Alkoiko eilen lama?

Chap · Viesti Kirjoittaja **Chap** » 14.10.2008 14:21

Tix kirjoitti:En minäkään korrelaatiota ole seurannut, pankinjohtajatuttu vain sanoi, että näin se käytännössä menee - 3 kk euribor pienellä viiveellä. Syy lienee se, että primen siirtely kvartaalia nopeammalla tarkastelulla olisi melko typerää. EKP:n korko tosin usein näkyy suoraan euriboreissa, joten korrelaatio voi olla molempiin(kin).

Ok. Pankinjohtajan veli, joka kävi huutamassa postiluukustani primen nostopäätöksiä ja vaatimassa samalla asuntolainan lisävakuuksia, teki tämän aina pari viikkoa sen jälkeen kun EKP oli nostanut ohjauskorkoaan. Tietty ohjauskoron nostot korreloivat 3 kk euriborinkin kanssa.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 24.10.2008 8:02

EU pitää talouskriisikokouksen

Ranskaltakin valtiollinen sijoitusrahasto

Laulun sanoin:
"Valehtelisin jos väittäisin
öisin herääväni murehtimaan maailmaa
valehtelisin jos väittäisin
ettei se kiinnosta mua ollenkaan"

Totuus on tuolla ulkona. Pitäisiköhän laittaa maalarinteipistä ruksi ikkunaan jos vaikka taloustietoni lisääntyisi?

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 24.10.2008 12:34

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 8/10/15755

No niin, ruksi ikkunassa auttoi.

Eli Hedgejen romahdusta odotellessa valtiot ovat siirtyneet itselleen historialliseen positioon pilkkimään naurettavan halpoja kotimaisia osakkeita. Hyvä hyvä.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 24.10.2008 13:56

http://money.cnn.com/data/premarket/

Joku expertti (siis todellinen ei exPertti) voisi valaista mitä nämä luvut tarkoittavat.

Dowin futuurit ovat 6,7& miinuksella ja S&P 500 futuurien kaupankäynti lopetettiin, kun olivat laskeneet suunnilleen saman verran.

Vipurahastot tosiaan taitavat yrittää tehdä tappiota jokaisessa markkinatilanteessa. Miten mahtavat eläkeyhtiöitten sijoitukset jaksella?

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 29.10.2008 9:15

Olen hahmotellut "Asuntojen hintojen nousu edessä" -ketjua. Ei vain vielä antanut periksi.

Minusta nimittäin tämä nykytilanne alkaa hipoa naurettavaa. Kaksi kuukautta sitten kaikki oli tosi ok ja silleen. Nyt joka tuutista toitotetaan lama sinne, taantuma tuonne. Maailmaloppu ja veri virtaa kaduilla.

Nyt pitäisi olla tarkkana ettei tee hätäisiä taloudellisia päätöksiä laskematta. Mutta nyt lähinnä näkisin, että tämä on niitä harvoja tilanteita it-kuplan puhkeaminen jälkeen jolloin omaisuuseriä kannattaisi hommata jos niihin ei käytä ruokarahojaan.

Olenko ainut, joka ajattelee näin?

McJanne · Viesti Kirjoittaja **McJanne** » 29.10.2008 20:54

exPertti kirjoitti:Olenko ainut, joka ajattelee näin?

Et.

Sopii katsoa vaan nykyisten miljardöörien sijoituskäyttäytymistä notkahduskohdissa.

Viesti Kirjoittaja **aasi** » 30.10.2008 9:22

Laskin aamulla paskalla istuessani mainokset uusimmasta Tietokone-lehdestä. Hieman yli neljä sivua 82:sta, jos ei sisäaukeaman TTL-liitettä ja konsernin omia mainoksia lasketa lukuun.

Löytämässäni edellisessä lehdessä mainoksia oli kolme kertaa enemmän.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 31.10.2008 10:05

Kerrassaan loistava artikkeli tästä sarvikuonojen maasta:

http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1435384

Viesti Kirjoittaja **aasi** » 31.10.2008 15:16

Naapurissa lopetti siihen kesän tai kevään nurkilla muuttanut pieni yksityinen rihkamatavaratalo. Työpaikan alakertaan, pieneen toimistotilaan, on muuttamassa keskikaupungilta isosta avoimesta näyteikkunatilastaan yksityinen kiinteistönvälittäjä.

bliss · Viesti Kirjoittaja **bliss** » 31.10.2008 15:19

exPertti kirjoitti:Kerrassaan loistava artikkeli tästä sarvikuonojen maasta:

http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1435384

Kaiken kurjuuden keskellä on jotain hauskaakin.

