Nettisijoittaja 2008

[Gat]

Jos veikkaa sen puolesta että Yhdysvallat / dollari tulee lähivuosien tai kuukausien aikana vajoamaan todella syvälle, mikä olisi tarkoituksenmukainen sijoitusinstrumentti? Mielellään sellainen joka ei hajoa helposti. Saa vuotaa verta tapahtumaa odottaessa.

Kulta.

En usko että kullan arvo euroon nähden nousee niin merkittävästi että kannattaisi.

Ehkä ei enää, mutta niinkuin kaikki, vuosi tai puolikin vuotta tai pari kuukauttakin sitten ostettuna fyysinen kulta tai kultarahasto olisi kannattanut lyhytaikaisena sijoituksena, euroinakin, kunhan keksii myydä oikeaan aikaan. Tai sitten voi kannattaa vieläkin ostaa. Tai sitten ei.

Joka tapauksessa kun dollari laskee ja maailmantalous heikkenee, kullan arvo nousee. Sekä sijoittajat ostavat että itämaiden karvaranteet lastenlastensa turvaksi. Sinänsä melko hyödytön materiaali, ei käyttöä.

[SikaMika]

Mutta edelleen arvion, että pitkällä tähtäimellä niiden markkinoiden on pakko nousta ja paljon. Vaan laskeehan ne rahastot nyt.

Niin no. Eikö olisi peliliike myydä ko. osakkeet vittuun nyt ja ostaa uudestaan sitten kun aallonpohja on saavutettu? Noin mä ainakin olen sijoittamisen ymmärtänyt, ostetaan halvalla ja myydään kalliilla.

No nyt just olen ostanut kalliilla ja myisin halvalla. Ottaisin tappiota. Parempi olisi ollut ostaa vasta nyt tai siis aallonpohjasta nousun aikaan. Holdaamallakin jos ja kun ne nousee, pääsen voitolle.. sitten joskus..

Tappio ei pääse realisoitumaan (muuten kuin joo väärän ostoajan tuottamana voiton pienentymisenä) jos nyt puren hampaita, puristelen muniani ja holdaan. Tai sitten joo panikoin niinkuin monet muutkin ja myyn..

Mitä nää horiset? Jos myyt ostohintaasi halvemmalla nyt ja ostat takaisin vielä halvemmalla, miten ihmeessä tekisit tappiota? Siis olettaen kuten sinä, että rahastosi lähtevät jossain vaiheessa joka tapauksessa nousuun? En tiedä noiden merkintä- yms. kuluista, mutta ainakin olettaen kulut pieniksi, holdaaminen kuulostaa typerimmiltä vaihtoehdolta. Olet Lose-lose tilanteessa: jos kurssit siis nyt laskevat ja myöhemmin nousevat), voitat enemmän myymällä heti pois ja ostamalla myöhemmin halvemmalla takaisin. Jos taas kurssit jatkavat laskuaan ikuisesti, voitat eniten myymällä heti pois.

Toi ikuinen holdaaminen on sulla liikaa verissä.

[Gat]

Mitä nää horiset? Jos myyt ostohintaasi halvemmalla nyt ja ostat takaisin vielä halvemmalla, miten ihmeessä tekisit tappiota? Siis olettaen kuten sinä, että rahastosi lähtevät jossain vaiheessa joka tapauksessa nousuun? En tiedä noiden merkintä- yms. kuluista, mutta ainakin olettaen kulut pieniksi, holdaaminen kuulostaa typerimmiltä vaihtoehdolta. Olet Lose-lose tilanteessa: jos kurssit siis nyt laskevat ja myöhemmin nousevat), voitat enemmän myymällä heti pois ja ostamalla myöhemmin halvemmalla takaisin. Jos taas kurssit jatkavat laskuaan ikuisesti, voitat eniten myymällä heti pois.

Toi ikuinen holdaaminen on sulla liikaa verissä.

Olet oikeassa. Tyhmänä en ole noinpäin tullut ajatelleeksikaan.

Toisaalta jos kaikki tekisivät noin, niin koska lähes kaikki rahastot ovat laskussa..

