Vanhanen ehdottaa jättimäistä valtiovetoista investointiohje

[NuoriDaavid]

Hesarin juttu

Miesparka. Grandiositeettiharhat ovat siirtyneet uudelle tasolle.

Toisaalta kyseessä on suunnitelma äänten ostamisesta veronmaksajien rahoilla.

[Ylermi Ylihankala]

Masa on siirtynyt vasemmalle.

[JoeB]

Eniten minua häiritsee ideoinnit että laitettaisiin jo kerättyjen eläkepuskurien rahat jonnekkin moottoritiehen tai muuhun infrastruktuuri korjauksiin (ts. niiden mahdollinen tuotto olisi täysin epäsuoraa).
Eikö niitä juuri sitä varten ole kerätty että pystyttäisiin kompensoimaan tulevaa ikärakenteesta johtuvaa huoltosuhteen muutosta ettei työtätekevän kansanosan verorasitus tule kohtuuttomaksi.

[McJanne]

Tässä se taas nähdään mitä tapahtuu kun lääkärit alkaa miettimään ja kommentoimaan. Sus'siunatakoon.

Koetan vastustaa kiusausta perustella miksi ajatus on hyvä, enkä myöskään puutu tekniseen hienosäätöön kun kesken olevaa työtä ei sovi arvostella.

[exPertti]

Toisaalta kyseessä on suunnitelma äänten ostamisesta veronmaksajien rahoilla.

Kun kepulainen suunnittelee elvytystä se on tätä ja/tai siltarumpupolitiikkaa. Kun Kokoomus siirtää lääkelaitoksen Siilijärven naapurikuntaan se on _alue_politiikkaa.

Aikalailla tyhjänpäiväistä retoriikkaa kumpikin, mutta oikeassa ovat (ainakin varauksin) kumpikin. Tämä talouskupru ei taida tästä näin vaan sulaakaan, joten helpompi maksaa se 10 Mrd ja saadakin jotakin (esim. infraa) kuin maksaa se sama raha työttömyyskorvauksina.

[NuoriDaavid]

Toisaalta kyseessä on suunnitelma äänten ostamisesta veronmaksajien rahoilla.

Kun kepulainen suunnittelee elvytystä se on tätä ja/tai siltarumpupolitiikkaa. Kun Kokoomus siirtää lääkelaitoksen Siilijärven naapurikuntaan se on _alue_politiikkaa.

Aikalailla tyhjänpäiväistä retoriikkaa kumpikin, mutta oikeassa ovat (ainakin varauksin) kumpikin. Tämä talouskupru ei taida tästä näin vaan sulaakaan, joten helpompi maksaa se 10 Mrd ja saadakin jotakin (esim. infraa) kuin maksaa se sama raha työttömyyskorvauksina.

Noista Vanhasen suunnitelmista ei ole mitään apua tämän laman torjunnassa. Visiossahan on kyse ensi vuosikymmenen asioista.

Ei Vanhanenkaan väitä, että tuolla nyt päälle kaatuvaa tilannetta korjattaisiin.

Erityisesti vastustan Vanhasen suunnitelmassa sitä, että se hänen omien sanojensa mukaan edellyttää kokonaisveroasteen nostoa.

Vanhanen vetää Neuvostoliitosta vasemmalta ohi alkaessaan laatia viisivuotissuunnitelmien sijaan keskus(ta) johtoisia kymmenvuotissuunnitelmia.

IMNHO markkinatalous porskuttaa vielä senkin jälkeen, kun Vanhasesta on aika jättänyt. On lapsellista kuvitella, että nyt ohimenevä lama vaatisi koko talosjärjestelmän uudelleen arvioimista.

Lamoja (ja pääministereitä) tulee ja menee ja sateen jälkeen tulee pouta.

Mitä tulee lääkelaitoksen siirtoon, niin Hyssälä on kyllä keskustalainen, kuten varmaankin tiedän.

