Mitä me täällä teemme?

Yleinen lätinä jä kitinä
Tix

Viesti Kirjoittaja Tix »

Aava kirjoitti:Miksi ihmeessä pitää löytää korrelaatio koulutuksesta alkoholinkäyttöön?
Miksi minua lainaat? En minä ole väittänyt, että humanistit ovat alkoholisteja. Olen eri mieltä.
Niin, mutta yksittäisen yksilön kohdalla alkoholismi on kuitenkin keskimäärin yhtä tuhoisaa, oli kyseessä sitten mies tai nainen. Se, että naisalkoholisteja on vähemmän, on minusta siinä mielessä sivuseikka.
En ole eri mieltä, mutta siitä ei edes ollut puhe. Vaan siitä, että tilastollisesti naisvaltainen koulutus tuskin voi korreloida alkoholismin kanssa. Erityisesti kun korkeakoulutetuista keskimäärin löytyy vähemmän alkoholisteja kuin muista koulutusryhmistä.
Avatar
nexie
Kitisijä
Viestit: 1398
Liittynyt: 14.08.2005 19:24
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nexie »

exPertti kirjoitti:Ihmettelen vain miksi tietyille marginaalialoille kouluttaudutaan vaikka täytyy tajuta ettei se tarjoa leipää juuri kenellekään. Tai miksi yleisesti aloituspaikkoja on niin älyttömän paljon. Ei se voi olla yhteiskunnan vika jos ei tajua ettei tämä johda kuin yleissivistyksen tason nousuun ja seuraavaan maisteritutkimukseen (josta se työura alkaa). Tietty voisihan joku viisastella eikö yleissivistyksen tason kohotus ole hyväksi ihmiskunnalle, ehkä. Mutta onko viiden kuuden vuoden uhraaminen elämästään turhalle hyväksi yksilölle?
Missähän päin Suomea niitä massiivisia arkeologiarmeijoita mahdollisesti koulutetaan, kun Helsingissä ainakin aloituspaikkoja näyttäisi olevan huimat 9 kpl/vuosi? Ja kun kehtaavat vielä tuolla yliopiston sivuilla väittää, että tältäkin marginaalialalta on mahdollista työllistyä:

http://www.helsinki.fi/arkeologia/tutki ... elama.html

Mutta propagandahapatustahan tuo kaikki on, kyllä Pertti tietää paremmin miten maailma makaa :roll:
Don't Panic!
Avatar
nexie
Kitisijä
Viestit: 1398
Liittynyt: 14.08.2005 19:24
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nexie »

exPertti kirjoitti: Ei se minua kiusannut vaan se, että kerrankin oli oikeasti tietoa aiheesta.
Ihanko "oikeasti tietoa". Voi kyynelten Volga sentään...

Minua kun kiusaa niin kovasti joidenkin ihmisten älyllinen laiskuus (tämän otsikon alle voidaan esim. lokeroida yleistysten tekeminen yksittäisten empiiristen havaintojen perusteella, suom. huom.), että vallan kovasti harmittaa. Taidankin lähteä nuolemaan näitä haavoja ilmaiselle kirjastokierrokselle. Josko vaikka pääsisin jakamaan tuskaani jollekin siellä työskentelevälle elämänsä tuhlanneelle humanistille.
Don't Panic!
Chap

Viesti Kirjoittaja Chap »

nexie kirjoitti:Taidankin lähteä nuolemaan näitä haavoja ilmaiselle kirjastokierrokselle. Josko vaikka pääsisin jakamaan tuskaani jollekin siellä työskentelevälle elämänsä tuhlanneelle humanistille.
Jos kirjastotäti haisee viinalle, se on humanisti. Muutoin se on sivari.
Aava

Viesti Kirjoittaja Aava »

Tix kirjoitti: Miksi minua lainaat? En minä ole väittänyt, että humanistit ovat alkoholisteja. Olen eri mieltä.
Joo, et olekaan, mutta väitit, että lääkärit, eläinlääkärit ja sairaanhoitajat ovat pahimpia lääkkeiden väärinkäyttäjiä. En näe hirveästi eroa tällä väitteellä siihen havaintoon, että humanistit ovat usein alkoholisteja. Molemmissa yleistetään suhteellisen rumasti.
Tix kirjoitti: Vaan siitä, että tilastollisesti naisvaltainen koulutus tuskin voi korreloida alkoholismin kanssa. Erityisesti kun korkeakoulutetuista keskimäärin löytyy vähemmän alkoholisteja kuin muista koulutusryhmistä.


