Huoran olemus ja tulemus

[Herra Manala]

Voiko Riemumieli olla täysjärkinen?

Mun mielestäni vapaaehtoinen oman kroppansa kauppaaminen ei kuulosta yhtään sen omituisemmalta kuin jotkut fetissit. Esim. viiltely tai muu satuttaminen seksin yhteydessä. Meneväthän jotkut sänkyyn pomonsakin kanssa vaan saadakseen ylennyksen tms. Raha ei tuossa vaihdu, mutta yhtälailla seksiä käytetään kauppatavarana.

Näinpä. Sen lisäksi seksiä käytetään kauppatavarana jopa parisuhteessa läheisyyttä, hyvääoloa, turvallisuutta yms. vastaan. Tottakai tätä kuitenkin pidetään ihan eri tavalla hyväksyttävänä.

Ja minä uskon että monet huorat - kuten pornonäyttelijätkin - ovat tosiaan monessa tapauksessa tietyllä tavalla pervofetistejä, ja voivat saada omista touhuistaan hyvinkin suuria kiksejä siltä pohjalta.

Ei sopisi omalle luonnolleni, mutta kyllä mä silti voin ymmärtää että toisille sopii, enkä lähtisi kieltämään asiaa sen vuoksi, että just-nyt-mun-luonnolle-ei-sovi. Vittuako Riemumielikin siinä whinettää syvistä maailmaa rappioivista moraalittomuuksista. Eikö se riitä että voit etsiä ihan oman emännän jonka kanssa rakentaa suljetun kuplasi juuri niillä yhteisillä moraaliarvoilla kuin Teille sopii? Eikös sulla sellainen pitäisi jo ollakin sitäpaitsi? Hmm, alkaa siis kuulostaa hieman itsesuggestiolta! Emäntä alkaa hapantua ja pili ei meinaa enää pysyä puntin ja kotikammarin lähetyssaarnaajan välillä?

[Pyry-Matias]

Olkoonkin että tämmöisellä mustavalkoisella kysymyksellä ei ole oikein mitään informaatioarvoa, lähinnä moraalikäsityksiä heijasteleva kuriositeettiarvo. Paljon merkityksellisempi seikka, ja sellainen jota ei voi tämmöisellä gallupilla millään kurin mitata on se, kuinka suuri osa prostituoiduista on tosiasiassa mielenterveydeltään tasapainoisia. Tosin medikalisaation aikakaudella jokaiselle löytyy joku diagnoosi, joten eiköhän suosiolla todeta että hulluja olemme kaikki, diagnoosi vain vaihtelee.

Ei kuitenkaan susihuono. Moni keskustelu täällä kaipaisi juuri vastaavia ns. tyhmiä kysymyksiä, joissa keskusteltu asia yksinkertaistetaan, jotta jatkokeskustelu jäsentyy ja saa edes jotain ryhdikkyyttä.

Mutta gallupihan sen kertoo: moni ilmeisen aidosti pitää huoraa lähtökohtaisesti tasapainottomana - tai mitä termiä kukin haluaa käyttää. Ihmiset vaan ajattelevat juuri tästä asiasta eri tavalla vaikka suuri linja olisikin sama. Ei minulla ollut tarkoitus luoda mahdollisimman informatiivista gallupia, vaan uskoin, että galluboitu asia on joillekin niin itsestäänselvyys, että kaikki muu huoraamisesta sukeutuva keskustelu käy vaikeaksi, kun ei mielletä tämän perustavaa laatua olevan asian vastakkaisuutta.

[Gat]

*odottaa innoissaan G-miehen ja Riemumielen vastausta*

En ehi. Äitee käski siivoomaan huoneen. Onpas paljon tyhjiä tölkkejä ja runkkupapereita.