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 11.11.2008 14:17

Tulihan vihdoinkin se odotettu vuotuinen yt-ilmoitus, eikä nyt puhuta ylitöistä. Aika oikeaan ajankohtaan otaksuin tämänkin saapumisen, tosin ehkä pari kuukautta keväämmälle. Mutta meneehän tässä vielä hieman aikaa varsinaisissa yt-neuvotteluissa jne. ennenkuin varsinaiset nimet ovat selvillä.

Jostain syystä ei niin erikoisesti edelleenkään stressaa, mutta mielenkiinnolla odottelen jälleen miten homma etenee ja toteutetaan. Onko esim. sillä asiaan mitään vaikutusta että osastolta on kaikonnut väkeä kuin pipoa parina viime kuukautena, vai katsotaanko että niitä ei lasketa mukaan tähän vähennysbudjettiin koska lähtivät omaehtoisesti.

Melkein toivon että nappi osuisi tällä kertaa, joutuisin ainakin miettimään aktiivisesti uravalintojani ja mitä haluan loppuelämältäni. Jos rupeaisin vaikka hoitsuksi niin voisin ryhtyä samantien lakkoon.

Sinänsä tuolla ei ole mitään suoraa yhteyttä taahtumaan kanssa, samahan trendi tässä on ollut ns. nousukaudellakin. Ehkä taantuma vähän vain kiihdyttää kyseistä trendiä.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 11.11.2008 14:24

Frederik Krueger kirjoitti:Tulihan vihdoinkin se odotettu vuotuinen yt-ilmoitus, eikä nyt puhuta ylitöistä. Aika oikeaan ajankohtaan otaksuin tämänkin saapumisen, tosin ehkä pari kuukautta keväämmälle. Mutta meneehän tässä vielä hieman aikaa varsinaisissa yt-neuvotteluissa jne. ennenkuin varsinaiset nimet ovat selvillä.

Jostain syystä ei niin erikoisesti edelleenkään stressaa, mutta mielenkiinnolla odottelen jälleen miten homma etenee ja toteutetaan. Onko esim. sillä asiaan mitään vaikutusta että osastolta on kaikonnut väkeä kuin pipoa parina viime kuukautena, vai katsotaanko että niitä ei lasketa mukaan tähän vähennysbudjettiin koska lähtivät omaehtoisesti.

Melkein toivon että nappi osuisi tällä kertaa, joutuisin ainakin miettimään aktiivisesti uravalintojani ja mitä haluan loppuelämältäni. Jos rupeaisin vaikka hoitsuksi niin voisin ryhtyä samantien lakkoon.

Sinänsä tuolla ei ole mitään suoraa yhteyttä taahtumaan kanssa, samahan trendi tässä on ollut ns. nousukaudellakin. Ehkä taantuma vähän vain kiihdyttää kyseistä trendiä.

Miltei puolet tuostahan oli se tehtaan alasajo. Mutta tuskin paljoa naurattaa nuo ainaiset ilmoitukset. Viluttaa t-viivan kanssa puolestasi.

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 11.11.2008 14:36

Oliskohan autolaina mennyt enää läpi jos vasta tänään olisin rientänyt ostamaan Aurista?

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 11.11.2008 15:09

Frederik Krueger kirjoitti:Oliskohan autolaina mennyt enää läpi jos vasta tänään olisin rientänyt ostamaan Aurista?

Autohan niissä yleensä on panttina.

Mutta tämä ei kuulosta hyvältä.

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 11.11.2008 15:14

exPertti kirjoitti:
Frederik Krueger kirjoitti:Oliskohan autolaina mennyt enää läpi jos vasta tänään olisin rientänyt ostamaan Aurista?
Autohan niissä yleensä on panttina.

Jostain mulle on jäänyt kuva että myöntävät kovin nihkeästi lainoja jos työnantajalla on yt-neuvottelut alkamassa tai käynnissä, mutta ehkä kyse oli vain asuntolainoista.

Tix · Viesti Kirjoittaja **Tix** » 11.11.2008 15:15

exPertti kirjoitti:Mutta tämä ei kuulosta hyvältä.

On tuomiopäivä! On tuomiopäivä! On exSpeden nimipäivä!

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 11.11.2008 15:17

Tix kirjoitti:
exPertti kirjoitti:Mutta tämä ei kuulosta hyvältä.
On tuomiopäivä! On tuomiopäivä! On exSpeden nimipäivä!

