Kauhajoen kouluammuskelu.

Yleinen lätinä jä kitinä
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Theodore Taylor kirjoitti:
exPertti kirjoitti:
Storia kirjoitti:No näin, mutta mikä reikä nyt on tilkitty?
_Olisi_ ollut tilkitty. Jälkiviisaus on turhinta viisautta, mutta kyllä nämä aina jaksavat hämmästyttää.
Olisiko ollut? Vai olisiko tragediaa siirretty vain tuonnemmaksi ja toteutettavaksi jollain muulla välineellä?
Minulla on teoria. Luettakoon se samaan sarjaan kuin se Kitinässäkin edelleen päiväyksin todennettavissa oleva teoriani, että Valjakkala lähtee livohkaan koevapautumisensa aikana.

Epäilen, että tämä ammuskelu oli alunperin tarkoitus suorittaa Jokelan tapauksen vuosipäivän kunniaksi, mutta poliisikuulusteluihin joutuminen säikäytti sen verran, että aikataulua varmuuden vuoksi aikaistettiin.
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

^ Hyvä teoria, koska mietin itsekin tänään Jokelan vuosipäivän läheisyyttä ja väitteitä että hepuilla olisi ollut jotain yhteyttäkin. Miksi odottaa melkein vuosi, varsinkin jos tehtyä on mietitty vuodesta 2002 asti?
Onko joku pissinyt mun muroihin?
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

prosessi kirjoitti:
Epäilen, että tämä ammuskelu oli alunperin tarkoitus suorittaa Jokelan tapauksen vuosipäivän kunniaksi, mutta poliisikuulusteluihin joutuminen säikäytti sen verran, että aikataulua varmuuden vuoksi aikaistettiin.
Samalle vedolle olisin lyönyt rahani.
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

Frederik Krueger kirjoitti:Miksi odottaa melkein vuosi,
Enemmän mainetta ja kunniaa, kun pidetään bileet juhlapäivänä. Taisivat meinaan haaveilla tuosta päivästä maailmanlaajuista juhlapäivää. Tai jotain.
Viimeksi muokannut masa, 25.09.2008 14:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Tix kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Suomessa pitäisi siis kieltää mm. muutaman olympialajin harrastus?
Estääkö käsiaseen säilytyspakko ampumaradalla käsiaselajien harjoittelun? Tuskinpa. Se mitä se voisi estää, olisi se, että ne jotka haluavat vain ostaa aseen ampumaurheilun harrastamisen sijasta karsiutuisivat pois.
Ei estä. Urpiaisen suhtautuminen "käsiasepelleilyyn" ei kuitenkaan kuulostanut siltä, että hänelle riittäisi harrastuksen rajaaminen ampumaradoillekaan. Lisäksi tietenkin ongelman muodostavat ulkoradat maaseudulla. Käytännössähän tuollainen säilytyspakko estäisi käsiaseharrastuksen maaseudulla. Ei sinänsä että sillä minulle henk.koht. olisi mitään merkitystä, minulle riittää ihan hyvin se, että saan isiltä pakkaseen hirvenlihaa. Eipä minua kiinnostanut olympialaistenkaan katsominen, joten minä en menettäisi mitään tuollaisten kieltojen takia. Lähinnä vain mietityttää, että kuinka paljon vapautta olemme valmiit myymään näennäisen turvallisuudentunteen takia. Ei Sanna Sillanpääkään tarvinnut edes omaa asetta, puhumattakaan säilytysmahdollisuudesta kotona.
Tix

Viesti Kirjoittaja Tix »

masa kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Epäilen, että tämä ammuskelu oli alunperin tarkoitus suorittaa Jokelan tapauksen vuosipäivän kunniaksi, mutta poliisikuulusteluihin joutuminen säikäytti sen verran, että aikataulua varmuuden vuoksi aikaistettiin.
Samalle vedolle olisin lyönyt rahani.
Mietin ihan samaa. Jos heppu on kehuskellut kavereilleen tekoaikeillaan, poliisi on kuulustellut ja aikoo jotain tehdä, niin kaipa se toteutus lähtee siitä saman tien käyntiin siinä pelossa että ase otetaankin pois tai joutuu poseen ennen aikeiden toteutusta.

Poliisilta olisi ilman muuta ollut oikea ratkaisu peruuttaa aselupa ainakin siksi aikaa että selvittää tyypin taustat. Mutta se nyt on melkoisen ennenkuulumatonta, että Pohjanmaalla nimismies ottaisi keltään asetta pois. Ilmajoelta kotoisin oleva kaveri on kertonut jo 10 v sitten sellaisia juttuja, että tukka nousee pystyyn millaiset psyykkisesti häiriintyneet ihmiset siellä ovat hampaisiin asti aseistettuja. Siksi melkeinpä ymmärrän miksi noin kävi.
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

Tix kirjoitti: Ilmajoelta kotoisin oleva kaveri on kertonut jo 10 v sitten sellaisia juttuja, että tukka nousee pystyyn millaiset psyykkisesti häiriintyneet ihmiset siellä ovat hampaisiin asti aseistettuja. Siksi melkeinpä ymmärrän miksi noin kävi.
Tämän minäkin haluaisin kuulla :D

Olen kyseiseesä kylässä asunut ¨20 vuotta, enkä ole ikinä kuullut yhdestäkään häiriötapauksesta jossa olisi ollut aseita mukana.