Tottahan se on. Ja huone on paljon hirvittävämmässä kunnossa, kuin osaatte kuvitellakaan. Nyt menee loppupäivä raivaukseen ja arkeologiaan. Just yhdestä pussista löysin (varastetun) Wittgensteinin "Filosofisia tutkimuksia", Fridtjuv Bergin "Troian Sodan", jonkun Roy Kurbanin "Kicking Techniques"-väkivaltaoppaan, "Air Warfare"-hävittäjäkirjan, "Newcummers" --amatööripornolehden, vanhentuneen korkkaamattoman pakkauksen Näkki-juomukondomeja ja puoliksi syödyn, nyt vihertävän suklaalevyn (pähkinäsuklaata). Joku kesäinen maaseutuselviytymispakkaus ilmeisesti. Mitä nuo kertoo minusta ihmisenä?

[Elppis]

Näkki-juomukondomeja ja puoliksi syödyn, nyt vihertävän suklaalevyn (pähkinäsuklaata). Joku kesäinen maaseutuselviytymispakkaus ilmeisesti. Mitä nuo kertoo minusta ihmisenä?

You're nuts.

[Riemumieli]

Oijoijoi, kaikki seksi on syntiä! Oijoijoi, mitä syntiä onkaan perseen myyminen rahasta! Helvetintulessa palatte kaikki!

Sinä sen sanoit, ei kukaan muu.

[Riemumieli]

Ihmettelen edellistä (toivottavasti oli tahallista ärsyttämistä, jos oli onnistui), että irtosuhteita harrastavat naiset olisi moraaliltaan jotenkin löyhiä.
Mistäs ne miehet niitä naisia sais pokattua, jos ei kukaan lämpenis, vaan esittäis niin saakelin siveellistä?

En ole epätasa-arvoinen, myös vastaavaa harrastavat miehet ovat löyhämoraalisia.

Ja vinkki miesten iskemiseen. Ei kannata heti levittää haarojaan, kun mies lähestyy. Mies pitää haasteista (ainakin tosimies (TM)), kaikille antava luuska kiinnostaa ei-tosimiehiä (TM). Kyse ei ole lämpenemisestä, vaan omanarvon tunnosta. Miksi antaa jollekin jota ei tunne, jollekin joka ei edes potentiaalisesti ole kuin idiootti kyrvällä varustettuna?

Huvittavaa, että vaihtoehtoina ovat tavaran vinguttaminen kaikilla ja jääminen ilman. Hyvin on aivopesu mennyt perille. Kuka ihan oikeasti uskoo, että kunnon mies (TM)/nainen lähtee jos ei heti saa? Ne jotka nostavat kätensä, saavat minulta ison annoksen surullista pään pudistelua.

[NeitiNegatiivi]

En itse harrasta irtosuhteita, ne on kyllästyttäviä. Mutta eikö naisellakin saisi olla vapaus valita mistä seksinsä ottaa. Viime parisuhde kaatui 3kk sitten ja kuivaa kautta on nyt elelty ja otettu aikaa itselle. Ehkä keväällä vois seukata, jos sattuu jonkun kivan tapaamaan.

[Riemumieli]

Seksi sitä ja tätä. Toivoisin, että kunhan pikkumies kasvaa, hän voisi kehittyä yhteiskunnassa, joka ei tuputtaisi seksiä joka tuutista. Kehitys päin persettä on tullut hyvin nopeasti, tiedä sitten mistä se johtuu. Lapset pukeutuvat kuin huorat, 10-vuotiaat valittelevat neitsyyttään, parisuhteiden mallit opitaan Salatuista elimistä ja seksuaalisuuden pornoelokuvista. Siis WTF?

[Yönmustaritari]

Toivoisin, että kunhan pikkumies kasvaa, hän voisi kehittyä yhteiskunnassa, joka ei tuputtaisi seksiä joka tuutista.

Minä kun olisin niin kovin kovin tyytyväinen eläessäni yhteikunnassa, joka tuputtaisi seksiä. Pistä poika kuplaan asumaan ja lopeta se urputtaminen ja lasten kasvatuksen yhteiskunnan harteille lykkääminen.

