Kauhajoen kouluammuskelu.

[Niba]

Kumpi on vaarallisempi harrastus? Tämä vai tämä?

[Monsieur Manala]

Noniin, nallipyssyjä ei enää ensimmäiseksi aseeksi.

Kuinkahan pitkälle tällä pötkitään? Minun mielestäni ei käytännössä yhtään mihinkään. Kunhan nyt jotain muka-turvallisenoloista pitää saada papereihin.

[sivustahuutaja]

Noniin, nallipyssyjä ei enää ensimmäiseksi aseeksi.

Aika käsittämätön päätös tuollaisenaan. Eli käsiaseita ei ekaksi aseeksi ja ammuntaa tulee harrastaa todistetusti vähintään vuosi. Eli ensin käydään ampumassa pistoolilla vuosi valvotusti seurassa, sitten hommataan luvat kivääriin ja jätetään kivääri ostamatta, ammuskellaan vielä hetki seurassa ja sitten ostetaan pistooli. Vai miten käsititte tuon 'ei ensimmäiseksi aseeksi'?.

[Monsieur Manala]

^ No mä käsitin tuon vähän sillä tavalla, että onnistuisi myös ensimmäiseksi aseeksi, jos ei oo niinq hirveetä kiirettä hankkia sitä omaa, vaan harrastelee ensin vuoden todistetusti ampumista vaikka vuokra-aseella.

Mut et jos on tosi kiire koulusurmille, niin toki voit haulikon lupineen hakea heti, ja sitten sen nallipyssyn vuoden päästä toiseksi, ei ensimmäiseksi aseeksi. Kunhan muistaa harrastaa. Harrastukset ovat tärkeitä!

[masa]

Myös lääkärintodistusta vaaditaan. Tämä oli hyvä päätös.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008092 ... 3_uu.shtml

[prosessi]

Noniin, nallipyssyjä ei enää ensimmäiseksi aseeksi.

Aika käsittämätön päätös tuollaisenaan.

Eikä ole käsittämätön, vaan täysin odotettu: "Käsiaseeseen ensimmäistä lupaa hakevien haastattelussa on lisäksi oltava läsnä kaksi haastattelijaa." Loistava tekosyy jättää kaikkien muiden aseiden valvonta retuperälle.

[Monsieur Manala]

Myös lääkärintodistusta vaaditaan. Tämä oli hyvä päätös.

Jos se ei koske kuin käsiaseita niinkuin tuosta tekstistä voisi ymmärtää, niin tuo päätös ei paljoa enempää voisi perseestä olla.

[EveryWoman]

Lausunnosta on ilmettävä, ettei hakijalla ole esimerkiksi sairauden vuoksi vaaraa vahingoittaa itseään tai muita.

Ei hyvää päivää. Kuka lääkäri tuollaisia suostuu kirjoittamaan? Kyllähän jonkinlaisella laskelmointikyvyllä varustettu tyyppi kykenee peittämään ihmisvihansa tiettyyn rajaan asti - ja tuskin jokaisen luvanhakijan kohdalla voidaan ryhtyä niin syväluotaaviin testauksiin, että asiasta oikeasti saataisiin varmuus? Ja kääntäen: jos lääkäriä mietityttää ja epäilyttää, että joku saattaisi ehkä mahdollisesti jossakin tilanteessa turvautua aseelliseen väkivaltaan, mutta fiilistä ei oikein pysty perustelemaan, niin kai siinä on kuitenkin pakko antaa puhtaat paperit?

Raivostuttaa ihan täysillä tämä keskustelun pyöriminen aseiden ympärillä, ihan kuin ne olisivat tilanteen tosiasiallinen ongelma. Kokemuksesta voin kertoa, että ihmisvihaajan tunnistaa jo ala-asteella. Sellainen asenne ei kehity yhdessä tai kahdessa yössä, eikä sitä poisteta ottamalla pyssy pois. Jos tilanteeseen haluttaisiin oikeasti jokin muutos, pitäisi paneutua lasten oloihin niin kouluissa kuin kodeissakin. Ja suunnata lastensuojeluun ja perusopetukseen ihan kunnolla lisää rahaa ja muuta huomiota.

Jään odottelemaan, milloin esimerkiksi eräs tällä hetkellä 19-vuotias henkilö jatkaa Pekka-Ericin ja Matin aloittamaa sarjaa. Hänen tapauksessaan oikea aika puuttua asiaan olisi ollut KYMMENEN VUOTTA SITTEN. Viimeistään. Lääkärin ja parin poliisin suorittamat haastattelut eivät tässä vaiheessa todellakaan paljon paina tai vaikuta, jos kundi itse ei ole saanut kelkkaansa käännettyä siitä suunnasta, mihin oltiin hänen ala-asteaikanaan menossa. Toivoa sopii, että ihme olisi tapahtunut.