Eikun olen yhdestä. Mustalaiset ampu tosiaan pistoolein joskus 90-luvun alussa. Niistäkin toinen puoli oli ruotsista lomailemassa.

Sitä paitsi, tämä häiriintynyt kaveri oli kotoisin Pohjois-Pohjanmaalta, eikä Pohjanmaalta.
Viimeksi muokannut masa, 25.09.2008 14:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

prosessi kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
prosessi kirjoitti:suurin ongelma on ihmisten aseista vieraantuminen.
Minusta tämä on kyllä aika harhaista.
Millä perusteella?
No jos vaikka miettisi tuota *suurin*-sanaa.
prosessi kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Aivan, ja aserajoituksilla ei tuota tietä muuteta suuntaan tai toiseen.
Olen yllä koettanut perustella aika yksityiskohtaisestikin, miksi tämä kovin tavallinen väite on lähes varmasti epätosi. Eikä perustelematon väitteesi kyllä muuta kantaani lainkaan.
Sen tilan saavuttaminen, jossa "haluaa luoda kaaosta", ei kuitenkaan liity aseisiin, vaan ihan muihin asioihin kyseisen yksilön elämässä.
Ai kuinni? Tietysti on *muitakin* ja ehkä *tärkeämpiä* tekijöitä, mutta osa liittyy aseisiin, vaikka kuinka (perustelematta) väität muuta. Kirjoitin lainaamassasi kohdassa jotain siitä, että metsästyskulttuurista vieraantunut idioottimainen ja aivan turhaan sallittu asekulttuuri juuri ruokkii näitä tendenssejä, jotka sitten purkautuvat psykopaattisena käytöksenä. Voit EWSE:n tapaan ajatella, että ihmisen psyyke nyt on jotenkin sisäisesti, jumalan luomasta sielusta määräytynyt, mutta moni muu ajattelee pikemminkin, että se mitä teemme (vaikkapa aseiden kanssa) muokkaa sitä, minkälaisia olemme. Samasta syystä olen kirjoittanut sivustahuutajalle ainakin 5 viestiä (tosin nekin ilmeisesti aika turhaan) tähän ketjuun siitä, että hänen hokemansa päättelyketju siitä, että koska metsästysaseita on verraten helppo muuntaa kouluammuskeluun sopivammiksi niin käsiasemeininkiä ei kannata rajoittaa, on aika mielenkiinnoton. Toinen asia, mitä näköjään teille molemmille pitää jonkun (välillä minä, välillä Frederik K) toistella on se, että idioottivarman kokonaisratkaisun puuttumisesta ei millään seuraa, ettei kannata tehdä pieniä korjausliikkeitä oikeaan suuntaan.
prosessi kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Paljon puhutun saatavuuden ja käytön korrelaation lisäksi olen nähnyt tutkimustuloksia (viitteitä en jaksa kaivaa, eli olet nyt sitten muistini varassa), joiden mukaan esim. väkivaltalajien harrastelu tai juuri gattacalainen aseiden käytön mielikuvaharjoittelu laskee merkittävästi kynnystä ottaa nämä keinot käyttöön todellisuudessa. Tätä tarkoitin sillä, että harrastuksen nimissä sallittu käsiasepelleily juuri ohjaa asekulttuuria pois tuosta perinteisestä sosiaalisesta metsästyskulttuurista epätoivottuun suuntaan. Totta hemmetissä aseharrastusta suuntaavaat aserajoitukset suuntaavat myös aseiden käyttöä.
Suomessa pitäisi siis kieltää mm. muutaman olympialajin harrastus?
Ei. Olen ollut varmaan epäselvä, mutta minä olen puhunut tietynlaisten käsiaseiden hankkimista ja säilyttämistä koskevista mahdollisista rajoituksista, en olympialajien harrastamisen sallittavuudesta. Kieltämättä jotkut pointtisi tulevat vähemmän oudon kuuloisiksi, jos sinä olet koko ajan puhunut olympialajeista.
prosessi kirjoitti:Minäkin itse asiassa muistan ainakin tuon väkivaltalajien harrastamiseen liittyvän tutkimuksen, olen tainnut siitäkin nahistella netissä jonkun kanssa, vaikken itse ikinä ole edes kokeillut mitään taistelulajia. Tutkimuksessa kun ei ollut huomioitu mitenkään harrastuksen kestoa, eli pari viikkoa treeneissä käyneet tenavat laskettiin harrastajiksi, jolloin tietenkin saadaan aikaan harhaanjohtavia tuloksia.
Eh? Minulla ei kyllä ole mielessä mikään yksittäinen tutkimus, vaan ihan perussosiaalipsykologinen lainalaisuus, joka on todennettu lukemattomilla tutkimuksilla.