[Riemumieli]

ja lasten kasvatuksen yhteiskunnan harteille lykkääminen.

Eihän kyse ole tästä. Ei kukaan halua kasvattaa ketään kuplassa, joten ympäristön vaikutus kehitykseen on selviö. Ääriesimerkkinä yhteiskunta, jossa kaikki paitsi minä ovat pedofiilejä. Vaikka teloisin heistä kuinka monta pesäpallomailalla, jossain vaiheessa voimani loppuisivat ja pojastani tulisi rikoksentekijä (kun siis houkutteli viattoman sedän moraalisesti arveluttaviin touhuihin).

[sivustahuutaja]

Mietitäänpäs kahta ihmistä:

Henkilö A: "Seksi kuuluu vain parisuhteeseen."
Henkilö B: "Seksiä nyt voi harrastaa jos vain siltä tuntuu. Ei siihen mitään parisuhdetta tarvita."

Jotenkin en usko, että tyyppiä A tapaa sihteeriopistossa. Sen sijaan tyyppi B voi hyvinkin katsoa, että seksi maksusta ei juurikaan eroa yhden illan jutusta.

[elco]

Miksei kukaan ole huolissaan insinööreistä

Eihän insinööreillä ole sielua, vain jokin hienomekaaninen vipstaakki joka laskee todennäköisyyksiä saada pesää.

Nimenomaan! Helvetin hieno kalkulaattori, joka laskee prossu punaisena nollaa rajatta lähestyvää todennäköisyyttä.

Minä olen huolissani insinööreistä.

[Herra Manala]

Mietitäänpäs kahta ihmistä:

Henkilö A: "Seksi kuuluu vain parisuhteeseen."
Henkilö B: "Seksiä nyt voi harrastaa jos vain siltä tuntuu. Ei siihen mitään parisuhdetta tarvita."

Jotenkin en usko, että tyyppiä A tapaa sihteeriopistossa. Sen sijaan tyyppi B voi hyvinkin katsoa, että seksi maksusta ei juurikaan eroa yhden illan jutusta.

Entäs jos on A, jonka mielestä seksin maksusta ei juurikaan tarvitse erota yhden illan jutusta, paitsi sen maksun osalta?

[elco]

Mitäs jos ajateltaisiin huoraa ihan vaan tavallisena ihmisenä. Ei mielenvikaisena, vastenmieisenä tuomiollepantavana nyky-yhteiskunnan mätäpaiseena tai kiiluvasilmäisenä pervofetisistinä. Siis lähtökohtaisesti.

Olen omasta mielestäni erinomainen esimerkki henkilöstä, joka ei pidä työstään, mutta tekee sitä koska se mahdollistaa tarpeideni tyydytyksen pienimmällä vaihtoehtoiskustannuksella. Tarpeenihan ovat tietty jossain määrin tekaistuja (tokkopa kuolisin, jollen pääsisi snorklaamaan valashaiparvessa), mutta se on sivuseikka.

Otetaan case. Parikymppinen tyttönen, joka on tottunut siihen, että kaikki tuijottavat, flirttaavat ja haluavat panna häntä. En pidä sitä lainkaan mahdottomana ajatuksena, että tarpeiden tyydytyksen pienin koettu vaihtoehtoiskustannus olisi myydä seksiä.

Ihmiset tekevät asioita, mistä eivät pidä, saavuttaakseen asioita, mistä pitävät. Nämä keskustelut pyörivät sen ympärillä, miten joku muu kuin itse arvottaa asian, josta itsellä ei ole kokemusta (ja vaikka olisikin niin sitä ei taatusti kerrota, koska moni pitää asiaa täysin tuomittavana). Tämä on arvokeskustelu, joka kuten arvokeskustelut yleensä ei koske suoraan eikä välillisesti valtaosaa keskustelijoista. Jos minulla on joku arvo niin se on varmaan se, että yritä antaa elää. Tässä tapauksessa kun en tunne huoran tuskaa enkä pidä huoraamisen poistamista realistisena niin pyrkisin suhtautumaan huoriin ennemmin ihan vaan tavallisina ihmisinä kuin jonain fucking friikkeinä hulluina parkoina.