(Morningstarin mukaan maanosittain keskimäärin rahastoissa näin, mulla ei kaikissa noin pahasti.. , eka luku on viikko (nousuakin) , toka kuukausi, kolmas kolme kuukautta:)

Suomi -2.3 -16.8 -23.6
Eurooppa 2.3 -6.9 -18.3
Pohj.-Amerikka 7.6 -4.3 -15.1
Japani 4.7 -6.1 -12.2
Aasia Pacific ex Jap 5.8 -11.0 -21.9
Kehittyvä Eurooppa 3.1 -7.9 -18.6
Lat.-Amerikka 1.8 -9.9 -9.5
Maailma 5.3 -5.7 -16.2

.. niin kaikkien lunastaessa eli myydessä rahastot katoaisivat nyt kokonaan ja lama vain pahenisi. Sama osakkeissa. Tietysti mitäs se juuri minun tuon taktiikan käytön etuihini kuuluu, ei ne kaikki muut kuitenkaan lunasta..

Siinä on vaan psykologinen juttu, että vituttaa myydä tappiolla. Ja ainakin teoreettinen riski, että entäs jos eivät luopumiseni jälkeen paljoa enää laskiskaan, vaan alkaisivat hetikohta nousemaan.. niin joutuisin sitten ostamaan myyntiä kalliimmalla niitä samoja takaisin tai muita +kulut päälle. Epätodennäköistä, mutta niin noista päivittäisistä väpätyksistä helposti ajattelee.

[Tix]

Siinä on vaan psykologinen juttu, että vituttaa myydä tappiolla. Ja ainakin teoreettinen riski, että entäs jos eivät luopumiseni jälkeen paljoa enää laskiskaan, vaan alkaisivat hetikohta nousemaan.. niin joutuisin sitten ostamaan myyntiä kalliimmalla niitä samoja takaisin tai muita +kulut päälle. Epätodennäköistä, mutta niin noista päivittäisistä väpätyksistä helposti ajattelee.

Heh. Mä laitoin omat rahastosijoitukseni lihoiksi hyyvin pienellä voitolla verrattuna siihen mitä olisi saanut puolisen vuotta aiemmin. Ihan siksi kun alkoi epäilyttämään että nyt lähtee. Nyt kun katsoo niin olisi parikymmentä pinnaa pakkasella. Se tarkoittaa sitä, että lunastuspalkkiokin huomioon ottaen saisin melkoisen määrän osuuksia enemmän samalla rahalla nyt.

Hyvät sijoittavat myyvät kun romahdus alkaa ja ostavat kun se päättyy. Jos sinulla ei ole halua tai mahdollisuutta seurata maailmantaloutta kovin aktiivisesti, niin konservatiivisemmat sijoitukset olisivat varmaan fiksumpia.

[Gat]

Heh. Mä laitoin omat rahastosijoitukseni lihoiksi hyyvin pienellä voitolla verrattuna siihen mitä olisi saanut puolisen vuotta aiemmin. Ihan siksi kun alkoi epäilyttämään että nyt lähtee. Nyt kun katsoo niin olisi parikymmentä pinnaa pakkasella. Se tarkoittaa sitä, että lunastuspalkkiokin huomioon ottaen saisin melkoisen määrän osuuksia enemmän samalla rahalla nyt.

Hyvät sijoittavat myyvät kun romahdus alkaa ja ostavat kun se päättyy. Jos sinulla ei ole halua tai mahdollisuutta seurata maailmantaloutta kovin aktiivisesti, niin konservatiivisemmat sijoitukset olisivat varmaan fiksumpia.

Juu, mutta sitten minun olisi pitänyt laittaa lihoiksi heti kun tappiota näkyi, siis mieluiten heti ostoa seuraavalla viikolla. Seuraan kyllä maailmaa.. mutta ei hotsittanut heti myöntää mokanneensa ja jäin odottamaan ja toivomaan josko olisi vain tavallista volatiliteettia ja markkinoiden ylisäikkyyttä uutisista sekä kohtuullisia korjausliikkeitä.. kunnes alkaa olla liiankin tappiollista lunastaa nyt.