Ihme vänkkäystä taas. Siis ajatteletko tosiaan (jos nuo typerimmät slippery slopet jätetään suopeasti huomioimatta), että koska aseisiin liittyvän harrastustoiminnan ohjaaminen gattacalaisesta masturbaatiosta perinteisempään metsästykseen on epäilemättä yksityiskohtatasolla hankalaa, sitä ei kannata edes yrittää? Mikäpä lainsäädäntö nyt helppoa olisi.

Edit:
prosessi kirjoitti:
Tix kirjoitti:
prosessi kirjoitti: Suomessa pitäisi siis kieltää mm. muutaman olympialajin harrastus?
Estääkö käsiaseen säilytyspakko ampumaradalla käsiaselajien harjoittelun? Tuskinpa. Se mitä se voisi estää, olisi se, että ne jotka haluavat vain ostaa aseen ampumaurheilun harrastamisen sijasta karsiutuisivat pois.
Ei estä. Urpiaisen suhtautuminen "käsiasepelleilyyn" ei kuitenkaan kuulostanut siltä, että hänelle riittäisi harrastuksen rajaaminen ampumaradoillekaan.
urpiainen kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Aika leveät marginaalit, sulla. Niihin mahtuu hirvikannan tuplaantuminen vuositasolla. Siitä olisi aika mielenkiintoiset seurannaisvaikutukset, enkä tarkoita pelkästään liikenneonnettomuuksia. Jos aseita ei esim. saisi säilyttää kotona, käytännössä hirvestys vähenisi olemattomiin. Jo nyt hirvestäjistä on monilla alueilla huutava pula.
Jaa. Luulin puhuvani - ja muidenkin HomeBoyta kenties lukuunottamatta - näistä ei-metsästys-käsiaseista. Taisinpa jopa höveliyksissäni mennä FK:n tapaan rajaamaan alustavasti rajoituksia näistäkin aseista vain tai lähinnä automaattisiin sellaisiin. En näitä monimutkaisia rajauksia sitten viitsinyt enää toistella, koska luulin kontekstia selväksi. Kun se ei ollutkaan, toistetaan: en puhunut metsästysaseista.
Luulen, että näissä lainauksissa ollaan aika lailla tämän jankkauksen turhauttavuuden ytimessä: jos vastaat kuulemiisi ääniin naamioiden ne vastauksiksi viesteihini, ei keskustelu oikein voi edetä järkevästi.
Viimeksi muokannut urpiainen, 25.09.2008 14:54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Tix

Viesti Kirjoittaja Tix »

prosessi kirjoitti:Lähinnä vain mietityttää, että kuinka paljon vapautta olemme valmiit myymään näennäisen turvallisuudentunteen takia. Ei Sanna Sillanpääkään tarvinnut edes omaa asetta, puhumattakaan säilytysmahdollisuudesta kotona.
Sillanpään jälkeen ampumaradoilla muutettiin turvallisuuskäytäntöjä. Tarvitseeko Suomi tosiaan "vapautta" tuossa mielessä? Ei siinä ole mitään näennäistä, että tuliaseiden ja tappojen/murhien määrä korreloi keskenään. Mitä useammalla on mahdollisuus päästä käsiksi tuliaseeseen, sen todennäköisempää on että niitä päätyy viiripäille.

En koe myyväni yhtään mitään, jos käsiaseita ei saisi hankkia Suomessa lainkaan. Ei heroiiniakaan saa, eikä sekään ole mikään menetys. Yleensäkin asioiden määrittely vapauden kautta on vähän kummallista. Yhden vapaus tehdä toista tarkoittaa toisen velvollisuutta sietää jotain. Tässä tapauksessa vapaus hankkia käsiaseita merkitsee muiden velvollisuutta sietää niiden aiheuttamaa tappamisriskiä. Vapaus nauttia käsiaseettoman yhteiskunnan parantuneesta turvallisuudentunteesta taas on toisten velvollisuus kärsiä siitä, etteivät saa toteuttaa itseään hankkimalla käsiaseita. Demokraattisessa yhteiskunnassa myydään jatkuvasti erilaisia vapauksia erilaisten oikeuksien ja velvollisuuksien vastapainoksi suuntaan ja toiseen, en ymmärrä miksi käsiaseiden omistuksen pitäisi olla erityisasemassa yhteiskunnallisen päätöksenteon harkinnassa.