Lääkelaitoksen siirtokin on malliesimerkki keskustajohtoisesta ajattelusta, jossa pääasia on rahan siirto maakuntiin, ei se, onko toiminta itsessään järkevää.

[exPertti]

Noista Vanhasen suunnitelmista ei ole mitään apua tämän laman torjunnassa. Visiossahan on kyse ensi vuosikymmenen asioista.

Ei Vanhanenkaan väitä, että tuolla nyt päälle kaatuvaa tilannetta korjattaisiin.

Erityisesti vastustan Vanhasen suunnitelmassa sitä, että se hänen omien sanojensa mukaan edellyttää kokonaisveroasteen nostoa.

Vanhanen vetää Neuvostoliitosta vasemmalta ohi alkaessaan laatia viisivuotissuunnitelmien sijaan keskus(ta) johtoisia kymmenvuotissuunnitelmia.

IMNHO markkinatalous porskuttaa vielä senkin jälkeen, kun Vanhasesta on aika jättänyt. On lapsellista kuvitella, että nyt ohimenevä lama vaatisi koko talosjärjestelmän uudelleen arvioimista.

Lamoja (ja pääministereitä) tulee ja menee ja sateen jälkeen tulee pouta.

Mitä tulee lääkelaitoksen siirtoon, niin Hyssälä on kyllä keskustalainen, kuten varmaankin tiedän.

Lääkelaitoksen siirtokin on malliesimerkki keskustajohtoisesta ajattelusta, jossa pääasia on rahan siirto maakuntiin, ei se, onko toiminta itsessään järkevää.

Myönnän kirjoittaneeni kommenttini Vanhasen suunnitelmista perehtymättä aiheeseen. Pitää vilkaista mitä on mielessä.

Minusta lääkelaitoksen siirto on todella järkevää toimintaa. Siis heillä on _Mannerheimintieltä_ varattu kiinteistö, jonka vuosivuokra on miljoona euroa?? Tuon sopparin on takuulla hyväksynyt joku demari. Arvatenkin palkoissa on vielä joku pk-seutulisä...

Yleisestikin ottaen minusta erotkoon vaikka kaikki jos ei maakunta kiinnosta noita syöttiläitä. Hajasijoitus on kaikkein järkevintä politiikkaa, kun julkinen valta joutuu joka tapauksessa käyttämään ne rahat niin miksi ihmeessä niillä pitää tukea aluetta jossa kaikki on ylihintaista ja ylikuumentunutta jo muutenkin.

[NuoriDaavid]

Yleisestikin ottaen minusta erotkoon vaikka kaikki jos ei maakunta kiinnosta noita syöttiläitä. Hajasijoitus on kaikkein järkevintä politiikkaa, kun julkinen valta joutuu joka tapauksessa käyttämään ne rahat niin miksi ihmeessä niillä pitää tukea aluetta jossa kaikki on ylihintaista ja ylikuumentunutta jo muutenkin.

Kaikki lääkelaitoksen kontaktit sijaitsevat pks:lla. Finnair toki kiittää.

Entisiä työntekijöitä ei irtisanota ja toimitilatkin on vuokrattu kymmeneksi vuodeksi. Voi järjettömämpää olla. Tuplamiehitys ja tuplatoimitilat.

Kun poliisin tietohallintakeskus siirrettiin Rovaniemelle, niin kustannus taisi olla about puolimiljoona euroa yhtä työntekijää kohti. Kallista aluepolitiikkaa.

[exPertti]

Juu, tulevaisuudenvisiointia tuossa on. Harvinaista poliitikolta edes ajatella ääneen, että nykyhommassa on niin paljon pielessä että jotakin muuta pitäisi kokeilla. Se onkin ainut syy miksi kaipaisin tämän maailmantalouden masennustilan jatkuvan niin kauan, että jospa näkisimme sittenkin joitakin ryöstökapitalismin pahimpien piirteitten poistamisia kansainvälisillä lainsäädännöillä. Jos kohta jo toivutaan niin sitten juhlitaan taas kuin olisi vuosi 1999 ja kaikki on uhohdettu.