Kyllähän 90-luvun lamassa romahtaneita suomiosakkeita holdanneet olisi nyt enimmäkseen reippaasti voitolla, mutta se vie aikaa ja niin varmasti mun rahastoillakin

Väärään aikaan laitoin, mutta tuli emmittyä liikaa rahaa käyttötilillä toisaalta liiankin pitkään ja tuntui että silloin piti jo alkaa sijoittamaan.

Tuossa muuten kultahypetystä Morningstarissa, mutta sekin voi olla liian myöhäistä. "Viisas" enemmistö sanoi ettei kannata ja silloin tietysti olisi kannattanut

http://www.morningstar.fi/news/news.asp ... 2008-03-10

[elco]

Pankkitililtä saa kolmen kuukauden 100k määräaikaistalletukselle ehkä 4,5% verraten riskitöntä tuottoa.

Tätä parempaa vinkkiä et saa mistään.

[Gat]

Pankkitililtä saa kolmen kuukauden 100k määräaikaistalletukselle ehkä 4,5% verraten riskitöntä tuottoa.

Tätä parempaa vinkkiä et saa mistään.

Niin, olisi pitänyt uskoa Äitiä.
Äiti on aina oikeassa.
Vaikka silloin meinasin, että mitä se akka tietää, ainoa kokemuksensa kun oli KOP:n osakkeista ja takkiin tuli.

Ehkäpä itse otan takkiin varmuuden vuoksi vielä viikon pari, sitten siirtelen johonkin.. varmiten juu korkeakorkoiselle. Tosin noilla prosenteilla ne ei paljoa inflaatiolta pelasta.

[masa]

Niin, olisi pitänyt uskoa Äitiä.

Joko olet laskenut turskan määrän karhupulloissa?

[Gat]

Niin, olisi pitänyt uskoa Äitiä.

Joko olet laskenut turskan määrän karhupulloissa?

Sellaista ei kestäisi ajatella kuin päissään. Lähdenkin tästä Siwaan.

[sivustahuutaja]

Pankkitililtä saa kolmen kuukauden 100k määräaikaistalletukselle ehkä 4,5% verraten riskitöntä tuottoa.

Tätä parempaa vinkkiä et saa mistään.

Ehkäpä itse otan takkiin varmuuden vuoksi vielä viikon pari, sitten siirtelen johonkin.. varmiten juu korkeakorkoiselle. Tosin noilla prosenteilla ne ei paljoa inflaatiolta pelasta.

Järkeä peliin noiden tuottovaatimusten kanssa. Warren Buffet neuvoo:

"During the 20th Century, the Dow advanced from 66 to 11,497. This gain, though it appears huge, shrinks to 5.3% when compounded annually. An investor who owned the Dow throughout the century would also have received generous dividends for much of the period, but only about 2% or so in the final years. It was a wonderful century.

Think now about this century. For investors to merely match that 5.3% market-value gain, the Dow – recently below 13,000 – would need to close at about 2,000,000 on December 31, 2099. We are now eight years into this century, and we have racked up less than 2,000 of the 1,988,000 Dow points the market needed to travel in this hundred years to equal the 5.3% of the last.

I should mention that people who expect to earn 10% annually from equities during this century – envisioning that 2% of that will come from dividends and 8% from price appreciation – are implicitly forecasting a level of about 24,000,000 on the Dow by 2100. If your adviser talks to you about doubledigit returns from equities, explain this math to him – not that it will faze him. Many helpers are apparently direct descendants of the queen in Alice in Wonderland, who said: “Why, sometimes I’ve believed as many as six impossible things before breakfast.” Beware the glib helper who fills your head with fantasies while he fills his pockets with fees."

[Gat]

Järkeä peliin noiden tuottovaatimusten kanssa. Warren Buffet neuvoo:

"During the 20th Century, the Dow advanced from 66 to 11,497. This gain, though it appears huge, shrinks to 5.3% when compounded annually.

No jaaa. Minä tavoittelin sellaista kevyttä 30-40-50 tai enemmänkin prosentin tuottoa vuodessa.. ja ymmärtäisi lunastaa ennen alamäkeä.. mikä perkele olikin ihan todellisuutta monissa varsinkin kehittyvien markkinoiden rahastoissa, siis vuosi-kaksi sitten sijoitettuna. Vittu.

