Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Äääääk!! Luin osin varsin neanderthalilaista keskustelua aiheesta emäpalstalta, ja ärsyynnyin ihmisten tolloudesta sen verran, että nyt on ihan pakko kartoittaa tilannetta täällä gallupilla.
Määritellään vielä: Fyysisellä kurituksella tässä tarkoitetaan kaikkea läpsimisestä ja tukkapöllyistä lyömiseen, eli tarkoitukselliseen kivun tuottamiseen tähtäävät metodit. Fyysistä kuritusta ei kuitenkaan ole lapsen siirtäminen paikasta A paikkaan B tai kiinnipitäminen erilaisten riehumisten tai muiden ei-toivottujen käyttäytymismallien estämiseksi.
Määritellään vielä: Fyysisellä kurituksella tässä tarkoitetaan kaikkea läpsimisestä ja tukkapöllyistä lyömiseen, eli tarkoitukselliseen kivun tuottamiseen tähtäävät metodit. Fyysistä kuritusta ei kuitenkaan ole lapsen siirtäminen paikasta A paikkaan B tai kiinnipitäminen erilaisten riehumisten tai muiden ei-toivottujen käyttäytymismallien estämiseksi.
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Kädet on nostettu pystyyn siinä vaiheessa, kun pientä ihmistä tarvitsee fyysisesti kurittaa. Olen ymmärtänyt, että jäähyt yms. televisiossakin esitetyt keinot ovat tehokkaita. Toivottavasti kyse on enemmän luonteenlujuudesta, täsmällisyydestä ja ennen kaikkea johdonmukaisuudesta kuin primitiivireaktioista.
Viimeksi muokannut Riemumieli, 12.02.2008 23:44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Paras päivä ikinä.
^ No, itse taisin saada ainakin kerran kakarana selkääni ja käsittääkseni olen kasvanut ihan täysipäiseksi ihmiseksi. En myöskään kanna kaunaa vanhempiani kohtaan, ennemminkin päinvastoin.
Täytyy kyllä kunnioittaa teitä Dr. Phil ja Nanny 911-jeesustelijoita, jos teillä ihan oikeasti riittää sen 18 vuotta kärsivällisyyttä toimia hyvinä kasvattajina. Itse en moiseen kykenisi.
Mites muuten eläinmaailma toimii näissä asioissa?
Täytyy kyllä kunnioittaa teitä Dr. Phil ja Nanny 911-jeesustelijoita, jos teillä ihan oikeasti riittää sen 18 vuotta kärsivällisyyttä toimia hyvinä kasvattajina. Itse en moiseen kykenisi.
Mites muuten eläinmaailma toimii näissä asioissa?
Eipä eläimiäkään kivulla kasvateta kuin mielenvikaisiksi. Kiinnipitäminen kontrollitarkoituksessahan ei aiheuta kipua. Mitä isommista eläimistä on kyse, sitä suuremman riskin ottaa kipua tuottaessaan.BettyB. kirjoitti:^ No, itse taisin saada ainakin kerran kakarana selkääni ja käsittääkseni olen kasvanut ihan täysipäiseksi ihmiseksi. En myöskään kanna kaunaa vanhempiani kohtaan, ennemminkin päinvastoin.
Mites muuten eläinmaailma toimii näissä asioissa?
Hankala aihe. Yhtäältä en haluaisi vanhempia syytetyn penkille jos täysin mahdoton tapaus tai tilanne saa joskus ihmillisistä syistä hermostumaan yli äyräiden, kunhan mitään ruumiillista tai henkistä vahinkoa ei synny. Toisaalta en haluaisi sallia mitään lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa, koska normaalisti väkivallalla ei ole mitään positiivisia seurauksia ja siihen turvautumisen malli on erittäin huono oppi.
Itseäni on kerran kuritettu ruumiillisesit, hyvin kevyesti, sen syy selitettiin ja se taisi sattua isääni enemmän kuin minuun. Mielestäni se oli aiheellinen rangaistus, kohtuullinen suhteessa tekoon joka oli vähällä sytyttää tuleen kokonaisen asuinrakennuksen ja opetti jotain mistä on myöhemminkin ollut hyötyä - nimittäin sen, että silloin kun vanhemmat ovat tosissaan ja haudanvakavia, on syytä kuunnella mitä sanotaan.