Vai ajattelitko mennä sanomaan kouluissa käyville nuorille, että heidän järkkynyt turvallisuudentunteensa on järkkynyt vain näennäisesti?
ninnithequeen

Viesti Kirjoittaja ninnithequeen »

Ylermi Ylihankala kirjoitti:
ninnithequeen kirjoitti:Eli ei varmaan tarvii ilmotella kellekään, eihän?
Ei tietenkään, onhan hän rakas ystäväsi. Sitä paitsi äänestithän sinä Tony Halmetta - ei sulta voi odottaa mahdottomia.
Haista sinä vittu.

Kyllä, rakas ystävä hän on, ja olin vähän kauhuissani ku asetta esitteli. Olin sillon töissä, baarissa, daah? En silti soittanu poliiseja. Teinkö väärin?

Sama jätkä on heittänyt mut pari kertaa himaan vanhalla autollaan Espoosta asti, enkä mä pelkää sitä ollenkaan. Ja mä hoidin sitä ku se oli 4 v. Eiköhän se selitä jo :D
(joo okei huonoo huumorii)
Tix

Viesti Kirjoittaja Tix »

masa kirjoitti:Mustalaiset ampu tosiaan pistoolein joskus 90-luvun alussa. Niistäkin toinen puoli oli ruotsista lomailemassa.
Tästäkin kuulin. Kuulemma kylän miehet hankkivat ko. mustalaiselle uuden pistoolin poliisin takavarikoiman tilalle, koska pitivät mainiona sitä että kylillä on yksi mustalainen joka ajaa toiset pois.
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

Tix kirjoitti:
masa kirjoitti:Mustalaiset ampu tosiaan pistoolein joskus 90-luvun alussa. Niistäkin toinen puoli oli ruotsista lomailemassa.
Tästäkin kuulin. Kuulemma kylän miehet hankkivat ko. mustalaiselle uuden pistoolin poliisin takavarikoiman tilalle, koska pitivät mainiona sitä että kylillä on yksi mustalainen joka ajaa toiset pois.

Tiedä häntä. Mutta kerrohan mitä muita juttuja olet kuullut. Kuulostaa meinaan enimmäkseen tietämättömältä liioittelulta. En osta.

Aseita ilmajoelta varmasti löytyy, mutta siltä löytyyy myös suomen suurinpiin kuuluva metsästysseura ja yli 50 000 hehtaaria metsästysmaita.
Viimeksi muokannut masa, 25.09.2008 14:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 6738
Liittynyt: 04.11.2007 3:11

Viesti Kirjoittaja Gat »

urpiainen kirjoitti:
Kuitenkaan en ole koskaan heidän keskuudessaan tavannut minkäänlaista hinkua hankkia pumppuhaulikoita tai vastaavia, vaan heille kelpaavat perinteiset haulikot ja hirvikiväärit vallan mainiosti. En myöskään ole koskaan havainnut tuollaista Gattaca-tyyppistä tarvetta harjoitella aseen kanssa machoja poseerauksia peilin edessä, tai muuten pitää aseiden kanssa heilumista minkäälaisena aggressiivisena egon hivelynä ja peniksen jatkeena. Pikemminkin metästys on osa kyläyhteisön koheesiota ylläpitävää sosiaalisuutta ja aika ihailtavaa erä- ja ulkoilukulttuuria, joka on hyvin kaukana Gattacan ihannoimasta kukkoilusta ja varmaan pikemminkin aggressiota lieventävää kuin sitä mitenkään ruokkivaa. Tai no, kyllä kyläyhteisöjen kiintiöjuopot aika säännöllisin väliajoin innostuvat ampumaan niillä haulikoilla toisiaan ryypättyään ensin pari vuorokautta, mutta haitta sivullisille on aika marginaalinen.

Jos tässä avautumisessani nyt on mitään pointtia, niin se olisi kai se, että minun on vaikea kuvitella tuollaisessa metsästysseurakulttuurissa omistettujen perinteisten metsästysaseiden olevan kovin potentiaalisia viirupäiden mellastamisvälineitä, joten niiden olemassaolo ja saatavuus ei minusta ole kovin hyvä argumentti sille, ettei ei-metsästys-puoliautomaattiaseiden kotisäilytystä kannata rajoittaa.