[Tix]

No jaaa. Minä tavoittelin sellaista kevyttä 30-40-50 tai enemmänkin prosentin tuottoa vuodessa..

Jos se olisi noin helppoa, niin maailma olisi täynnään miljonäärejä. Muutenkin melko ristiriitainen ajatus, että samaan aikaan sekä hajauttaa että hakee riskillä maksimia.

Sijoita talvien viettämiseen lämpimässä, siinä ei häviä koskaan.

[SikaMika]

Pankkitililtä saa kolmen kuukauden 100k määräaikaistalletukselle ehkä 4,5% verraten riskitöntä tuottoa.

Tätä parempaa vinkkiä et saa mistään.

Ehkäpä itse otan takkiin varmuuden vuoksi vielä viikon pari, sitten siirtelen johonkin.. varmiten juu korkeakorkoiselle. Tosin noilla prosenteilla ne ei paljoa inflaatiolta pelasta.

Jos tuo 4.5pinnaa on tuotto kolmelle kuukaudelle, niin sun inflaatioennusteesi on vähän turhan pessimistinen. Voiko tuo pitää paikkansa, vai onko tuo 4.5% kuitenkin vuotuinen tuotto?

[elco]

Voiko tuo pitää paikkansa, vai onko tuo 4.5% kuitenkin vuotuinen tuotto?

Vuotuista tietty. Ette te nyt sentään missään Australiassa ole. No ei täälläkään saa vuotuista kuin 8.5%.

[Gat]

Ette te nyt sentään missään Australiassa ole.

Australian dollari on kai nyt vain vähän arvokkaampi kun USA:n dollari? Onko ollut sama pudotus suhteessa Euroon kuin USD:lla? Jos vaikka Eurooppatavaraa haluat ostaa, kähkäh.

Ja kuinka paljon nykyään suomalainen yksityishenkilö saa ostaa ameriikan dollareita? Olisiko järkeä kohta tai dollarin pohjiin heikettyä ostaa iso tukku? Siis dollarin nousua odotellen.

[elco]

Ette te nyt sentään missään Australiassa ole.

Australian dollari on kai nyt vain vähän arvokkaampi kun USA:n dollari? Onko ollut sama pudotus suhteessa Euroon kuin USD:lla? Jos vaikka Eurooppatavaraa haluat ostaa, kähkäh.

Ja kuinka paljon nykyään suomalainen yksityishenkilö saa ostaa ameriikan dollareita? Olisiko järkeä kohta tai dollarin pohjiin heikettyä ostaa iso tukku? Siis dollarin nousua odotellen.

Vähän halvempi. En siirtänyt tänne kuin 40ke, jotta sain auton ostettua ja vähän pahan päivän varaa. Valuutan vaihto EUR-AUD-EUR maksaa sellaisen 4%, minkä päälle tulee tietty vielä valuuttakurssiriski. AUD onkin heikentynyt saapumiseni jälkeen 1.6:sta 1.7:ään.

Ei valuutan ostossa ole mitään ylärajaa. Valuuttakurssien ennakointi - jos mikä - on arpapeliä. Miten muuten ajattelit päättää, että dollari on pohjilla?

Sinuna myöntäisin oman kyvyttömyyteni ja typeryyteni ja sijoittaisin äärikonservatiivisesti. Toisaalta, se lienee aivan sama hummaatko rahojasi sijoituksiisi vai et: et sinä niillä rahoilla kuitenkaan mitään tee.

[Gat]

Ei valuutan ostossa ole mitään ylärajaa. Valuuttakurssien ennakointi - jos mikä - on arpapeliä. Miten muuten ajattelit päättää, että dollari on pohjilla? .

No en joo mistään. Tai ehkä jos alkaa nousemaan parinkin viikon ajan?

Sinuna myöntäisin oman kyvyttömyyteni ja typeryyteni ja sijoittaisin äärikonservatiivisesti. Toisaalta, se lienee aivan sama hummaatko rahojasi sijoituksiisi vai et: et sinä niillä rahoilla kuitenkaan mitään tee.