Mutta veroasiasta olen myös sitä mieltä, että ei niitä kannata korottaa. Julkisessa hallinnossa on niin paljon viilattavaa, että sieltä löytyy punakynällä loputtomasti uutta rahaa kokonaisuuden kärsimättä. Tosin odottaisin, että saisi ns. "luonnollisella poistumalla" vanhat syöttiläät eläkkeelle kun ei heistä yksityisellä puolella mitään hyötyä ole eikä kortistossakaan. Mutta poliitikko ei järin helposti julkiseen puoleen koske.

[exPertti]

Kaikki lääkelaitoksen kontaktit sijaitsevat pks:lla. Finnair toki kiittää.

Entisiä työntekijöitä ei irtisanota ja toimitilatkin on vuokrattu kymmeneksi vuodeksi. Voi järjettömämpää olla. Tuplamiehitys ja tuplatoimitilat.

Kun poliisin tietohallintakeskus siirrettiin Rovaniemelle, niin kustannus taisi olla about puolimiljoona euroa yhtä työntekijää kohti. Kallista aluepolitiikkaa.

Munakasta on vaikea tehdä rikkomatta munia. Ja munilla on turvanaan mielenkiintoinen lainsäädäntö.

Onnistuu ainakin firmoissa matkustamaton palaverointi. Tietty onhan se julkisella puolella vaikeaa. Kontaktit ovat pk-seudulla, koska lääkelaitoskin on ollut siellä. Kotimaiset lääketehtaathan taitavat olla lähinnä Lounais-Suomessa vai olenko väärässä? Kansainvälisten pisteet ovat pk-seudulla.

[sivustahuutaja]

Miesparka. Grandiositeettiharhat ovat siirtyneet uudelle tasolle.

Toisaalta kyseessä on suunnitelma äänten ostamisesta veronmaksajien rahoilla.

Vanhasen sanoin kyseessä on "aluepolitiikan ankkuri". Eli painutaan pohjalle ja pysytään siellä.

[exPertti]

Vanhasen sanoin kyseessä on "aluepolitiikan ankkuri". Eli painutaan pohjalle ja pysytään siellä.

Tästä varmaan saataisiin turhaa vääntöä aikaiseksi, mutta riippuen laskelmista ja laskijasta maakunnista on joko haittaa tai hyötyä pk-seudulle.

Itse tietty näen sen, että pk-seudulle pakotetaan muuttamaan koulutetut ja terveydenhoidetut nuoret on niin iso hyvitys pk-seudulle, että tämä sonnanheitto voitaisiin paketoida jo. Ja kannetaan raaka-aineita niin, että tiet rytisevät. Se niemenkärki olisi jo kuollut ilman meitä.

Luin hyvää pakinaa tästä lääkelaitoksen siirrosta. Että kun kyseessä ei ole lääkelaitoksen siirto vaan lääkelaitoksen ja muitten osien yhdistäminen. Eli jos yhdistäminen olisi tehty osoitteeseen mannerheimintie 103 ei tästä olisi syntynyt edes kunnon uutista, mutta kun jotakin tapahtuu kultalusikoille niin kapina alkaa yleensä tikkurilasta alaspäin.

[NuoriDaavid]

Itse tietty näen sen, että pk-seudulle pakotetaan muuttamaan koulutetut ja terveydenhoidetut nuoret on niin iso hyvitys pk-seudulle, että tämä sonnanheitto voitaisiin paketoida jo.

Älä nyt Pertti viitsi. Kuka pakottaa? EI ainakaan hallitus tai eduskunta.

Tietysti iso ja paha markkinatalous saattaa vaatia, että hommat yritetään hoitaa tehokkaasti.