Ollakseni siis itselleni rehellinen, en voi pallottaa vaihtoehtoa "ei missään olosuhteissa ikinä." Tuskin itse koskaan lasta kurittaisin, mutta voin omien kokemusteni pohjalta kuvitella tilanteita ja lapsia joissa se on enemmän hyödyllinen kuin vahingollinen teko ja hyväksyisin lievän kurittamisen. Kyse on kuitenkin poikkeustilanteista, joiden harvinaisuus tekee perustelluksi kieltää normitasolla kaikenlainen kurittaminen kaikissa tilanteissa. Siksi haluaisin pallottaa vaihtoehdon, jossa lukee ehdoton kielto, jota täytyy poikkeuksellisissa tilanteissa katsoa läpi sormien.
Itseäni on kerran kuritettu ruumiillisesit, hyvin kevyesti, sen syy selitettiin ja se taisi sattua isääni enemmän kuin minuun. Mielestäni se oli aiheellinen rangaistus, kohtuullinen suhteessa tekoon joka oli vähällä sytyttää tuleen kokonaisen asuinrakennuksen ja opetti jotain mistä on myöhemminkin ollut hyötyä - nimittäin sen, että silloin kun vanhemmat ovat tosissaan ja haudanvakavia, on syytä kuunnella mitä sanotaan.
Ollakseni siis itselleni rehellinen, en voi pallottaa vaihtoehtoa "ei missään olosuhteissa ikinä." Tuskin itse koskaan lasta kurittaisin, mutta voin omien kokemusteni pohjalta kuvitella tilanteita ja lapsia joissa se on enemmän hyödyllinen kuin vahingollinen teko ja hyväksyisin lievän kurittamisen. Kyse on kuitenkin poikkeustilanteista, joiden harvinaisuus tekee perustelluksi kieltää normitasolla kaikenlainen kurittaminen kaikissa tilanteissa. Siksi haluaisin pallottaa vaihtoehdon, jossa lukee ehdoton kielto, jota täytyy poikkeuksellisissa tilanteissa katsoa läpi sormien.
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Susilaumoissa pentu saa kuuden kuukauden ikäiseksi tehdä mitä lystää. Sen jälkeen kielletty toimintaa saa aikaiseksi murinaa, joskus kevyen näykkäisyn. Yleensä asia opitaan ennen näykkäisyä tai yhden sellaisen jälkeen. Tosin sudet ovat kestävämpiä kuin ihmiset, joten näykkäisy ei haavaa tee.BettyB. kirjoitti:^ No, itse taisin saada ainakin kerran kakarana selkääni ja käsittääkseni olen kasvanut ihan täysipäiseksi ihmiseksi. En myöskään kanna kaunaa vanhempiani kohtaan, ennemminkin päinvastoin.
Täytyy kyllä kunnioittaa teitä Dr. Phil ja Nanny 911-jeesustelijoita, jos teillä ihan oikeasti riittää sen 18 vuotta kärsivällisyyttä toimia hyvinä kasvattajina. Itse en moiseen kykenisi.
Mites muuten eläinmaailma toimii näissä asioissa?
Jeesustelusta en tiedä ja kärsivällisyys on hyve.
Paras päivä ikinä.
Mulla on myös vakaa uskomus siihen, että nuo pienet ihmiset luonnostaan jo ovat varsin taipuvaisia kunnioittamaan ja ihailemaan vanhempiaan, mikäli tuota taipumusta ei olla menty sössimään käyttäytymällä itse idioottimaisesti. Ei ole koskaan oikein mahtunut minun päähäni, että miten lapselle voi opettaa ihmisiin käsiksi käymisen olevan väärin käymällä itse käsiksi. Ehkä tuo fyysinen kuritusmenetelmä voi jotenkin edes näennäisesti toimia niin kauan kuin lapsi on teini-iässä, mutta sen jälkeen muksu onkin jo täynnä uhmaa (ihan oikeutetustikin) ja tekee selän takana kaikki mitä ikinä on kielletty sekä alkaa todennäköisesti itsekin käyttää väkivaltaa.