Niin, mutta vaikka naisvaltainen koulutus korreloisikin alkoholismiin, se ei kuitenkaan tarkoita syy-seuraus -suhdetta. Vastaavasti myöskään korrelaation puute ei juurikaan kerro kahden eri asian mahdollisista yhteyksistä muuta kuin sen, että ne eivät ainakaan sillä määrittelyhetkellä ilmenneet yhtäaikaa.

Onhan sekin toki mahdollista, että korrelaation taustalla todella on syy-seuraussuhde, mutta varsin todennäköistä on myös se, että kyse on vain kahden ilmiön sattumanvaraisesta ja yhtäaikaisesta ilmenemisestä. Vaikka siis korkeakoulutetuissa olisikin vähäisempi osuus alkoholisteja, en siltikään vetäisi siitä mitään johtopäätöksiä, koska tähän havaittuun sidonnaisuuteen vaikuttavien osatekijöiden osuutta olisi käytännössä aika mahdotonta määrittää, jotta johtopäätös olisi luotettava ja toistettavissa.
Geep

Viesti Kirjoittaja Geep »

Täytetään maa lapsilla ja paskalla. Kaasutetaan ilma. Muutako vielä pitäis jaksaa ja keretä?
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 14092
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Syödään, juodaan ja naidaan.


Miksi noissa kaikissa on "d" keskimmäisenä? Germaanien salaliitto?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
NegaDuck

Viesti Kirjoittaja NegaDuck »

Bluntly kirjoitti:Syödään, juodaan ja naidaan.

Miksi noissa kaikissa on "d" keskimmäisenä? Germaanien salaliitto?
Paskantamisessa ei ole.
Tix

Viesti Kirjoittaja Tix »

Aava kirjoitti:Joo, et olekaan, mutta väitit, että lääkärit, eläinlääkärit ja sairaanhoitajat ovat pahimpia lääkkeiden väärinkäyttäjiä. En näe hirveästi eroa tällä väitteellä siihen havaintoon, että humanistit ovat usein alkoholisteja. Molemmissa yleistetään suhteellisen rumasti.
Siinä on se merkittävä ero, että tuo ikävä tosiasia on melko yleisesti ko. ammattikuntien sisäisesti tiedostettu "ammattitauti", jota ko. ammattiryhmien edustajat itsekin advokoivat merkittävänä ongelmana. Saatavuus on se avainkysymys, ei siinä mitään ihmeellistä ole. Jos puhuin rumasti, niin siinä tapauksessa ko. ammattikunnan edustajat puhuvat rumasti. Haiskahdat hieman poliittisesti ylikorrektilta hymistelijältä. Mistään asiast ei saa puhua oikeilla nimillä, ettei jollekulle tule paha mieli.
Niin, mutta vaikka naisvaltainen koulutus korreloisikin alkoholismiin, se ei kuitenkaan tarkoita syy-seuraus -suhdetta.
Daah. No enhän minä sitä yrittänyt sanoakaan. Vaan sitä, että jos (ja kun) faktat