Kyllä sen firman saa ihan vapaasti perustaa minne haluaa ja sen perustamista kehitysalueille jopa tuetaan.

Jos Pertti ottaa historian kirjan käteen, niin hän varmaan totetaa, että kaupunkeja on ollut olemassa maanviljelystaidon kehittymisestä lähtien.

Väestö maailmanlaajuisesti pakkautuu kaupunkeihin, koska se on tehokkaampi tapa hoitaa asiat.

Kaupungit syntyvät ja kasvavat luonnostaan, koska se on tehokkain tapa toimia. Tietysti Vanhasvetoisessa suunnitelmataloudessa voidaan pakkosiirtää ihmisiä. Eihän se ole mitään uutta. Stalin-vainaakin karjavaunuilla mestyksellisesti siirteli jopa kokonaisia kansoja.

[sivustahuutaja]

Itse tietty näen sen, että pk-seudulle pakotetaan muuttamaan koulutetut ja terveydenhoidetut nuoret on niin iso hyvitys pk-seudulle, että tämä sonnanheitto voitaisiin paketoida jo.

Ei niitä nuoria Helsinkiin pakoteta. Helsinkiin on yleensä vaikeinta päästä ja vaihtoehtoisia yliopistoja on niemet ja notkot väärällään. Yli puolet suomalaisista asuu tampereen eteläpuolella, joten olisi hieman hassua, ettei tampereen eteläpuolella sijaitsisi myös suuri osa koulutuspaikoista.

Vanhasen tukipaketti haisi liikaa aluepolitiikalta, eli kakun jakamiselta. Haluan elvytyksen luovan mahdollisimman paljon siemeniä kasvulle, eli tavoitteena pitää olla kakun kasvattaminen.

[exPertti]

Älä nyt Pertti viitsi. Kuka pakottaa? EI ainakaan hallitus tai eduskunta.

Tietysti iso ja paha markkinatalous saattaa vaatia, että hommat yritetään hoitaa tehokkaasti.

Kyllä sen firman saa ihan vapaasti perustaa minne haluaa ja sen perustamista kehitysalueille jopa tuetaan.

Jos Pertti ottaa historian kirjan käteen, niin hän varmaan totetaa, että kaupunkeja on ollut olemassa maanviljelystaidon kehittymisestä lähtien.

Väestö maailmanlaajuisesti pakkautuu kaupunkeihin, koska se on tehokkaampi tapa hoitaa asiat.

Kaupungit syntyvät ja kasvavat luonnostaan, koska se on tehokkain tapa toimia. Tietysti Vanhasvetoisessa suunnitelmataloudessa voidaan pakkosiirtää ihmisiä. Eihän se ole mitään uutta. Stalin-vainaakin karjavaunuilla mestyksellisesti siirteli jopa kokonaisia kansoja.

Niin, mutta ei se pk-seutu mikään jumalallinen kokonaisuus ole. Jos ryssä ei olisi vallannut tätä maata ja kaivannut kovempaa otetta Suomesta sinäkin asuisit kakskerrassa tai Paraisilla ja pohtisit, että kyllä tämä uudenmaankatu vetää huonosti aamulla ja joutuu välillä ajamaan osittain pyörätiellä.

Kaupungeissa on ison ihmisten määrän tuomaa kaupallisen toiminnan etua, mutta toisaalta Suomessa on tontti- ja liikennepolitiikka ryssimällä tehty kaupungeista hankalia paikkoja asua. Älyttömät asuntojen hinnat ja Helsingissäkin (kuten monissa muissa kaupungeissa) on miljoonakaupunkien ruuhkat vaikka nämä maan kaupungit ovat kyliä maailman mittakaavassa.

Samalla lailla mittakaavaetua on yhtä hyvin Turussa, Tampereella ja Oulussa kuin pk-seudulla. Ja pienemmässä mittakaavassa ns. maakuntakeskuksissa, joihin näitä toimintoja hajasijoitetaan. Ei ole järkevää tunkea koko Suomea yhteen niemenkärkeen. Se on selkeästi nähty.