Riippuu tietenkin eläinlajista. Kissat eivät juurikaan kasvata, koska kissat eivät harrasta laumayhteistyötä, joten ne keskittyvät lähinnä välttelemään kurittomia pentujaan tai läpsimään niitä kynnet piilossa etäämmälle. Koirat käyttävät lähinnä ilmeitä ja eleitä, väkivaltaa käytetään vasta aikuistuneisiin "teineihin", ja niihinkin vain jos on ihan pakko, koska fyysiset vammat ovat häiriöksi lauman käytännön toimille. Lampaat ja hevoset ym. kasvissyöjät ovat paljon väkivaltaisempia, mutta niiden aseet tietenkin ovat paljon tehottomampia, ja siksi niiden kontrolloitu käyttö ei ole yhtä tärkeää kuin tappamiseen erikoistuneilla pedoilla.BettyB. kirjoitti:Niin, hain tässä lähinnä sitä miten eläimet kasvattavat poikasiaan. Esimerkillään? Rajoittamalla vapautta? Puhumalla järkeä?prosessi kirjoitti:Eipä eläimiäkään kivulla kasvateta kuin mielenvikaisiksi.
Kuka toope tuollaista nyt menisi opettamaankaan? Ihmisiin voi käydä käsiksi ihan huoletta, kunhan ei käy käsiksi ensiksi. Turpaan vaan, jos eivät muuten opi olemaan...Zeb kirjoitti:Ei ole koskaan oikein mahtunut minun päähäni, että miten lapselle voi opettaa ihmisiin käsiksi käymisen olevan väärin käymällä itse käsiksi.
...ja tuolla en tietenkään tarkoittanut lapsia. Olen asiassa aika pitkälle Tixin linjoilla, en hyväksy lasten kurittamista muuten kuin jossain aivan äärimmäisessä tilanteessa. Sellaisesta en tosin osaa tähän hätään antaa esimerkkiä, pääsääntöisesti kun pidän lasten tottelemattomuutta venhempien aikaisempien kasvatusvirheiden tuloksena. Mä haluan pitää muksuni ruodussa kunnioituksen, en pelon avulla.
Aika vähän vaikkapa koiraemot fyysiseen kuritukseen tuntuvat turvautuvan, varsinkin siihen nähden kun ne eivät ymmärtääkseni pysty edes juurikaan perustelemaan elämänohjeitaan. Ihmisten pitäisi pystyä.BettyB. kirjoitti:Niin, hain tässä lähinnä sitä miten eläimet kasvattavat poikasiaan. Esimerkillään? Rajoittamalla vapautta? Puhumalla järkeä?prosessi kirjoitti:Eipä eläimiäkään kivulla kasvateta kuin mielenvikaisiksi.
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Kyllä mulle ainakin lapsena paremmin meni perille se luunappi kuin se, että "Voi rakas pikku enkelini, ei noin saisi tehdä!" Ei ole jäänyt traumoja ja vanhempani ovat mulle elämäni tärkeimmät ja läheisimmät ihmiset.
Pahoinpitely on asia aivan erikseen, mutta korvapuustit, luunapit tai läpsäisyt eivät ole mielestäni kovin brutaaleja tapoja lapsen rankaisuun. Siihen en ota kantaa, onko se kasvatuksellisesti mitenkään fiksua, mutta voin myös sanoa, että oma pinnani ei riittäisi siihen "jämäkkään neuvomiseen". Noh, olkaa tyytyväisiä, en ole ainakaan toistaiseksi ajatellut lisääntyä.
Pahoinpitely on asia aivan erikseen, mutta korvapuustit, luunapit tai läpsäisyt eivät ole mielestäni kovin brutaaleja tapoja lapsen rankaisuun. Siihen en ota kantaa, onko se kasvatuksellisesti mitenkään fiksua, mutta voin myös sanoa, että oma pinnani ei riittäisi siihen "jämäkkään neuvomiseen". Noh, olkaa tyytyväisiä, en ole ainakaan toistaiseksi ajatellut lisääntyä.