Mitä Gattacan purkaukseen tulee, niin onnittelen itseäni siitä, että ennakoin sen Gattacan viestiä aiemmassa viestissäni aika hyvin:
urpiainen kirjoitti:Koska elitistisesti en pidä Gattacan ase-egobuustauksia kovin korkeassa arvossa, olen taipuvainen ottamaan aseiden saatavuuden rajoittamisesta seuraavat marginaaliset haittavaikutukset vastaan ilolla.
.
Perkele!
Jos aseenkantolupani perutaan/uusia ei minulle myönnetä sen takia, että kytät yhdistävät viheliäisen, mustamaalaavan, vääristelevän ja valheellisen tulkintasi sanomisistani, nikkini jäljittäen, minuun niin vittusaatana ammun sinut!! :D

Mitä helevatan "kukkoilua" ja "Machoja poseerauksia peilin ääressä"??
Itsehän en ole juuri nyt käsiaseharrastaja, johtuen että siinä vanhassa revolverissa rullassa on lappia.Enkä tiedä aktiivisten pistooli/revolveriharrastajien asenteesta muuta kuin mitä alan lehdistä olen lukenut ja asialliseksi havainnut, kaukana ennakkoluuloistasi. Menehän nyt Ärrälle ja investoi ihmistuntemukseen ostamalla Rekyyli, Kaliiperi ja Ase, mieluiten kaikki kolme.

Omasta puolestani puhuen ja tiivistäen tai selventäen jo sanomaani: Tietysti käsiaseet ovat isojen poikien (tai tyttöjen) leluja. Kuten moni muukin asia on sinänsä hyödytöntä leikkimistä. Itseäni kiinnostavat aseet teräaseista ampuma-aseisiin enemmän kuin vaikka tennis tai yleisurheilu siksi, että tyypilliset urheilulajit ovat keinotekoisia ja historiallisesti hyödyttömiä. "Juu hei mä heitin pallon koriin, maksakaa mulle miljoonia" :D Kun taas aseet on pohjimmiltaan ihan käytännön tarkoitukseen tehtyä tekniikkaa, aikanaan hyvinkin tarpeellista. Joko metsästystarkoitukseen tai joojoo, kyllä ihmisiä vastaankin puolustautumiseen. Siispä vaikka keskiaikainen puolentoista käden miekka on minusta kiinniostavampi ja historiallisesti perustavampi asia oppia kuin sählymaila. Ja sama pistooleihin ja revolvereihin. Niiden eri tyypit, niiden eri ampumataktiikat, joita on paljon länkkäriammunnasta modernimpaan vaistoammuntaan ja tähdättyyn weaver-asentoon.

Silti peruslähtökohta on joo blaablaa romanttinen tai lapsellinen kiinnostus taistelemiseen, ja myös kiinnostus ei vain katsoa leffoja vaan selvittää, miten se oikeasti toimii. Miekoista ja jalkajousista automaattipistooleihin. Jos sitä pidetään pahana, pahana sopii pitää leffoja ja tietokonepelejäkin, ja jokaista sotaa leikkivää pikkupoikaa, koko ihmisluontoa.

Erona pellepullisteluun peilin edessä, leffafantasioihin ym debiiliyyteen on, että oikea aseharrastaja, oli sitten kyse miekoista tai pyssyistä, ei poseeraa ja leiki, vaan häntä kiinnostaa asian mekaniikka ja tekniikka ja historia ihan oikeasti. Fyysistä shakkia kuten kamppailulajitkin, lisäksi aseiden tapauksessa kiinnostus tekniikkaan.

Ja tämä on silloin vittu kaukana kaikkivoipaisuuden tai peilin edessä pullistelun idiotismista. Sellaisia ei se asia oikeastaan kiinnostakaan. Kunhan katsovat ninjaleffoja.

Vertaukset ovat huonoja ja tämä on huono.
Vertaan käsiaseita moottoripyöriin.
No joo, moottoripyöriä ei ole koskaan suunniteltu ihmisten tappamiseen. Se ero siinä on. Mutta moottoripyörät ovat vaarallisia. Ja tarpeettomia nykyään.

Leikitäänpä, että olisi muutama tapaus, että joku seonnut prätkäpoika aiheuttaisi pahasti vahinkoa liikenteessä, kuolemantapauksiakin. Ja sen seurauksena kaikki moottoripyörät joko kiellettäisiin tai niitä sasi säilyttää vain lukitulla yleisellä varikolla ja ajaa muulta liikenteeltä suljetulla radalla. Eiköhän moottoripyöräilijöitä hieman vituttaisi?

Käsittääkseni tyypillinen käsiaseen omistaja Suomessa kyllä tiedostaa aseensa alunperin ihmisentappovälineeksi. Mutta suhtautuu omaan aseeseensa ihmisentappovälineenä yhtä paljon tai vähän ihmisentappovälineenä kuin keskiaikaisen miekkailun harrastaja miekkaansa tai jousiampuja jouseensa.