[exPertti]

Ei niitä nuoria Helsinkiin pakoteta. Helsinkiin on yleensä vaikeinta päästä ja vaihtoehtoisia yliopistoja on niemet ja notkot väärällään. Yli puolet suomalaisista asuu tampereen eteläpuolella, joten olisi hieman hassua, ettei tampereen eteläpuolella sijaitsisi myös suuri osa koulutuspaikoista.

Vanhasen tukipaketti haisi liikaa aluepolitiikalta, eli kakun jakamiselta. Haluan elvytyksen luovan mahdollisimman paljon siemeniä kasvulle, eli tavoitteena pitää olla kakun kasvattaminen.

Niin, jos julkista hallintoakin on keskittämällä keskitetty pk-seudulle niin automaattisesti yksityinenkin raha tulee sinne missä sitä on paljon. Jospa tämä toiseen suuntaan uiminen veisi sitä yksityistä, pakottamatonta, toimintaa toiseenkin suuntaan.

Ehkä se vähentäisi sitä käytännön pakkoa, että joko menet kasvukeskukseen tai sitten kortistoon.

Haisi varmaan, oli jo aikakin haista. Kunhan se raha ei ole tyhjää rahaa vaan sellaista jonka sijoittamalla stimuloidaan muutakin rahankiertoa ja yritteliäisyyttä.

[exPertti]

Siis yritän sanoa, että visioikoot mitä hyvänsä kunhan saavat pidettyä tämän maan pinnalla seuraavat pari vuotta.

Olen jännitykselle seurannut, kun suurimman nousun ja ennätyksellisten verotuottojen aikoina monet kunnat ovat ottaneet todella paljon velkaa ja rakentaneet paljon infraa. Oletettavasti jos nyt tosiaan varsinkin yhteisöverot alkavat nopeasti tippua niin monella kunnalla on takki tosi tyhjä.

Voi tulla tosi nopeasti aika, jolloin kannattaa kysellä mitä hoitokuluvakuutukset koko perheelle maksaisivat.

[NuoriDaavid]

Niin, jos julkista hallintoakin on keskittämällä keskitetty pk-seudulle .

Kaikissa maissa on tietääkseni pääkaupunki. Nimi "pääkaupunki" tulee ymmärtääkseni siitä, että hallinto on keskitetty sinne.

Vuosituhansien kuluessa on todettu järkevimmäksi hallintomalliksi se, että keskusjohto sijaitsee samassa kaupungissa.

Aamun hesarissa perustettavan väyläviraston (uusi kolmen viraston yhdistämisestä syntyvä virasto) mahdollisen hajasijoittamisen kustannukseksi arvioitiin 100 miljoonaa. Varmaankin viisaasti käytettyä rahaa, siitähän ei ole pulaa?

[exPertti]

Niin, jos julkista hallintoakin on keskittämällä keskitetty pk-seudulle .

Kaikissa maissa on tietääkseni pääkaupunki. Nimi "pääkaupunki" tulee ymmärtääkseni siitä, että hallinto on keskitetty sinne.

Vuosituhansien kuluessa on todettu järkevimmäksi hallintomalliksi se, että keskusjohto sijaitsee samassa kaupungissa.

Aamun hesarissa mahdollisesti perustettavan väyläviraston (uusi kolmen viraston yhdistämisestä syntyvä virasto) mahdollisen hajasijoittamisen kustannukseksi arvioitiin 100 miljoonaa. Varmaankin viisaasti käytettyä rahaa?

Minulla on sellainen (ehkä harha)käsitys, että virastot eivät välttämättä sijaitse pääkaupungissa muissakaan maissa. Vaan niitä on ripoteltu pitkin maata.

Poliittinen johto taas on yleensä keskitetty pääkaupunkiin.