"Elämä on kuin pornoelokuva - silloin tällöin panemista ja niissä väleissä ihan täyttä paskaa."
Minua tukistettiin aika säänöllisesti pienenä => ilman traumoja. Kuinka relevanttia tämä edes on? Se, että juuri minulla ei ole asiasta kuin neutraaleja muistoja. Toin asian esiin lähinnä siksi, että muutkin ovat näin tehneet.
Hyväksyn lievän väkivallan, kuten tukistamisen satunnaisena lapsen "kasvatuskeinona" ääritilanteissa. Hyväksymisellä tarkoitan rikosoikeudellista vastuuvapautta eli lähinnä vanhempia kohtaan inhimillista laintulkintaa. Samalla miellän tukistamisen (ilman irronnutta hiustukkoa) kuitenkin hyvin lievänä väkivaltana.
Hyväksyn lievän väkivallan, kuten tukistamisen satunnaisena lapsen "kasvatuskeinona" ääritilanteissa. Hyväksymisellä tarkoitan rikosoikeudellista vastuuvapautta eli lähinnä vanhempia kohtaan inhimillista laintulkintaa. Samalla miellän tukistamisen (ilman irronnutta hiustukkoa) kuitenkin hyvin lievänä väkivaltana.
Meinaat että se riittäisi?BettyB. kirjoitti:Taitaisi solkipää tehdä ihan hyvää nykypäivän kakaroille.
Itseasiassa tuota solkipäätä pitäisi ennemmin antaa nykypäivän äidille ja isälle. Heillä kun ei ole mitään käsitystä siitä, mitä omat pikku hitlerit puuhastelevat tai mitä kodin ulkopuolella oikeasti tapahtuu.
Mä komppaan Xiberiaa. Luunappi tai tukkapölly ei mun mielestä ole väkivaltaa. Tosin en mä tuota "kurituskeinoa" ensimmäiseksi käyttäisi, mutta jos lapsi ei usko vaikka kakskytä kertaa on jostain sanottu, niin niskatukasta varmasti vähän vetäsen.
Kaikista meistä on kasvanut kuitenkin suht järkevää joukkoa vaikka lähes kaikki meistä on tukkapöllyä saaneet. Mä en ymmärrä tommosta jeesustelua että omaa lasta ei saa kurittaa.
Lyöminen ja pahoinpitely on ihan eri juttu. Sitä en hyväksy!
Mä sain yhden kerran vyöstä pentuna ja olen jopa sitä mieltä että pari kertaa ton päälle ois ollut hyvä. Mä olin kamala kakara ja sanat ja käskyt ei mua liikauttanut. Niskavilloista vedetiiin kanssa muutaman kerran. Ai kauheeta, mut on pahoinpidelty. Pitäskö laittaa isi ja äiti syytteeseen tosta
Kaikista meistä on kasvanut kuitenkin suht järkevää joukkoa vaikka lähes kaikki meistä on tukkapöllyä saaneet. Mä en ymmärrä tommosta jeesustelua että omaa lasta ei saa kurittaa.
Lyöminen ja pahoinpitely on ihan eri juttu. Sitä en hyväksy!
Mä sain yhden kerran vyöstä pentuna ja olen jopa sitä mieltä että pari kertaa ton päälle ois ollut hyvä. Mä olin kamala kakara ja sanat ja käskyt ei mua liikauttanut. Niskavilloista vedetiiin kanssa muutaman kerran. Ai kauheeta, mut on pahoinpidelty. Pitäskö laittaa isi ja äiti syytteeseen tosta
Ensin toimitaan tuhansia vuosia yhdellä tavalla ja sitten parissa sukupolvessa kukkahattutädit saa päähänsä, että tämä on pahasta ja muuttavat metodit aivan päinvastaisiksi. Tuskin mitään hyvää seuraa.
Varsinkin kun nykykakaroiden ei tarvitse länsimaissa taistella selviytyäkseen ja heikoimmatkin saavat paljon isomman mahdollisuuden varttua aikuisiksi kuin esimerkiksi sata vuotta sitten.