1. Korkeasti koulutetut ovat keskimäärin vähemmän alkoholisteja
2. Naiset ovat miehiä vähemmän alkoholisteja
3. Humaneista suurempi osa on naisia kuin miehiä

pitävät paikkaansa, niin väite "humanistit ovat alkoholisteja" on auttamatta epätosi riippumatta jonkun yksilön empiirisistä kokemuksista. Kausaliset suhteet näiden faktojen takana eivät minua kiinnostaneet enkä mitään niitä koskevaa väitettä esittänytkään.
Vaikka siis korkeakoulutetuissa olisikin vähäisempi osuus alkoholisteja, en siltikään vetäisi siitä mitään johtopäätöksiä, koska tähän havaittuun sidonnaisuuteen vaikuttavien osatekijöiden osuutta olisi käytännössä aika mahdotonta määrittää, jotta johtopäätös olisi luotettava ja toistettavissa.
Eli mielestäsikö ei voi päätellä, että humanistit eivät yleisesti ole alkoholisteja? Vai mitä yrität sanoa noin kovin monisanaisesti mutta mitä ilmeisimmin asian ohi? Mikä fakta on mielestäsi niin epätosi, että em. päätelmää ei voisi tehdä ilman loogista virhettä?
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 5353
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

On turha miettiä, ketkä ovat alkoholisteja.

Pitää röpöttää sen sijaan... :beer:

HB
Valtiotieteellisen "dropout"
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Aava

Viesti Kirjoittaja Aava »

Tix kirjoitti: Siinä on se merkittävä ero, että tuo ikävä tosiasia on melko yleisesti ko. ammattikuntien sisäisesti tiedostettu "ammattitauti", jota ko. ammattiryhmien edustajat itsekin advokoivat merkittävänä ongelmana. Saatavuus on se avainkysymys, ei siinä mitään ihmeellistä ole.


Kyllä. En ole väittänytkään, etteikö se voisi olla merkittävä ongelma. En vain pitänyt siitä, että kuittaat asian yhdellä yleistävällä lauseella etkä tarjoa sen perään mitään sitä tukevia argumentteja (= rumaa yleistämistä). Vaikutti siis kyseenalaiselta ilmaisutavalta. Varsinkin siksi, koska oman käsitykseni mukaan sitäpaitsi lääkkeiden väärinkäyttö, ainakin pitkällä aikavälillä, olisi hankalaa terv.huollossa, koska kiinnijäädessään olisi uhkana lupien ja työn menetys (tätä uhkaahan ei muilla väärinkäyttöpotilailla yhtä suoranaisesti ole). Plus hoitotyö on tiimityötä, jossa tulee analysoitua työkavereita ja heidän olemisiaan lääkekaapilla varsin herkästi. Siispä tuo väitteesi, että terv.huoltohlökunta olisi pahinta lääkkeiden väärinkäyttösakkia, kuulostaa tähän näkemykseen suhteutettuna epäilyttävältä.

Näkemykseni voi tietysti olla jäävi, jos tuo väitteesi on peräisin esim. päihdehuollon piiristä, jossa potilasaineisto osoittaa, että terv.huollon henkilöstöväärinkäyttäjillä ongelmat ja paraneminen ovat 6-0 hankalempia kuin muilla väärinkäyttäjillä. Mutta noin irrallisena lauseena se näyttää vain varsin heppoiselta ja epäuskottavalta yleistykseltä.
Tix kirjoitti: Jos puhuin rumasti, niin siinä tapauksessa ko. ammattikunnan edustajat puhuvat rumasti.
Minä en kuulu niihin ihmisiin, jotka pystyisivät toisen käden tiedon perusteella tekemään mitään kovinkaan mielekkäitä johtopäätöksiä itse primääritiedosta tai sitä tarjoavasta tahosta. Toki se, että väite on peräisin ammattikunnan sisältä, lisää uskottavuutta, mutta sitten taas toisen käden tietona kertominen vähentää sitä. Tulkintasi kun saattaa olla yhtä hyvin suoraa lainausta tai jokin monimutkainen synteesi kaikesta kuulemastasi.