[sivustahuutaja]

Lausunnosta on ilmettävä, ettei hakijalla ole esimerkiksi sairauden vuoksi vaaraa vahingoittaa itseään tai muita.

Ei hyvää päivää. Kuka lääkäri tuollaisia suostuu kirjoittamaan?

Etkö usko lääkäreihin? ND: korjaa käsityksemme ja kerro kuinka helposti lääkäri tunnistaa pollavikaisen 20 minuutin käynnin perusteella. Tässä uudessa menettelyssä on sekin bonus, että lääkäri voi määrätä epäkelvoksi todetulle hakijalle saman tien lääkkeet, joilla mieli paranee. Näin aseharrastusta pääsee jatkamaan jo viikon kuluttua lääkkeiden tehotessa ja vaaran poistuessa.

[Vaola]

^ ja ^^ Tämä juttu varmaan pohjautuu siihen, kuinka monella kouluammuskelijalla on ollut mielenterveysongelmia ja ihan merkinnät niistä rekistereissä. Kukaan jos ei niitä kysy, niin ei niitä sitten varmaan ainakaan saa tietoonsa. Parempi se kysyminenkin kuin ei mitään.

[Frederik Krueger]

Raivostuttaa ihan täysillä tämä keskustelun pyöriminen aseiden ympärillä, ihan kuin ne olisivat tilanteen tosiasiallinen ongelma.

Keskustelu ei ole pyörinyt vain aseiden ympärillä, vaan paljon on puhuttu myös "nuorten mielenterveystyöstä", "yhteisöllisyydestä" jne.

Sinulle on saattanut tulla väärä mielikuva sen takia koska kiistelyä on kyllä käyty pääasiassa aselupiin liittyen, koska kyseisessä asiassa on jyrkkiä mielipiteitä sekä puolesta että vastaan. Muissa mainituissa näin ei ole, vaan suunnilleen kaikki ovat hellyyttävän yksimielisiä siitä että nuorten mielenterveystyöhön ja yhteisöllisyyteen tulee panostaa, ne ovat påp ja hyvä juttu. Kun ei ole kiisteltävää, ei kiistellä.

Jos tilanteeseen haluttaisiin oikeasti jokin muutos, pitäisi paneutua lasten oloihin niin kouluissa kuin kodeissakin. Ja suunnata lastensuojeluun ja perusopetukseen ihan kunnolla lisää rahaa ja muuta huomiota.

Tilanteeseen halutaan oikeasti muutos, vai luulitko muuta? En ymmärrä miksi näet asian vain joko-tai, etkä sekä-että, kysymyksenä. Estäisivätkö tiukemmat aselupakriteerit jotenkin noihin muihin painopistealueisiin panostamisen?

Aselupakeskustelussa arvostan sinänsä Gattacan ja elcon mielipiteitä siinä että he sanovat suoraan miksi vastustavat aselupien kiristämistä. Ei pelkkiä pseudoargumentteja kuten "ei siitä kuitenkaan olisi mitään hyötyä".

Gattaca ja elco korjatkoot jos käsitykseni on väärä, mutta käsitin Gattacan vastustavan aselupien tiukentamista koska hänestä on miehekästä sivellä aseita kotona, ja elco sen takia koska kansalaisella pitää olla oikeus aseistaa itsensä mahdollisia ulkoisia uhkia vastaan.

[Tix]

Jään odottelemaan

aika puuttua asiaan olisi ollut KYMMENEN VUOTTA SITTEN.

Jos olet moisen asiantilan havainnut, niin mitä olet itse asialle tehnyt? Odotellut 10 vuotta? Voitavasi? Vai vähemmän? Ihan mielenkiinnosta kysyn, en syyttääkseni. Näkemyksesi tuntuisi olevan, kuten valitettavan monilla, että viranomaistoimilla asia kuin asia hoituu. 30 vuotta sitten luokkakoko oli isompi, kouluissa syötiin makaronivelliä ja opettajat olivat styrankeja, eikä ketään silti ammuttu.

[Frederik Krueger]

Jään odottelemaan, milloin esimerkiksi eräs tällä hetkellä 19-vuotias henkilö jatkaa Pekka-Ericin ja Matin aloittamaa sarjaa. Hänen tapauksessaan oikea aika puuttua asiaan olisi ollut KYMMENEN VUOTTA SITTEN. Viimeistään.

