Lapsen ruumiillinen kurittaminen

[EveryWoman]

Jos jokin toimii, niin miksi se pitää väkisin rikkoa?

¨
Oletko sitä mieltä, että kaikki on hyvin ja täydellistä? Maailma on valmis?

[1108]

Toistetaan nyt vielä kerran se, mitä sanoin jo ensimmäisessä viestissä...

Sinua on nähtävästi yhtä helppo viedä kuin pässiä narussa.

Tutkimus: Alumiini on haitallista.
Tulos: Suomalaiset heittävät alumiinikattilat roskiin ja ostavat uudet teräksiset tilalle.
Lopputulos: No ei se alumiini nyt niin vaarallista ollutkaan.

Tutkimus: Kananmunat on vaarrallisia terveydelle.
Tulos: Kansa lakkaa syömästä munia.
Lopputulos: No ei nyt sitten lopulta niin vaarallisia olleetkaan.

Tutkimus: Voi on pahasta
Tulos: Margariinin kulutus kasvaa 2000%
Lopputulos: No se tainnutkaan olla niin vaarallista.

Tutkimus: Lapsi on saanut trauman ilmiselvästi luunapista.
Tulos: Lapsi otetaan huostaan ja vanhemmat eroavat syytellen toisiaan.
Lopputulos: Lapsi ei kestänyt vanhempiensa eroa, masentui ja kuoli 2019 työttömänä yliannostukseen.

[EveryWoman]

Miksi sinusta tuli vaatesuunnittelija eikä psykologi?

Syitä on ainakin kaksi. Toinen liittyy varmaan jonkinlaiseen kapinointiin sitä kuvaa vastaan, minkä vanhempani olivat minusta virheellisesti rakentaneet. Olin muka ahkera koululainen ja "lukuihmisiä". Tätä toisteltiin sukulaisille ja tuttaville aina todistustenjaon jälkeen ja kun kokeista tai ainekirjoituksesta oli taas tullut kymppi. Huvittavaa kyllä, tajusin itse vasta lukiossa lukuloman alettua, että en ole koskaan tehnyt kunnolla läksyjä enkä edes osaa lukea suuria määriä asiatekstiä niin, että jotain jäisi mieleen. Mm. tätä tarkoitan sanoessani, ettei muistiin voi aina luottaa. Luulisi tuonkin asian olevan varsin helposti tajuttavissa, etenkin kun olen aina ollut ajattelevaa ja pohdiskelevaa tyyppiä - mutta niin vain se tuli minulle itsellenikin yllätyksenä. Perheen ja suvun odotus oli tietenkin, että väittelen tohtoriksi nuorena jne. Itseäni ei olisi voinut vähempää kiinnostaa, ja se varmasti liittyi osittain siihen vitutukseen, jota koin tajutessani että minusta oli luotu itselleni ja muille kasvatusmielessä erilainen kuva kuin millainen olen oikeasti. Psyka kiinnosti kyllä kovasti ja oli siihen asti yksi vaihtoehto, jota vakavasti mietin.

Toinen ja vähemmän raadollinen syy on sitten siinä, että psyka on aika kapea-alaista vaatesuunnitteluun verrattuna, ja toisaalta vaatesuunnittelu on osittain psykologiaa. Sain enemmän kun valitsin näin.

[Tix]

No totta helkkarissa vanhempasi yrittivät tuollaisen rumuuden perustella oikeutetuksi ja tarpeelliseksi ja järkeväksi ja olevan sinulle vain hyväksi. Luultavasti omat vanhempansa olivat olleet aikanaan yhtä "oikeutettuja" aiheuttamaan fyysistä kipua lapsilleen. Muutoinhan heidän olisi pitänyt paitsi myöntää, että itse ovat erehtyneet tekemään jossain asiassa väärin, myös romuttaa käsitystään omista vanhemmistaan ja heidän oikeudestaan toimia samalla tavalla.

Tuskinpa isäni koki koko juttua kovin oikeutetuksi, ainoa kerta kun olen nähnyt itkevän. Ei kyse ollut mistään erehdyksestä vaan vakaasta harkinnasta ryhtyä tekoon jonka hän koki itse äärimmäisen vastenmieliseksi ja omien arvojensa vastaikseksi, mutta ei vain nähnyt tilanteessa muuta vaihtoehtoa. En puhunut mistään oikeutuksesta, vaan siitä, että kerrottiin mistä rangaistaan. Se on aika tärkeää oli rangaistusmuoto mikä tahansa, viikkorahan pois ottaminen, jäähy tai mikä tahansa.