Pahemmassa kusessa on moni muukin. Ja minä olisin helvetin paljon pahemmassa jamassa, jos olisin ottanut rahasto"asiantuntijan" mulle tyrkyttämät suomiosakesalkun ja ihan arvalla heitetyn rahastosalkun. Itse hoksasin ja päätin Venäjän Ja Latinalaisen Amerikan. Venäjällä omat sisämarkkinat ja nousua Putinin politiikan jatkuessa, Etelä-Amerikasta ei irtainta kamaa Usaan ja tervepohjainen talous. Intia ja Kiina oli joo riskiä mutta kyllähän ne nousee lopulta ja jyrää lännen. Se oli moka kun "asiantuntijan" "kyvykkäistä" suosituksesta otin pikkuhiluina mukamas varmimpia Balkania ja Turkkia.

En minä tyhmästi valinnut. Siis jos olisi normaalimpi yleistilanne. Maailmantalous on vaan ihan yleisesti menossa helvettiin USA:n takia. Viisas vaihtoehto olisi nyt sitten joo ollut olla kokonaan sijoittamatta tai siis laittaa korkeakorkotilille. Tai katsoa kristallipallosta suomiosakkeita...

Kuitenkin minulla on aikaa odottaa ja ihan riittävästi irtainta rahaa "elämiseen", veroihin ja talon investointeihin. Ja sitä mehtääkin juu. Puun hinnan uutta nousua taas odotellessa. Ja toivottavasti se varsinainen perintökin kun enosta aika jättää.

[elco]

En minä tyhmästi valinnut.

Niin että tuottoisat osat on omaa nerokkuuttasi ja tapiota tekevät huonoa tuuria tai jonkun muun vika? Kuullostat ihan Davelta.

Siis kyllähän sä aika saatanan tyhmästi valitsit, jos tuotto-odotus on kymmeniä prosentteja ja olet pahasti pakkasella. Itsepetoksella voittoon. Eivät ne sen sijoitusspecialistin rahoja ole vaan sinun. Sen sijoitusspecialistin duuni on myydä sijoituksia kaltaisillesi tahvoille, koska hänen edustamansa yritys tekee tiliä kaltaistesi tahvojen sijoituksilla.

[elco]

Kurssit ovat kohta laskeneet kehittyneillä markkinoilla vuoden. 2010 puolivälissä voisi olla taas aika sijoittaa osakkeisiin.

[SikaMika]

Sinuna myöntäisin oman kyvyttömyyteni ja typeryyteni ja sijoittaisin äärikonservatiivisesti. Toisaalta, se lienee aivan sama hummaatko rahojasi sijoituksiisi vai et: et sinä niillä rahoilla kuitenkaan mitään tee.

Pitäähän miehellä/Pojalla jokin paljon rahaa vievä harrastus olla. Nettiteinipornokin on nykyään kiusallisen ilmaista.

Muttajoo, jos jopa mun antamat "sijoitusneuvot" ovat jollekulle aivan puskan takaa tupsahtaneita uutisia, kannattaisi tosiaan harkita rahoilleen jotain muuta käyttöä. Jottei sijoitustrendinsä mene aivan mutkalle, suosittelen Poitsulle seuraavaksi ryhtymistä isojen panosten pokerihaiksi!

[sivustahuutaja]

Järkeä peliin noiden tuottovaatimusten kanssa. Warren Buffet neuvoo:

"During the 20th Century, the Dow advanced from 66 to 11,497. This gain, though it appears huge, shrinks to 5.3% when compounded annually.

No jaaa. Minä tavoittelin sellaista kevyttä 30-40-50 tai enemmänkin prosentin tuottoa vuodessa.. ja ymmärtäisi lunastaa ennen alamäkeä.. mikä perkele olikin ihan todellisuutta monissa varsinkin kehittyvien markkinoiden rahastoissa, siis vuosi-kaksi sitten sijoitettuna. Vittu. :roll:

Luit Buffetin ohjeet liian huolimattomasti. Kokeile uudestaan:
"Beware the glib helper who fills your head with fantasies while he fills his pockets with fees."