Jos voi tehdä mitä haluaa ilman teon vakavuuteen suhteutettua rangaistusta niin ei ihme että kaupungilla pyörii pissiksiä, joilla ei ole minkäänlaisia käyttäytymistapoja.
Varsinkin kun nykykakaroiden ei tarvitse länsimaissa taistella selviytyäkseen ja heikoimmatkin saavat paljon isomman mahdollisuuden varttua aikuisiksi kuin esimerkiksi sata vuotta sitten.
Jos voi tehdä mitä haluaa ilman teon vakavuuteen suhteutettua rangaistusta niin ei ihme että kaupungilla pyörii pissiksiä, joilla ei ole minkäänlaisia käyttäytymistapoja.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Bluntly kirjoitti:Ensin toimitaan tuhansia vuosia yhdellä tavalla ja sitten parissa sukupolvessa kukkahattutädit saa päähänsä, että tämä on pahasta ja muuttavat metodit aivan päinvastaisiksi. Tuskin mitään hyvää seuraa.
Ja tämä on kaikien pahiten huomattavissa kouluissa. Opettajilla ei ole enää mitään mahdollisuuksia ojentaa pikkuhitlereitä. Jopa luokan edessä seisottaminen ojennusmielessä on kiellettyä. Sitten vielä typerät vanhemmat kuvittelevat ja vaativat, että koulun tehtävä on kasvattaa heidän lapsensa.
Sen jälkeen "muksu" on kyllä jo aikuinen.Zeb kirjoitti:Ehkä tuo fyysinen kuritusmenetelmä voi jotenkin edes näennäisesti toimia niin kauan kuin lapsi on teini-iässä, mutta sen jälkeen muksu onkin jo täynnä uhmaa (ihan oikeutetustikin) ja tekee selän takana kaikki mitä ikinä on kielletty sekä alkaa todennäköisesti itsekin käyttää väkivaltaa.
Pallotin ei-kohdan.
Kaikki mikä aiheuttaa lapselle fyysistä kipua on väkivaltaa (vahingot toki poislaskettuna). Fyysisen kivun on tarkoitus pelottaa kakaraa ettei enää toista tekosiaan. Jotkut ovat sanoneetkin etteivät muista sitä kipua, vaan sen pelon joka tuli ennen väkivaltaa.
Itse sain tasan kerran tukkapöllyä ja pelästyin aika vitusti. Mitään fyysistä vahinkoa siitä ei jäänyt, psyykkiselläkin puolella päästiin aika helpolla, mutta luulen että ongelmat olisivat alkaneet jos mutsi olis alkanut mua fyysisesti kurittamaan. Olin tosin niin kiltti lapsena ettei mua tarttenut edes kovasti komentaa, joten kuritukset jäivät ihan minimiin.
Toinen systereistani oli nuorena paniikkihäiriöinen ja muutenkin henkisesti heikoilla jäillä, siihen päälle kun mutsi olis alkanut läiskimään ja vetämään tukasta.... hyrr, puistattaa se ajatus. Apua haettiin perhepiirin ulkopuolelta ja nykyään mutsi ja sisko tulevat ihan hyvin toimeen.
Itse sain tasan kerran tukkapöllyä ja pelästyin aika vitusti. Mitään fyysistä vahinkoa siitä ei jäänyt, psyykkiselläkin puolella päästiin aika helpolla, mutta luulen että ongelmat olisivat alkaneet jos mutsi olis alkanut mua fyysisesti kurittamaan. Olin tosin niin kiltti lapsena ettei mua tarttenut edes kovasti komentaa, joten kuritukset jäivät ihan minimiin.
Toinen systereistani oli nuorena paniikkihäiriöinen ja muutenkin henkisesti heikoilla jäillä, siihen päälle kun mutsi olis alkanut läiskimään ja vetämään tukasta.... hyrr, puistattaa se ajatus. Apua haettiin perhepiirin ulkopuolelta ja nykyään mutsi ja sisko tulevat ihan hyvin toimeen.