Ja mitä sanoin, että aseen olisi hyvä olla oikea eikä replica tai ilma-aselelu. Jos ja kun suurin osa aseen haltijoista ei koe omaansa ihmisentappovälineenä, on aika viatonta että heille on jo asetekniikan kiinnostuksen takia tärkeää, että oma ase on oikea ase eikä pelkkä jäljitelmä tai lelu.
Yksinäisen runkkarin on elo pitkä tie
Ilman naisen syliä se hautaan asti vie
Toiiiset oon luotuja nussiiimaan
Toiset o-ohoon tuomittu runkkaamaaan
Näin yksin yyyyksiin vaiiiiin....
Tix

Viesti Kirjoittaja Tix »

masa kirjoitti:Tiedä häntä. Mutta kerrohan mitä muita juttuja olet kuullut. Kuulostaa meinaan enimmäkseen tietämättömältä liioittelulta. En osta.
En usko että on kyse tietämättömyydestä, kaverilla itsellään on kuitenkin useampi ase ja metsästellytkin. Siellä vaan kuka tahansa saa aseen kun viitsii lapun täyttää ja niitä ei oteta pois vaikka vähän rötöstelisikin tai ei olisi ihan kaikki inkkarit kanootissa. Se oli se pointti. Ei se, että siellä ammuskeltaisiin toisia kaiken aikaa.

Oletko kuullut kenestäkään, jolta olisi ase evätty tai otettu pois? :)
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

Tix kirjoitti:Siellä vaan kuka tahansa saa aseen kun viitsii lapun täyttää ja niitä ei oteta pois vaikka vähän rötöstelisikin tai ei olisi ihan kaikki inkkarit kanootissa.

Oletko kuullut kenestäkään, jolta olisi ase evätty tai otettu pois? :)
Ensinnäkin Ilmajoella ei ole nimismiestä ollut enää vuosiin. Myös poliisilaitos on siirretty seinäjoelle jo aikaa sitten. Toisekseen lupamenettely on ihan samanlaista kuin muallakin Suomessa ja kolmanneksi, jokaisella nimismiehellä on omat tapansa lupien myöntämisen suhteen. Joissakin kunnissa se on hyvin tarkkaa ja joissakin lupakäytäntö on löysempää. Esim Jäkessä luvan saaminen piti olla vaikeaa, mutta silti sain uuteen haulikkoon luvat heti kun hain ja ilman mitään haastatteluja.

En ole kuullut takavarikoiduista aseista, mutta en ole kuullut syistäkään joidenka olisi pitänyt johtaa siihen. Ehkä niitä on, mutta veikkaan ettei yhtään sen kummallisemmissa tapauksissa kuin muissakaan suomen kunnissa.

Veikkaan että kaverisi on vetäny juttuihinsa kotipaikkalisää vakuuuttaakseen sinut pohjalaisesta huulludesta :D
Viimeksi muokannut masa, 25.09.2008 15:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tix

Viesti Kirjoittaja Tix »

masa kirjoitti:En ole kuullut takavarikoiduista aseista, mutta en ole kuullut syistäkään joidenka olisi pitänyt johtaa siihen. Ehkä niitä on, mutta veikkaan ettei yhtään sen kummallisemmissa tapauksissa kuin muissakaan suomen kunnissa.
Niin. Et ole kuullut. Koska niitä ei oteta pois. My point exactly. Siksi en ihmettele, että tämäkin poliisi toimi kuten toimi. Ei ole ollut tapana.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Gat kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:En myöskään ole koskaan havainnut tuollaista Gattaca-tyyppistä tarvetta harjoitella aseen kanssa machoja poseerauksia peilin edessä, tai muuten pitää aseiden kanssa heilumista minkäälaisena aggressiivisena egon hivelynä ja peniksen jatkeena.
Perkele!
Mitä helevatan "kukkoilua" ja "Machoja poseerauksia peilin ääressä"??.
9.11.2007 Gattaca kirjoitti:Myöskään et huomioi aseilla harjoittelun KYLMÄHARJOITUSTARVETTA, jota tekevät enemmän ampumista (sekä käsiaseilla että haulikoilla) harrastavat lähinnä kotonaan.

Ja lisäksi.. vaikka asetta ei kaupungilla tai kylillä ladattuna kannetakaan, minusta olisi tunteen tasolla jokseenkin noh.. kuohitsevaa, että olisi omistamansa kapine, jonka joku muu pitääkin lukkojen takana ja jota saa käpistellä vain jotain tunnin kerrallaan ampumaseurassa.
Gat kirjoitti:Vertaukset ovat huonoja ja tämä on huono.
Sinäpä sen sanoit.
Viimeksi muokannut urpiainen, 25.09.2008 15:26. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

Tix kirjoitti: Niin. Et ole kuullut. Koska niitä ei oteta pois. My point exactly. Siksi en ihmettele, että tämäkin poliisi toimi kuten toimi. Ei ole ollut tapana.
No ihan sama käytäntö on muallakin suomessa, eikä pelkästää Ilmajoella.
Tix