Keskustelu varmaankin jatkuu niin, että joku rakettiruutipää tulee tivaamaan kurkku suorana, että haluanko minä tyttäreni ryhtyvän huoraksi.

[Herra Manala]

Keskustelu varmaankin jatkuu niin, että joku rakettiruutipää tulee tivaamaan kurkku suorana, että haluanko minä tyttäreni ryhtyvän huoraksi.

Haluaisitko tyttärellesi mieluummin jonkun pervofetismin?

[elco]

Olisiko päivystävällä evoluutiopsykologian dosentilla tähän vastausta? Epäilen vastauksen löytyvän siltä suunnalta.

Lähdekirjasto on paffilaatikossa Espoossa, joten voi olla, että tämä menee nk. vituiksi.

Muutama mahdollinen toimintamalli tulee mieleen:
+naismoralisoijat ja kauhistelijat pyrkivät estämään miesten huorissakäynnit; ehdoton kauhistelu antaa ymmärtää, että akka lähtee, jos mies käy huorissa
+Miesmoralisoijat pyrkivät luomaan itsestään luotettavaa kuvaa, mikä antaa paremmat saumat uida moralistinaisen liiveihin
+Miehet eivät halua suhteeseen huoran kanssa, koska käenpoikamahdollisuus kasvaa
+Kukaan ei halua lapsensa ryhtyvän huoraksi, koska lapsen geenit pitää saada kiertoon mahdollisimman hyvän kandidaatin kanssa
+Huorat (yleensä naisia) eivät pahemmin toitota huoraamisistaan, koska siten saisivat moralistien tuomion ja heikentäisivät saumojaan saada Hyvä Mies
+Huorissakävijät (yleensä miehiä) eivät pahemmin toitota huoraamisistaan, koska siten heikentäisivät mahdollisuuksiaan saada Hyvä Nainen
+Itsepetos on hyvä toimintamalli, koska suorasta valheesta jää helpommin kiinni kuin itsepetollisesta valheesta
+Huorissakävijä ja huora voivat olla moralisteja
+Kaikki edellä ovat mallia yleensä eli ei tarvitse tulla mussuttamaan siitä, että joku toimii eritavalla; uskotaan, ihan varmasti toimii

[Riemumieli]

Mitäs jos ajateltaisiin huoraa ihan vaan tavallisena ihmisenä. Ei mielenvikaisena, vastenmieisenä tuomiollepantavana nyky-yhteiskunnan mätäpaiseena tai kiiluvasilmäisenä pervofetisistinä. Siis lähtökohtaisestii.

Eihän kyse ole siitä. Minun kirjoissani huorat ovat yhteiskunnan uhreja ja kuten tutkimuksestakin ilmeni, moniongelmaisia surullisia ihmispoloisia. Kyse ei ole säälistä, sillä sääli on itsestään liikaa kuvittelevien ylemmyydentuntoista skeidaa, vaan empatiasta, jota nykyaikana on niin kovin vaikea löytää mistään.

[masa]

Eihän kyse ole siitä. Minun kirjoissani huorat ovat yhteiskunnan uhreja ja kuten tutkimuksestakin ilmeni, moniongelmaisia surullisia ihmispoloisia.

Eli jos se 25 vuotias opiskeljifriidu haluaisi hieman nostaa elintasoaan, menee ja koukkaa Lux:sta keskiviikko-iltana komean liikemiehen, ja antaa sille 500 eurolla koko yön kivaa, on syy yhteiskunnan?