Ihan rehellisesti - jos oma muksu tekisi sen minkä minä tein, minulta menisi maltti. Siksi on varmaan ihan hyväkin etten halua lapsia.

[urpiainen]

Asia on nyt kuulkaas vaan niin että nykystä sivaripullamössömetroseksuaali-sukupolvea olisi pitänyt tukistaa huomattavasti enemmän ja useammin. Minä saan traumoja kun katselen mokomia vetyksiä lähikaupan eteisessä räkimässä lattialle.

Tässä ketjussa näyttää toistuvan ainakin pari-kolme teemaa: on (i) tämä ruumiillisen rankaisemisen yleinen eettisyys, (ii) uhrin kummastuttava tarve rationalisoida kokemansa mieli- ja väkivalta oikeutetuksi ja sitten (iii) tämä 1108:n ja Masan kaksiosainen väite siitä, että (iii.a) asosiaalinen käytös olisi merkittävästi lisääntynyt Suomessa viime vuosikymmeninä ja että (iii.b) selittävänä syynä tähän on ruumiillisen kurituksen väheneminen kasvatuksessa. Pidän hyvin erikoisena, että (iii)-kohdan väitteitä hoetaan täälläkin koko ajan. Vadim on toistuvasti osoittanut, ja olen itsekin koettanut taitamattomasti tätä tukea, että sekä a) ja b) kohdat ovat tosiasioille täydellisen vieraita. Asosiaalinen käytös vähenee, ja näyttäisi siltä, että yhtenä keskeisenä syynä tähän myönteiseen kehitykseen on juuri ruumiillisen kurituksen käytön väheneminen. Veikkaukseni on, että jos 1180:kin ottaisi ja kysäisisi näiltä lähikaupan edessä räkijöiltä tarkempia tietoja taustoista, sieltä saattaisi löytyä juuri 1180:n ihannoimia kovan linjan kasvattajaisiä. Tuskin sivaripullamössömetroseksuaaleja.

[1108]

Oletko sitä mieltä, että kaikki on hyvin ja täydellistä?

No en.
Olen sitä mieltä että jos joku toimii ja ei ole täydellistä varmuutta siitä että se saadaan toimimaan paremmin niin asialle ei kannata tehdä mitään. Esimerkkejähän tästä väkisin tehdyistä muutoksista jotka on menneet metsään on vaikka kuinka paljon.

Jos lapselle antaa luunapin sen tehdessä väärin ja opin mentyä perille keskustelee asian lapsen kanssa pois, ei kyllä aiheuta traumaa terveelle lapselle. Ei sitten millään.

[EveryWoman]

Sinua on nähtävästi yhtä helppo viedä kuin pässiä narussa.

Mitä ilmeisimmin, koska en ole itse vielä tajunnut näin tapahtuvan.

[EveryWoman]

No en.
Olen sitä mieltä että jos joku toimii ja ei ole täydellistä varmuutta siitä että se saadaan toimimaan paremmin niin asialle ei kannata tehdä mitään. Esimerkkejähän tästä väkisin tehdyistä muutoksista jotka on menneet metsään on vaikka kuinka paljon.

Jos lapselle antaa luunapin sen tehdessä väärin ja opin mentyä perille keskustelee asian lapsen kanssa pois, ei kyllä aiheuta traumaa terveelle lapselle. Ei sitten millään.

Mistään asiasta ei koskaan tule olemaan täydellistä varmuutta. Elämäänsä ei kannata yrittääkään rakentaa täydelliseen varmuuteen pyrkien. Ymmärsinkö oikein, että luotat ennemmin omaan impulsiivisuuteesi (= jotenkin vain tekee mieli antaa se luunappi) kuin monipuoliseen tutkimustietoon?

Ja tuohon loppuun: riippuu lapsesta.

[Tix]

Psykologia on isolta osalta pseudotiedettä. Ei kuitenkaan 100% kuten naistutkimus.

Psykologia eroaa naistutkimuksesta siinä, että siellä on sentään useampi paradigma. Naistutkimuksessa on vain yksi - miehet sortavat naisia.

[1108]

Veikkaukseni on, että jos 1108:kin ottaisi ja kysäisisi näiltä lähikaupan edessä räkijöiltä tarkempia tietoja taustoista, sieltä saattaisi löytyä juuri 1108:n ihannoimia kovan linjan kasvattajaisiä. Tuskin sivaripullamössömetroseksuaaleja.

Korjasin: yksiyksi ei ole kasinolla.