Pitää katsoa mikä tuo väyläjuttu on...

[sivustahuutaja]

Niin, mutta ei se pk-seutu mikään jumalallinen kokonaisuus ole. Jos ryssä ei olisi vallannut tätä maata ja kaivannut kovempaa otetta Suomesta sinäkin asuisit kakskerrassa tai Paraisilla ja pohtisit, että kyllä tämä uudenmaanka

Höpö höpö. Asuisin Turussa tai kaikkein mieluiten Viipurissa.

Viipuri se olisikin jo jotain. Positiivisesti monikulttuurinen, suomen kansainvälisin kaupunki ja vahvasti ulospäin suuntautunut kauppapaikka. Ei mitään pimeässä torpassa nyhjöttämistä ja kyräilyä, vaan bisnesta joka suuntaan: Venäjälle, Saksaan, Ruotsiin, Balttiaan. Muut kaupungit olisivat Viipuriin verrattuna tympeitä tuppukyliä.

[Onslow]

kunnat ovat ottaneet todella paljon velkaa ja rakentaneet paljon infraa. .

Ja siinä samalla rahastavat ja pönkittävät omaa talouttaan omakotirakentajien kustannuksella, myymällä täysin ylihintaisia tontteja tai lyömällä älyttömät kiinteistöverot isompien omakotitonttien omistajiille. Todella hieno suuntaus.

[exPertti]

Höpö höpö. Asuisin Turussa tai kaikkein mieluiten Viipurissa.

Viipuri se olisikin jo jotain. Positiivisesti monikulttuurinen, suomen kansainvälisin kaupunki ja vahvasti ulospäin suuntautunut kauppapaikka. Ei mitään pimeässä torpassa nyhjöttämistä ja kyräilyä, vaan bisnesta joka suuntaan: Venäjälle, Saksaan, Ruotsiin, Balttiaan. Muut kaupungit olisivat Viipuriin verrattuna tympeitä tuppukyliä.

Jos Viipuri kuuluisi Suomeen minä olisin siellä myös. Mökki olisi Käkisalmella.

[exPertti]

Ja siinä samalla rahastavat ja pönkittävät omaa talouttaan omakotirakentajien kustannuksella, myymällä täysin ylihintaisia tontteja tai lyömällä älyttömät kiinteistöverot isompien omakotitonttien omistajiille. Todella hieno suuntaus.

Osin pakon sanelema suuntaus varsinkin perusteollisuudesta tällä hetkellä tulonsa saaville kunnille. Pakko muuttaa talouden rakenteita palvelujen suuntaan, kun tehdastalous on mitä on ns. markkinataloudessa.

Mutta entä kun kukaan ei halua enää niitä ylihintaisia tontteja ja nykyistenkin veronmaksukyky laskee. Ei naurata.

[sivustahuutaja]

Jos Viipuri kuuluisi Suomeen minä olisin siellä myös. Mökki olisi Käkisalmella.

Mutta Viipurihan olisi maakuntia kuppaava bisneskaupunki? Kuinka siellä nyt voisi asua?

[exPertti]

Jos Viipuri kuuluisi Suomeen minä olisin siellä myös. Mökki olisi Käkisalmella.

Mutta Viipurihan olisi maakuntia kuppaava bisneskaupunki? Kuinka siellä nyt voisi asua?

No, oletettavasti Viipuri ei olisi pääkaupunki vaan se olisi joko Hki/Turku. Asunhan "bisneskaupungissa" nytkin. Viipurin poistuminen on tehnyt tästä maasta jotenkin monotonisen. Ei ole sellaista oikeaa kilpailua Helsingin kanssa vauraudesta. Mainitsemani isot ja pienemmät keskukset yrittävät sen minkä voivat, mutta kun jo valtiovaltakin sponssaa pk-seutua julkishallinnon keskittämisellä niin eiväthän ne paljoa voi.