Viesti Kirjoittaja Tix »

masa kirjoitti:No ihan sama käytäntö on muallakin suomessa, eikä pelkästää Ilmajoella.
Eipä nyt yleistetä. Pohjanmaalla ja Lapissa ei oteta jos ei aseella ketään uhkaa tai räiski, pääkaupunkiseudulla riittää kun näpistät kaupasta euron edestä karkkia. llmajoki oli tässä esimerkki, ei mikään erityisen syytöksen kohde. Käytännöt eivät ole koko maassa missään tapauksessa samoja.
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

Tix kirjoitti: Eipä nyt yleistetä.
Aijaa. Minäkun luulin että sinä yleistit juuri koko pohjanmaan :D
Tix

Viesti Kirjoittaja Tix »

masa kirjoitti:Aijaa. Minäkun luulin että sinä yleistit juuri koko pohjanmaan :D
Tarkoituksella, ei ollut nimenomaisesti tarkoitus yksilöidä Ilmajokea kun samat muutamat poliisit hallinnoivat isompaa seutua, mm. Kauhajokea. Mutta yleistyksenä esittämäsi väittämä oli väärä. Kaikkialla ei toimita samalla tavalla.
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

Tix kirjoitti: Kauhajokea. Mutta yleistyksenä esittämäsi väittämä oli väärä. Kaikkialla ei toimita samalla tavalla.
Kuten myös väittämäsi Ilmajoesta. Kaikialla ei toimita samalla tavalla.
Tix

Viesti Kirjoittaja Tix »

masa kirjoitti:Kuten myös väittämäsi Ilmajoesta. Kaikialla ei toimita samalla tavalla.
Ei niin. Mutta nyt puhutaan Ilma/Kauha/Seinäjoen alueen poliisien toimintatavasta. Samat jannut päättämässä koko alueella. Miksi jankkaat? Juuri totesin, että ei ollut mikään erityinen syytös Ilmajokea kohtaan. Seudulla vaan ei ole tapana otella aseita pois.
Storia

Viesti Kirjoittaja Storia »

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Sdp+ ... 5239734624

Kiinassa 30 000 poliisia yrittää valvoa internettiä eikä onnistu, mutta SDP laittaa paremmaksi. Vaalit lähestyy.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

urpiainen kirjoitti:
prosessi kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Minusta tämä on kyllä aika harhaista.
Millä perusteella?
No jos vaikka miettisi tuota *suurin*-sanaa.
Okei, mietitään. Kirjoitin luonnollisestikin kontekstissa kouluammuskeluihin, joten täytyy purkaa asiaa myös samaisessa kontekstissa. Pidin suurimpana ongelmana sitä, että pojat kuvittelivat muuttavansa maailmaa aseilla. Olin väärässä. Suurempi ongelma onkin se, että he kuvittelivat muuttavansa maailmaa tappamalla ihmisiä, aseella tai jollain muulla menetelmällä. Ainoa keino, jolla pystyisin pelastamaan alkuperäisen näkemykseni on se, että sisällytän aseista vieraantumiseen kuolemasta vieraantumisen. Jolloin ongelmaksi muodostuukin se, että pojat kuvittelivat muutaman summanmutikassa valitun teinin kuoleman merkitsevän jotain enemmän kuin muutaman teinin kuolemaa. He ajattelivat kuolemalla olevan itseisarvoa, ei välinearvoa. Se, että kuka tahansa kuolee, tarkoitti heille samaa kuin että joku tietty, merkittäväksi koettu henkilö kuolee, eli he näkivät ihmiset täysin tasa-arvoisina. Ehkä tämä ei kuitenkaan johdu aseista vieraantumisesta, vaan aseista vieraantuminen onkin osa oiretta.

Ajatteluni ei ollut harhaista, se oli vain liian rajattua.
prosessi kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Olen yllä koettanut perustella aika yksityiskohtaisestikin, miksi tämä kovin tavallinen väite on lähes varmasti epätosi. Eikä perustelematon väitteesi kyllä muuta kantaani lainkaan.
Sen tilan saavuttaminen, jossa "haluaa luoda kaaosta", ei kuitenkaan liity aseisiin, vaan ihan muihin asioihin kyseisen yksilön elämässä.
Ai kuinni? Tietysti on *muitakin* ja ehkä *tärkeämpiä* tekijöitä, mutta osa liittyy aseisiin, vaikka kuinka (perustelematta) väität muuta. Kirjoitin lainaamassasi kohdassa jotain siitä, että metsästyskulttuurista vieraantunut idioottimainen ja aivan turhaan sallittu asekulttuuri juuri ruokkii näitä tendenssejä, jotka sitten purkautuvat psykopaattisena käytöksenä. Voit EWSE:n tapaan ajatella, että ihmisen psyyke nyt on jotenkin sisäisesti, jumalan luomasta sielusta määräytynyt, mutta moni muu ajattelee pikemminkin, että se mitä teemme (vaikkapa aseiden kanssa) muokkaa sitä, minkälaisia olemme.
Noh, perustellaanpa sitten. Jos oletetaan, että se mitä teemme (vaikkapa aseiden kanssa) muokkaa sitä, minkälaisia olemme, Suomen valtavan asemäärän (3. sija maailmankartalla) pitäisi johtaa siihen, että poikkeuksellisen suuri osa henkirikoksista täällä tehdään ampuma-aseilla. Jostain syystä Suomessa kuitenkin vain 14% henkirikoksista tehdään ampuma-aseilla, kun taas esim. Irlannissa, missä tehdään poikkeuksellisen vähän henkirikoksia kaikenkaikkiaan, tuo luku on 27% (siellä ampuma-aseellisia henkirikoksia tehdään jopa enemmän kuin teräaseellisia). Kuitenkin Suomessa tehdään henkirikoksia n. kolminkertaisesti, väestömäärään suhteutettuna, verrattuna Irlantiin.