Jos kehittyville haluat fiksusti sijoittaa, niin seligsonilta ETF:iä salkkuun. Pysyy provikat kurissa.

[Gat]

Äh vitun vittuilijat.
Totta vitussa diilerit diilaa vain oman puljun, ei oikeasti asiakkaan etu tavoitteena. Mutta eihän kehittyvien maiden rahastojen aikaisempi arvonnousu (ei ole tae tulevasta, lukee kaikilla rahastosivuilla ) mikään feikkikusetus ollut, vaan totista totta. Alkoivat tasaantumaan/laskemaan loka-marraskuussa vasta. Ja toivoin väärin korjausliikkeeksi miksi pikkusen viivytin ostoa jo laskeneeseen tasannevaiheeseen. Ja sitten minähän nimenomaan sivuutin pankin jäbän suositukset (näköjään olisivat olleet vielä enemmän hanurista kuin omani), koska haluan astua omilla saappailla paskaan. Ne nyt heikot Kiina Ja Intia oli nekin omia päätöksiäni. Vain pari (huonoa) pikkuhilua mukaan neuvosta.

Ja viisautta olisi tietysti ollut niin, ettei ollenkaan sijoita just silloin marraskuussa.

Mutta muuten tilanne oli kokemattomuudestani huolimatta vähän sama kuin jos maajussi viljelisi melkein normaalitilanteen mukaan, vaikka kuuluu ristiriitaisia huhuja aivan poikkeuksellisesta, ennen kokemattomasta katovuodesta. Akkain tarua vai ei? No varmuuden vuoksi varoisi eniten hallanarkoja lajikkeita kuitenkin. Kun halla sitten kumminkin tulee, bönde ei varsinaisesti ole huono viljelijä, muuten vaan tyhmä kun ollenkaan kylvi eikä säästänyt siemenviljaa tai syönyt sitä puurona.

Muttajoo, jos jopa mun antamat "sijoitusneuvot" ovat jollekulle aivan puskan takaa tupsahtaneita uutisia, kannattaisi tosiaan harkita rahoilleen jotain muuta käyttöä. Jottei sijoitustrendinsä mene aivan mutkalle, suosittelen Poitsulle seuraavaksi ryhtymistä isojen panosten pokerihaiksi!

No sanoinhan, että niinpäin olen kelannut, että lunastaako jotain tappiolla ja sijoittaa HETI johonkin tuottoisampaan, jos tietäisin mihin. Siinä psykologista estoa myydä näin pian. Mutta niinpäin en ollut kelannut kuin sanoit, että myydä ja myöhemmin ostaa paljon myöhemmin SAMOJA, jos vielä halpenevat. Kun ajatus oli saada voittoa pian.

[Crowbar]

En minä tyhmästi valinnut.

Niin että tuottoisat osat on omaa nerokkuuttasi ja tapiota tekevät huonoa tuuria tai jonkun muun vika? Kuullostat ihan Davelta.

Siis kyllähän sä aika saatanan tyhmästi valitsit, jos tuotto-odotus on kymmeniä prosentteja ja olet pahasti pakkasella.

Jaa. Mitä korkeampi tuotto sitä korkeampi riski. Ei se nyt ole yhtään sen tyhmempää kuin sijoittaa matalalla riskillä ja saada pientä tuottoa. Henkilöstä kiinni.

Minä en kyllä ymmärrä miksi Gattaca sijoitti mihinkään. (paitsi tietty botski ja kämppä jostain luonnon helmasta ja asunto Vegasista)

[masa]

Minä en kyllä ymmärrä miksi Gattaca sijoitti mihinkään.

Jos se halusi naamansa Forbes:in kanteen?

[elco]

Jaa. Mitä korkeampi tuotto sitä korkeampi riski.

Juu-u, mutta korkeampi riski ei tarkoita korkeampaa tuottoa. Esim. jos neuvottelen katuspugen kanssa diilin, jossa sijoitaan kaveriin tonnin ja se maksaa huomenna sata miljoonaa takaisin niin mikä on odotusarvo?

Kaikki sijoitukset missä tuotto-odotus ei täyty ovat huonoja sijoituksia. "Muuten meni hyvin, mutta riski toteutui."