Väitän toisin. Jos näillä lapsilla olisi kotona kaikki hyvin niin he viihtyisivät siellä. Ei minua lapsena päästetty notkumaan kaupungille pahantekoon. Jos halusin leikkiä kavereiden kanssa niin kutsuin ne kotiini tai menin heille leikkimään. En mennyt lähikaupan parkkipaikalle polttaan röökiä ja pummimaan keppanaa. Ja en sitten saanut vimpanpäälle varmasti minkäänlaista traumaa että en notkunut räkäposkella kylillä.

[masa]

Masan kaksiosainen väite siitä, että (iii.a) asosiaalinen käytös olisi merkittävästi lisääntynyt Suomessa viime vuosikymmeninä ja että (iii.b) selittävänä syynä tähän on ruumiillisen kurituksen väheneminen kasvatuksessa..

Siis missä kohtaa mä olen noin sanonut?

[Crowbar]

1.Olin muka ahkera koululainen ja "lukuihmisiä".
2. ... enkä edes osaa lukea suuria määriä asiatekstiä niin, että jotain jäisi mieleen.
3... olen aina ollut ajattelevaa ja pohdiskelevaa tyyppiä

1 ja 2 ovat olleet kaikille lukijoille täysin selvää koko ajan.
Kolmanteen vaihtoehtoon sinulla ei ole minkäänlaisia rahkeita. Voit ajatella ja pohtia paljon, mutta noilla resursseilla se laatu on niin heikkoa, että kannattaa lyödä tarmonsa esim. kledjujen suunnitteluun.

[Crowbar]

Masan kaksiosainen väite siitä, että (iii.a) asosiaalinen käytös olisi merkittävästi lisääntynyt Suomessa viime vuosikymmeninä ja että (iii.b) selittävänä syynä tähän on ruumiillisen kurituksen väheneminen kasvatuksessa..

Siis missä kohtaa mä olen noin sanonut?

No et ole sanonut. Sulla oli mielikuva, että väkivalta olisi lisääntynyt Suomessa. Tämä johtuu siitä, että vaikka teot ovat vähentyneet, ne ovat raaistuneet.

[1108]

Ymmärsinkö oikein, että luotat ennemmin omaan impulsiivisuuteesi (= jotenkin vain tekee mieli antaa se luunappi) kuin monipuoliseen tutkimustietoon?

En ole sanonut että "Tekee mieli antaa luunappi." Älä laita sanoja suuhuni.

Tuskimpa se on hieno kokemus vanhenmalle jos joutuu antamaan luunapin jälkikasvulleen, jos siitä saa nautintoa on terapian tarpeessa.

Vai monipuoliseen tutkimustietoon? Etkö sä sanout....

Kaikkea tietoa kaikista asioista ei vielä nykypäivänäkään ole saatavilla?

Eli omankantasi mukaan et voi sanoa onko se luunappi traumaattinen kokemus vai kasvattava?

[EveryWoman]

1.Olin muka ahkera koululainen ja "lukuihmisiä".
2. ... enkä edes osaa lukea suuria määriä asiatekstiä niin, että jotain jäisi mieleen.
3... olen aina ollut ajattelevaa ja pohdiskelevaa tyyppiä

1 ja 2 ovat olleet kaikille lukijoille täysin selvää koko ajan.
Kolmanteen vaihtoehtoon sinulla ei ole minkäänlaisia rahkeita. Voit ajatella ja pohtia paljon, mutta noilla resursseilla se laatu on niin heikkoa, että kannattaa lyödä tarmonsa esim. kledjujen suunnitteluun.

Miten voi olla ahkera koululainen ja lukuihmisiä, jos ei osaa lukea ja tehdä läksyjä? Tätä joudun kyllä heikkolaatuisilla aivolohkoillani hieman pohdiskelemaan, mutta hyvä jos tuo sentään joillekin on "täysin selvää koko ajan"!

[Rouva Pupu]

Hei, ei mitään hätiä mitiä! Pupu on talossa!

Siis oon käynyt lukion psykat, lähihoitajien psykat ja pari muuta vapaaehtoista eli ainakin 10 kurssii ja kaikista on kymppi. Sama pätee historiaan, uskontoon ja bilsaan. Mun mielestä se on aika hyvin ja painotan vielä etten edes lue kokeisiin. Siis tarkoitus aina on, mutta sitten katsonkin aina jonkun splätterin tai gore leffan lukemisen sijasta.

Siis, pointti oli se, että jos tarttette jotain analyysia tai infoo niin laittakaa privaa. Mä kyllä hoidan homman kotiin! Ja ilmatteex viel!