[exPertti]

Eli jos se 25 vuotias opiskeljifriidu haluaisi hieman nostaa elintasoaan, menee ja koukkaa Lux:sta keskiviikko-iltana komean liikemiehen, ja antaa sille 500 eurolla koko yön kivaa, on syy yhteiskunnan?

No jos ei yhteiskunnan niin ainakin tuon liikemiehen. Hänenhän pitäisi ilman vastinetta älytä tukea opiskelijoita.

Olen kyllä yleensä aina samaa mieltä Riemumielen kanssa, mutta näkyy näitä erojakin löytyvän lopulta.

[Riemumieli]

Eli jos se 25 vuotias opiskeljifriidu haluaisi hieman nostaa elintasoaan, menee ja koukkaa Lux:sta keskiviikko-iltana komean liikemiehen, ja antaa sille 500 eurolla koko yön kivaa, on syy yhteiskunnan?

Surullista on se, että tarjoaja katsoo ruumiillisen koskemattomuutensa/persoonansa olevan kuin mikä tahansa kauppatavara. Ihminen ei kunnioita itseään, vaan käyttää ainutlaatuista itseään kuin kumibarbaraa. Jostain syystä rahan perässä juokseminen on saavuttanut aivan käsittämättömät mittasuhteet. En muista, että asiasta olisi keskusteltu tässä hengessä vain muutama vuosi sitten, mutta tämä(kin) kuvastaa osaltaa vallitsevia kovia, ihmisarvon unohtavia arvoja ja asenteita.

Sama ilmiö näkyy, kun katsotaan tuomioita/korvauksia kunnianloukkauksista, seksuaalisesta väkivallasta ja omaisuusrikoksista. Keskiaikaiseen tapaan maine ja omaisuus ovat tärkeitä, fyysinen ja psyykkinen koskemattomuus ei. Näin on Suomessa tosin aina ollut ainakin tuomioistuinlaitoksen mielestä, mutta jostain syystä sama ajattelu on levinnyt myös kansan syvien rivien keskuuteen.

[elco]

Eihän kyse ole siitä. Minun kirjoissani huorat ovat yhteiskunnan uhreja ja kuten tutkimuksestakin ilmeni, moniongelmaisia surullisia ihmispoloisia. Kyse ei ole säälistä, sillä sääli on itsestään liikaa kuvittelevien ylemmyydentuntoista skeidaa, vaan empatiasta, jota nykyaikana on niin kovin vaikea löytää mistään.

Mitä huumepoliisin tutkimuksessa sanotaan huumetilanteesta? Entä liikenneturvan tilastossa liikennekurista?

[elco]

...

Minustakin sinun arvosi ovat perseestä.

PFB meininkiä nuo kouhotuksesi.

[Riemumieli]

Mitä huumepoliisin tutkimuksessa sanotaan huumetilanteesta? Entä liikenneturvan tilastossa liikennekurista?

Enemmän rahaa mulle, kun ongelmaa oikein paisutellaan, toki toki. Mutta en kuitenkaan suostu uskomaan, että ongelma on vain hatusta vedetty ja ainakin tutkimustulokset olivat todellisia, olkoonkin että otos oli surkean pieni.

[Riemumieli]

...

Minustakin sinun arvosi ovat perseestä. PFB meininkiä nuo kouhotuksesi.

Jokaisella on persereikä, totta maar.

[masa]

Surullista on se, että tarjoaja katsoo ruumiillisen koskemattomuutensa/persoonansa olevan kuin mikä tahansa kauppatavara. Ihminen ei kunnioita itseään, vaan käyttää ainutlaatuista itseään kuin kumibarbaraa.

Niin no. Jututin joskus damissa sikäläistä huoraa, ja kun kyselin syytä moisen ammatin valitsemiseen, sanoi hän et "miksi ei, mun äitikin on ollut prostituoitu koko ikänsä." Sanoi myös ettei näe eroa hierontapalvelun ja pillupalvelun välillä. Duuni ku duuni.