Yleistämisestäsi teki ruman nimenomaan se, ettet argumentoinut asiaa juuri sen enempää.
Tix kirjoitti: Haiskahdat hieman poliittisesti ylikorrektilta hymistelijältä. Mistään asiast ei saa puhua oikeilla nimillä, ettei jollekulle tule paha mieli.
Aika käsittämätön tulkinta.
Minusta yleistäminen on vaan turhan kyseenalaista hommaa. Ei siinä sen kummempaa. En ole väittänytkään, etteikö ongelma voisi olla todellinen tai jopa merkittäväkin. Oli vaan kyse rumasta yleistämisestä. Siinä se.
Tix kirjoitti: niin väite "humanistit ovat alkoholisteja" on auttamatta epätosi riippumatta jonkun yksilön empiirisistä kokemuksista. Kausaliset suhteet näiden faktojen takana eivät minua kiinnostaneet enkä mitään niitä koskevaa väitettä esittänytkään. Eli mielestäsikö ei voi päätellä, että humanistit eivät yleisesti ole alkoholisteja? Vai mitä yrität sanoa noin kovin monisanaisesti mutta mitä ilmeisimmin asian ohi? Mikä fakta on mielestäsi niin epätosi, että em. päätelmää ei voisi tehdä ilman loogista virhettä?
Siis: jos sanot, että väite "humanistit ovat alkoholisteja" on epätosi, minusta ikäänkuin väität samalla, että "humanistit eivät ole alkoholisteja". Eikö tämä ole yhtä epäpätevä havainto? Eli siis että näiden kahden ominaisuuden välillä olisi negatiivinen korrelaatio. Tuo lisäämäsi "yleisesti" -sana tietenkin muuttaa väitteen luonnetta olennaisesti (heikentää korrelaatiota).

Ja kausaalisuuksista jauhoin siksi, koska minusta ihmisillä on taipumus tulkita tällaisia ihmisten piirteiden välillä havaittuja korrelaatioita kausaalisuhteiden seurauksena. Ja koska kausaalisuuksista ei välttämättä ole edes kyse, se, että kaksi ilmiötä vain esiintyvät yhtä aikaa, on varsin vähän informoiva pikku yksityiskohta.

Mutta siis tuollainen mustavalkoiselta vaikuttava näkökulma, joka näkee poikkeamat (tässä alkoholisoituneet humanistit) jostain väitteestä virheenä, joskin loogisena sellaisena, ei vaan vaikuta minusta kovin käytännölliseltä tavalta käsitellä asioita. Mieluummin puhuisin Gaussin käyrästä ja variaatioista. Jos saat vakuttettua toisin, niin avot.
Viimeksi muokannut Aava, 29.03.2008 21:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Rouva Pupu

Viesti Kirjoittaja Rouva Pupu »

Unohdin ostaa kaupasta suklaata ja nyt tuntuu kaikki hirveen laimeelta.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

nexie kirjoitti:Mutta propagandahapatustahan tuo kaikki on, kyllä Pertti tietää paremmin miten maailma makaa :roll:
Huomaan kyllä kaavan, että sinua näkee tällä palstalla vain, kun minulle pitää lausua totuuden sanoja (lue: sinä P olet idiootti).

Ehkä sitä vasten nämä itkut voi laittaa ihan omaan arvoonsa.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
nexie
Kitisijä
Viestit: 1398
Liittynyt: 14.08.2005 19:24
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nexie »

exPertti kirjoitti:
Ehkä sitä vasten nämä itkut voi laittaa ihan omaan arvoonsa.
Ihan kuin vaan. Helppoa se varmasti on elää itsensä kanssa sopusoinnussa, kun ajattelee muiden nyt vaan olevan ihan vittumaisuuttaan ilkeitä. Ei tarvitse niitä omia ajatusmallejaan asettaa kyseenalaisiksi ja identiteetti säilyy ehjänä (ja tyhjänä).
Don't Panic!
elco

Viesti Kirjoittaja elco »

exPertti kirjoitti: Huomaan kyllä kaavan, että sinua näkee tällä palstalla vain, kun minulle pitää lausua totuuden sanoja (lue: sinä P olet idiootti).
Jos teet taas kosteasilmäisen exitin niin nexiellä ei ole enää syytä elää.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

elco kirjoitti:
exPertti kirjoitti: Huomaan kyllä kaavan, että sinua näkee tällä palstalla vain, kun minulle pitää lausua totuuden sanoja (lue: sinä P olet idiootti).
Jos teet taas kosteasilmäisen exitin niin nexiellä ei ole enää syytä elää.
JosBa teenkin kosteasilmäisen nexitin. :)
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
nexie
Kitisijä
Viestit: 1398
Liittynyt: 14.08.2005 19:24
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nexie »

exPertti kirjoitti: JosBa teenkin kosteasilmäisen nexitin. :)
Murhaaja!!1!
Don't Panic!
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

nexie kirjoitti:
exPertti kirjoitti: JosBa teenkin kosteasilmäisen nexitin. :)
Murhaaja!!1!
Mutta totta toinen puoli, eikö. Meillä syntyy "keskustelua" ainoastaan silloin, kun pidät juttujani täydellisinä aivopieruina.