Kiitos "asiallisesta" suhtautumisestasi.

Olen vissiin ainut, joka toivoo että hommat pikkuhiljaa normalisoituisivat? Alkaa kyllästyttää lukea näitä ainaisia yt-juttuja. Niistä ei tule perusturvallinen olo.

Quinevere · Viesti Kirjoittaja **Quinevere** » 11.11.2008 17:37

^Voi olla että se muutenkin on vähän myöhäistä sun kohdallasi kun yleensä perusturvallisuus rakentuu siinä parin ekan elinvuoden aikana

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 12.11.2008 8:44

Quinevere kirjoitti:^Voi olla että se muutenkin on vähän myöhäistä sun kohdallasi kun yleensä perusturvallisuus rakentuu siinä parin ekan elinvuoden aikana

Keksi sitten parempi sana sille ahdistukselle, kun koko ajan ympärillä kuuluu yt-huutoja ja työministeriö lohduttaa kertomalla että heidän arvionsa mukaan 2010 on pahin vuosi. Mit vit? Tämä ja ensi vuosi vasta verrytellään?

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 12.11.2008 10:32

exPertti kirjoitti:Keksi sitten parempi sana sille ahdistukselle, kun koko ajan ympärillä kuuluu yt-huutoja ja työministeriö lohduttaa kertomalla että heidän arvionsa mukaan 2010 on pahin vuosi. Mit vit? Tämä ja ensi vuosi vasta verrytellään?

Ihmiset eivät muutu työttömiksi samalla sekunnilla kun uutiset alkavista yt-neuvotteluista saapuvat. Jos Työministeriö arvioi että työttömyys olisi pahimmillaan puolentoista vuoden kuluttua, luulisin sen tarkoittavan että yt-neuvotteluiden määrä on siihen mennessä alkanut selvästi vähetä, ja monet näinä aikaisempina vuosina työttömäksi jääneet ovat alkaneet vähitellen työllistyä. Noin minä ainakin heidän sanomisensä päättelin. Tarkoittaisi sitä että ensi vuonna (2009) olisi odotettavissa ehkä eniten yt-uutisia.

Häntä pystyyn kuule hei. Jokainen onnettomuus on uusi mahdollisuus tjsp.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 12.11.2008 10:35

Frederik Krueger kirjoitti:Häntä pystyyn kuule hei. Jokainen onnettomuus on uusi mahdollisuus tjsp.

Tiedän kyllä, että jokainen tsäänssi on mahdollisuus. Olisi pitänyt lukea itsensä terveydenhuoltoalalle niin voisi irvailla lamoille ja taantumille vaikka menemällä lakkoon kun huvittaa.

Oikeasti eniten harmittaa, kun loppujen lopuksi vientialoilla ei saa millaistakaan riskilisää siitä että kirves voi heilahtaa kohdallasi millä hetkellä hyvänsä.

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 12.11.2008 10:42

exPertti kirjoitti:Oikeasti eniten harmittaa, kun loppujen lopuksi vientialoilla ei saa millaistakaan riskilisää siitä että kirves voi heilahtaa kohdallasi millä hetkellä hyvänsä.

Mielestäni saa, nimittäin korkeammat palkat/bonarit/jne. Mutta sinänsä olen kanssasi samaa mieltä, kirveenheilautusaspekti tarkoittaa kyllä sitä että esim. hoitsujen on mielestäni turha tehdä suoraa vertailua palkoistaan esim. paperimiehiin tai raksahemmoihin, joita nyt lapioidaan urakalla tehtaista ja rakennuksilta ulos.

Tosin tulee tarkentaa ennenkuin joku puuttuu siihen: sinänsähän palkat eivät riipu ollenkaan siitä kuinka suhdanneherkkä ala on kyseessä, vaan esim. siitä kuinka paljon hyötyä (rahaa tms.) kyseisen työntekijän palkkaaminen tuo työnantajalleen.

Nyt voisi provosoivasti kysyä että kun viime lakkokierroksella sanottiin että esim. hoitsujen palkkoja tulee nostaa reippaasti koska Suomella menee niin hyvin, nytkö on vastaavasti aika laskea heidän palkkojaan koska menee niin huonosti?

Kuinkakohan moni ammattiryhmä uskaltaa enää käyttää paperimiesten palkkoja omien palkkavaatimustensa perusteena?