[Geetz]

[Geetz]

Uuh, tuplatuleminen...

[EveryWoman]

Kaikkea tietoa kaikista asioista ei vielä nykypäivänäkään ole saatavilla?

Eli omankantasi mukaan et voi sanoa onko se luunappi traumaattinen kokemus vai kasvattava?

Jos olet yhtään viitsinyt tutustua toimitettuun tutkimustietoon, huomaat että siltä osin tieto on paljon selkeämpää ja johdonmukaisempaa kuin monissa muissa asioissa. Väkivalta aiheuttaa väkivaltaa, sen vähentäminen vähentää.

[EveryWoman]

Hei, ei mitään hätiä mitiä! Pupu on talossa!

Siis oon käynyt lukion psykat, lähihoitajien psykat ja pari muuta vapaaehtoista eli ainakin 10 kurssii ja kaikista on kymppi. Sama pätee historiaan, uskontoon ja bilsaan. Mun mielestä se on aika hyvin ja painotan vielä etten edes lue kokeisiin. Siis tarkoitus aina on, mutta sitten katsonkin aina jonkun splätterin tai gore leffan lukemisen sijasta.

Siis, pointti oli se, että jos tarttette jotain analyysia tai infoo niin laittakaa privaa. Mä kyllä hoidan homman kotiin! Ja ilmatteex viel!

Mistäs nyt tuulee? Selventäisitkö hiukan?

[1108]

Jos olet yhtään viitsinyt tutustua toimitettuun tutkimustietoon, huomaat että siltä osin tieto on paljon selkeämpää ja johdonmukaisempaa kuin monissa muissa asioissa. Väkivalta aiheuttaa väkivaltaa, sen vähentäminen vähentää.

Jos yhtään tutustuisit Suomalaiseen, sanotaan viimeisen 1000-vuoden kasvatushistoriaan niin huomaisit että luunappi/tukkapölly on ollut kasvatusmetodina aika pirun pitkään. Ja jos luunappi on mielestäsi väkivaltaa niin et taida tietää edes mitä Väkivalta oikeastaan on.

[EveryWoman]

luunappi/tukkapölly on ollut kasvatusmetodina aika pirun pitkään

Vähenemään päin, kuten väkivaltakin.

Ja jos luunappi on mielestäsi väkivaltaa niin et taida tietää edes mitä Väkivalta oikeastaan on.

Lapsi kokee asiat eri tavoin kuin aikuinen.

[BettyB.]

Taitaisi solkipää tehdä ihan hyvää nykypäivän kakaroille.

Itseasiassa tuota solkipäätä pitäisi ennemmin antaa nykypäivän äidille ja isälle. Heillä kun ei ole mitään käsitystä siitä, mitä omat pikku hitlerit puuhastelevat tai mitä kodin ulkopuolella oikeasti tapahtuu.

Mulla olis tästäkin kerrottavana pari tarinaa, mutten jaksa alkaa niitä tähän nakuttamaan. Solkipäätä kyllä, ja erityisesti niille vanhemmille. Systeri on jo ihan helisemässä oman poikansa kanssa, sillä tämän (huumeita ostelevan) koulukaverin vanhemmat eivät saa lastaan millään tasolla kuriin. Lapsen isä on muuten käräjäoikeudessa töissä (ilmankos nykypäivän rangaistuksetkin on tasoa soosoo tuhma raiskaaja, ei niin saa tehdä. Nyt menent hyihyi nurkkaan häpeämään aasihattu päässä).

Ja tarkennettakoon nyt aiempia lausuntojani niin, että en todellakaan ole kenenkään lapsia hakkaamassa (en omianikaan), mutta en koe jo muidenkin mainitsemia tukistuksia ja luunappeja ääriolosuhteissa mitenkään vahingoittaviksi. Joihinkin lapsiin ne vaan tuntuu tehoavan paremmin kun mikään muu. Onko vika lapsessa vai kasvattajassa, sitä en osaa sanoa.

[Rouva Pupu]

Mistäs nyt tuulee? Selventäisitkö hiukan?

En saanut partsilla käydessä oikein selvää mistä päin tuulee, mutta kylmä oli. En mä nyt kekkaa miten selventää, tarjosin vaan apuain ja iskin meriitit pöytään. Oon pätevä!

[1108]

luunappi/tukkapölly on ollut kasvatusmetodina aika pirun pitkään

Vähenemään päin, kuten väkivaltakin.

TÄH!?? Vai että on väkivalta Suomessa vähenemäänpäin? Nyt kyllä haluan jo lähdetietoa!