Niinpä korrelaatiota aseiden määrän ja niiden käyttöalttiuden suhteen henkirikoksia tehtäessä ei yksinkertaisesti löydy. Syiden suomalaisten sen tilan saavuttamiseen, jossa "haluaa luoda kaaosta" täytyy siis olla muualla kuin aseissa.
Toinen asia, mitä näköjään teille molemmille pitää jonkun (välillä minä, välillä Frederik K) toistella on se, että idioottivarman kokonaisratkaisun puuttumisesta ei millään seuraa, ettei kannata tehdä pieniä korjausliikkeitä oikeaan suuntaan.
Toistelette sitten väärää asiaa. Me olemme tainneet kyseenalaistaa korjausliikkeiden oikean suunnan, emme niiden tekemistä.
prosessi kirjoitti:Suomessa pitäisi siis kieltää mm. muutaman olympialajin harrastus?
Ei. Olen ollut varmaan epäselvä, mutta minä olen puhunut tietynlaisten käsiaseiden hankkimista ja säilyttämistä koskevista mahdollisista rajoituksista, en olympialajien harrastamisen sallittavuudesta.


Entä ne olympialajit, joissa käytetään puoliautomaattisia aseita?
Ihme vänkkäystä taas. Siis ajatteletko tosiaan (jos nuo typerimmät slippery slopet jätetään suopeasti huomioimatta), että koska aseisiin liittyvän harrastustoiminnan ohjaaminen gattacalaisesta masturbaatiosta perinteisempään metsästykseen on epäilemättä yksityiskohtatasolla hankalaa, sitä ei kannata edes yrittää? Mikäpä lainsäädäntö nyt helppoa olisi.
Minun mielestäni sen yrittämiseen riittää aseen hallussapitolupamenettelyjen tarkentaminen. (En poliisina myöntäisi Gattacalle moisia lupia...)
Edit:
prosessi kirjoitti:
Tix kirjoitti: Estääkö käsiaseen säilytyspakko ampumaradalla käsiaselajien harjoittelun? Tuskinpa. Se mitä se voisi estää, olisi se, että ne jotka haluavat vain ostaa aseen ampumaurheilun harrastamisen sijasta karsiutuisivat pois.
Ei estä. Urpiaisen suhtautuminen "käsiasepelleilyyn" ei kuitenkaan kuulostanut siltä, että hänelle riittäisi harrastuksen rajaaminen ampumaradoillekaan.
urpiainen kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Aika leveät marginaalit, sulla. Niihin mahtuu hirvikannan tuplaantuminen vuositasolla. Siitä olisi aika mielenkiintoiset seurannaisvaikutukset, enkä tarkoita pelkästään liikenneonnettomuuksia. Jos aseita ei esim. saisi säilyttää kotona, käytännössä hirvestys vähenisi olemattomiin. Jo nyt hirvestäjistä on monilla alueilla huutava pula.
Jaa. Luulin puhuvani - ja muidenkin HomeBoyta kenties lukuunottamatta - näistä ei-metsästys-käsiaseista. Taisinpa jopa höveliyksissäni mennä FK:n tapaan rajaamaan alustavasti rajoituksia näistäkin aseista vain tai lähinnä automaattisiin sellaisiin. En näitä monimutkaisia rajauksia sitten viitsinyt enää toistella, koska luulin kontekstia selväksi. Kun se ei ollutkaan, toistetaan: en puhunut metsästysaseista.
Luulen, että näissä lainauksissa ollaan aika lailla tämän jankkauksen turhauttavuuden ytimessä: jos vastaat kuulemiisi ääniin naamioiden ne vastauksiksi viesteihini, ei keskustelu oikein voi edetä järkevästi.
Tai sitten käyttämäsi kieli vain on niin värikästä, että tulet sanoneeksi enemmän kuin tarkoitat. Siksihän minä vänkään, kun haluan saada selville mitä sanomisillasi olet tarkoittanut.
Vastaa Viestiin