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 12.11.2008 10:48

Frederik Krueger kirjoitti:Mielestäni saa, nimittäin korkeammat palkat/bonarit/jne. Mutta sinänsä olen kanssasi samaa mieltä, kirveenheilautusaspekti tarkoittaa kyllä sitä että esim. hoitsujen on mielestäni turha tehdä suoraa vertailua palkoistaan esim. paperimiehiin tai raksahemmoihin, joita nyt lapioidaan urakalla tehtaista ja rakennuksilta ulos.

Tosin tulee tarkentaa ennenkuin joku puuttuu siihen: sinänsähän palkat eivät riipu ollenkaan siitä kuinka suhdanneherkkä ala on kyseessä, vaan esim. siitä kuinka paljon hyötyä (rahaa tms.) kyseisen työntekijän palkkaaminen tuo työnantajalleen.

Kuinkakohan moni ammattiryhmä uskaltaa enää käyttää paperimiesten palkkoja omien palkkavaatimustensa perusteena?

Bonusten katoaminen on kyllä aika reipas palkkajousto huonoina vuosina.

Tuota hyötynäkökohta ei tunnu olevan perusteena julkisella puolella.

Harvempi taitaa käyttää. Kukaan ei ole uskaltanut laskea sitäkään miten paljon viime vuoden julkisen puolen palkankorotukset vaikuttivat inflaatioon ja/tai julkisen puolen ylijäämän kapenemiseen. Voisi tulla muilta veronmaksajilta kapinamielialaa.

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 12.11.2008 10:54

exPertti kirjoitti:Bonusten katoaminen on kyllä aika reipas palkkajousto huonoina vuosina.

Sinänsä joo, mutta näkisin edelleen että suhdanneherkillä aloilla (kuten vientiala ja raksat) saa nousukausina lisähyvää siitä että työskentelee suhdanneherkällä alalla. Laskukaudella voi sitten tulla vastaavasti takkiin jopa työpaikan menetyksen muodossa, mutta se mikä menee alas tullee jossain vaiheessa taas ylös (ellei sitten ole juuri sellainen vientiala jota ollaan selkeästi ulosliputtamassa Suomesta jopa ns. hyvinä aikoina, kröhöm...).

Tix · Viesti Kirjoittaja **Tix** » 12.11.2008 11:06

exPertti kirjoitti:Bonusten katoaminen on kyllä aika reipas palkkajousto huonoina vuosina.

Ainakin EK:n ja valtionvarainministeriön edustajien esittämien puheenvuorojen perusteella palkkakehitys Suomessa on 2000-luvulla ylittänyt muiden EU-maiden kehityksen melko reilustikin ja valitettavasti ilman tätä vastaavaa tuottavuuden kasvueroa. Bonarit eivät välttämättä riitä joustoksi, kyllä tässä voi muutama efektiivisesti nollakorotuskierros olla edessä. Ja tietysti työvoiman määrää sopeutetaan tilauskantoihin monellakin alalla. Bonukset muodostavat kokonaispalkkasummasta edelleen niin pienen rippusen, että niiden konkreettinen merkitys palkkajoustona on aika heikko.

Kukaan ei ole uskaltanut laskea sitäkään miten paljon viime vuoden julkisen puolen palkankorotukset vaikuttivat inflaatioon ja/tai julkisen puolen ylijäämän kapenemiseen. Voisi tulla muilta veronmaksajilta kapinamielialaa.

Ovathan ne julkisen sektorin nimellispalkat edelleen sen verran heikompia, että prosentuaalisesti korkeat korotukset eivät silti ole kuroneet merkittävästi eroa umpeen. Kysymys on myös kilpailusta työvoimasta, ei voi olla niin että julkisella sektorilla ovat töissä vain jämät, jotka eivät yksityiselle pääse. Yksityisellä sektorilla palkkaliukumat on huomattavasti merkittävämmät kuin julkisen sektorin, joten väittäisin että julkisen sektorin ansiokehitys ei ole lainkaan niin kova suhteessa yksityiseen kuin prosentit antavat odottaa.

Suhteessa tehtyyn työaikaan yksityissektorin palkat saattavat kyllä olla jopa heikompia, erityisesti nettopalkat. Tosin odotettavissa on, että julkinen sektorikin saneeraa väkeä ulos, jolloin samat tehtävät tehdään taas pienemmällä väkimäärällä. Tiedän, että VM:ssä on jo tehty alustavia sotasuunnitelmia ja luultavasti myös monen kunnan elimissä pohditaan erilaisia säästötoimia.