Mitä silloin tehtiin (vai tehtiinkö mitään, ei joutunut kertaakaan edes kuraattorin tai rehtorin puheille?), ja mitä/kenen olisi pitänyt tajuta tehdä kun tenava oli 9 v? Huostaanotto? Erityisluokka? Lapsena aloitettu lääkehoito? Selkäsauna tai lisää halauksia vanhemmilta? Kaikki ja vähän päälle?

[sivustahuutaja]

^ ja ^^ Tämä juttu varmaan pohjautuu siihen, kuinka monella kouluammuskelijalla on ollut mielenterveysongelmia ja ihan merkinnät niistä rekistereissä.

Noin 250 000 aikuista syö mielialalääkkeitä. Aseluvallisia henkilöitä on 650 000. Noissa lienee jonkin verran päällekäisyyttä ihan henkilätasolla, saati sitten perhetasolla. Eli pitäisikö terveyskontrollista tehdä jatkuva prosessi?

Ihan ok se on, että lupaa hakevilta jotain vaaditaan. Seuraava massamurha vain taitaa taas tapahtua eri kaavalla.

Muistaakseni auvisella ja gerdtilla ei oltu todettu mitään erityisempia mielenterveysongelmia. Lievää masennusta mahdollisesti, mutta tuota ei edes pidettäisi aseen saamisen esteenä, eli ei olisi vaaraksi itselleen tai muille.

[Storia]

Noin 250 000 aikuista syö mielialalääkkeitä. Aseluvallisia henkilöitä on 650 000. Noissa lienee jonkin verran päällekäisyyttä ihan henkilätasolla, saati sitten perhetasolla. Eli pitäisikö terveyskontrollista tehdä jatkuva prosessi?

Aivan hirveitä lukuja viiden miljoonan ihmisen maassa. Jos nyt noista 650 000 luvasta vaikka satatuhattakin olisi masentuneella tai vinksahtaneella, niin se on sitten heti satatuhatta potentiaalista aikapommia keskuudessamme. Sinänsä veikeä ajatus, että terveyskontrolli olisi jatkuva (haha!), mutta kukapa senkin sitten taas toteuttaisi muutenkin ylityöllistetyssä terveydenhoidossa?

[sivustahuutaja]

Aivan hirveitä lukuja viiden miljoonan ihmisen maassa. Jos nyt noista 650 000 luvasta vaikka satatuhattakin olisi masentuneella tai vinksahtaneella, niin se on sitten heti satatuhatta potentiaalista aikapommia keskuudessamme.

No eivät kaikki mielialalääkkeitä syövät mitään skitsofreenikkoja ole. Suurin osa saisi lääkäriltä hyväksynnän aseen hommaamiseen. Suomalaisilla tuntuu olevan usein se ajatus, että kun pikkuisenkaan päässä vippaa, niin on heti hullu.

Esim. lääkäreistä löytyy masentuneita ja hyvin ne mahat aukeavat siitä huolimatta, mitä nyt hoitovirheiden määrä kuusinkertaistuu. Brittiläisessä tutkimuksessa masentuneita oli lääkäreistä 20%.
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkina ... 0084754/12

[masa]

Jos se ei koske kuin käsiaseita niinkuin tuosta tekstistä voisi ymmärtää, niin tuo päätös ei paljoa enempää voisi perseestä olla.

Voitko tähdentää?

Haulikon saa ilman koeaikaa, ilman metsästyskorttia ja ilman lekurin todistustako? Jos näin, niin on perseestä joo.

[sivustahuutaja]

Haulikon saa ilman koeaikaa, ilman metsästyskorttia ja ilman lekurin todistustako? Jos näin, niin on perseestä joo.

Eikös tuo koeaika ole kohtuullisen turha keksintä, jos mitään ennakkovaatimuksia ei ole? Taisi Saarenkin lupa olla määräaikainen.

[masa]

Kokemuksesta voin kertoa, että ihmisvihaajan tunnistaa jo ala-asteella. Sellainen asenne ei kehity yhdessä tai kahdessa yössä, eikä sitä poisteta ottamalla pyssy pois. Jos tilanteeseen haluttaisiin oikeasti jokin muutos, pitäisi paneutua lasten oloihin niin kouluissa kuin kodeissakin. J

Oletko rupatellut viimeaikoina opettajien kanssa noista mahdollisuuksista? On meinaan todella uskonmattomia tarinoita luvassa.