Jos sinulla olisi näkemys siitä mitä me teemme täällä saattaisin olla kiinnostunut.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
nexie
Kitisijä
Viestit: 1398
Liittynyt: 14.08.2005 19:24
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nexie »

exPertti kirjoitti:
Jos sinulla olisi näkemys siitä mitä me teemme täällä saattaisin olla kiinnostunut.
Siis sinä saat kommentoida jotain otsikon ohi, mutta sitä ei sitten saa arvostella ohi alkuperäisen aiheenrajauksen. Aha.
Don't Panic!
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

nexie kirjoitti:Siis sinä saat kommentoida jotain otsikon ohi, mutta sitä ei sitten saa arvostella ohi alkuperäisen aiheenrajauksen. Aha.
Eli ei ole. Jatkakaa.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
nexie
Kitisijä
Viestit: 1398
Liittynyt: 14.08.2005 19:24
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mitä me täällä teemme?

Viesti Kirjoittaja nexie »

exPertti kirjoitti:
Onko elämällämme tarkoitus? Olemmeko tällä pallolla syystä?
On ihmisen suuruudenhulluutta ja tarvetta löytää asioille merkityksiä kuvitella, että juuri tämän lajin olemassaololla olisi jokin erityinen merkitys. Ja kyllä, koska kehitys on siinä pisteessä, että olemassaoloon käytettävissä oleva aika ei tule katetuksi perustarpeiden tyydyttämisellä, ihminen alkaa pohtia tällaisia asioita.

Happy now, Pertti-boy?
Don't Panic!
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Re: Mitä me täällä teemme?

Viesti Kirjoittaja exPertti »

nexie kirjoitti:Happy now, Pertti-boy?
En ole, muutenhan olisin kait jo huolettomasti naurahtaen norannut sinut.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
nexie
Kitisijä
Viestit: 1398
Liittynyt: 14.08.2005 19:24
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mitä me täällä teemme?

Viesti Kirjoittaja nexie »

exPertti kirjoitti: En ole, muutenhan olisin kait jo huolettomasti naurahtaen norannut sinut.
No worries. Jatkuva tyytymättömyys vallitseviin olosuhteisiin taitaa olla se syy, mikä ihmiskuntaa vie eteenpäin.
Don't Panic!
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Re: Mitä me täällä teemme?

Viesti Kirjoittaja exPertti »

nexie kirjoitti:No worries. Jatkuva tyytymättömyys vallitseviin olosuhteisiin taitaa olla se syy, mikä ihmiskuntaa vie eteenpäin.
Oikeastaan ainut asia mistä uskon olevani varma on, että ihminen on suunniteltu lisääntymään. Ensinnäkin lisääntymisen alullelaittotapa on kokolailla miellyttävä (vaikka nokkela ihminen onkin keksinyt muitakin miellyttäviä ruumiinaukkoja tähän nautintotarkoitukseen). En tiedä naisnäkökulmaa, mutta itse rupesin jossakin raskauden vaiheessa todella suojelevaksi. Ja ND on oikeassa, oman lapsen kakka ei haise pahalle. Ja se kihertävä nauru kun kaikki menee niinkuin pitää. Toivottavasti en joudu testaamaan, mutta väittävät vielä ihmisen uhraavan henkensä jos kuvittelevat sillä säästävänsä jälkikasvunsa hengen.

Nerokas konsepti.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

Kas, selventävä kuva.

Kuva
Came here for school, graduated to the high life
Vastaa Viestiin