Viimeisin kuulemani juttu on, kun muutama vanhempi kloppi väärensi lounaslippuja myyntiaikeissa. No, klopit jäi kiinni kun joku kertoi eteenpäin, ja tästä suivaantuneena nuo klopit hakkasivat vasikan melko pahaan kuntoon.

Asiasta tuli poliisijuttu ja koulun reksi piti luokassa yleisen puhuttelun kohdenten sen kaikille luokan oppilaille, jossa hän lupasi henkilökohtaisesti erottaa koulustaan sen oppilaan, joka vielä jatkaa väkivaltaa.

Seuraavaksi siten istuivatkin alas omassa palaverissaan noin 30 vanhempaa ja vaativat rehtorin erottamista kyseisten kasvatusmetodien käytöstä. Heidän lapsensa eivät heidän mukaansa olleet tehneet mitään pahaa ja että vasikka sai mitä ansaitsi.

Luultavasti tuosta saa lukea lehdistä piakkoin. Vanhemmat kun ovat päättäneet hakea rehtorin erottamiselle tukea keltaisen lehdistön kautta.



En tiedä mikä tässä maassa on vialla, mutta kyllä jotain mättää ja pahasti, kun armeijan alikessukin saa simputussyytteen, kun vaatii rivissä naureskelijalta punnerruksia.

[Storia]

masentuneella tai vinksahtaneella, .

No eivät kaikki mielialalääkkeitä syövät mitään skitsofreenikkoja ole. Suurin osa saisi lääkäriltä hyväksynnän aseen hommaamiseen. Suomalaisilla tuntuu olevan usein se ajatus, että kun pikkuisenkaan päässä vippaa, niin on heti hullu.

En oikein tiennyt mitä ilmauksia käyttää ja yritin yleistää jotenkin. Masennus nyt on tämän aikakauden sairaus ja ase vähän liian helppo tapa lopettaa se. Pilleritkään eivät auta siihen, että suorittaa pitää helvetisti, kukaan ei rakasta eikä oikein ole ystäviäkään. Mikä siis neuvoksi?

[masa]

Eikös tuo koeaika ole kohtuullisen turha keksintä, jos mitään ennakkovaatimuksia ei ole? Taisi Saarenkin lupa olla määräaikainen.

Tarkoitan siis koeajalla sitä vuoden odotusaikaa, joka menisi käsiaseeen saamiseen.

Määräaika joka saarellakin oli, on ihan täysin älytön keksintö.

[Rouva Pupu]

Luultavasti tuosta saa lukea lehdistä piakkoin. Vanhemmat kun ovat päättäneet hakea rehtorin erottamiselle tukea keltaisen lehdistön kautta.

Ei vittu hyvää päivää.

[Leevi]

Oletko rupatellut viimeaikoina opettajien kanssa noista mahdollisuuksista? On meinaan todella uskonmattomia tarinoita luvassa.

Viimeisin kuulemani juttu on, kun muutama vanhempi kloppi väärensi lounaslippuja myyntiaikeissa. No, klopit jäi kiinni kun joku kertoi eteenpäin, ja tästä suivaantuneena nuo klopit hakkasivat vasikan melko pahaan kuntoon.

Asiasta tuli poliisijuttu ja koulun reksi piti luokassa yleisen puhuttelun kohdenten sen kaikille luokan oppilaille, jossa hän lupasi henkilökohtaisesti erottaa koulustaan sen oppilaan, joka vielä jatkaa väkivaltaa.

Seuraavaksi siten istuivatkin alas omassa palaverissaan noin 30 vanhempaa ja vaativat rehtorin erottamista kyseisten kasvatusmetodien käytöstä. Heidän lapsensa eivät heidän mukaansa olleet tehneet mitään pahaa ja että vasikka sai mitä ansaitsi.

Luultavasti tuosta saa lukea lehdistä piakkoin. Vanhemmat kun ovat päättäneet hakea rehtorin erottamiselle tukea keltaisen lehdistön kautta.

Et oo tosissas!

[nastamuumio]

Masennus nyt on tämän aikakauden sairaus ja ase vähän liian helppo tapa lopettaa se.

Arvelisin, että vähemmistöllä masennuslääkkeitä syövistä on itsetuhoajatuksia.

[RolloTomasi]

Masennus nyt on tämän aikakauden sairaus ja ase vähän liian helppo tapa lopettaa se.

Arvelisin, että vähemmistöllä masennuslääkkeitä syövistä on itsetuhoajatuksia.

Entä syömättömistä?