Päivän uutiskatsaus

PerttiMakimaa · Viesti Kirjoittaja **PerttiMakimaa** » 27.11.2007 12:51

Haemaeraemies kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Eli kannatat tyhjäntoimittajien mellakointia ja ihmisten tappamista (ks. edelliset mellakat) siksi, koska kannatat radikalismia?
huoh.

Jos maailmassa ois enemän perttimäkimaita, niin vetäisin Auviset, Gerdit ja Cho:t välittömästi. Ei onneksi ole.

Tuo täytyy kyllä jo perustella. Kummalla meistä on väärä kuva Ranskan mellakoista? Kommenttisi perusteella se ei takuulla ole sama.

Viesti Kirjoittaja **Haemaeraemies** » 27.11.2007 12:58

PerttiMakimaa kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Eli kannatat tyhjäntoimittajien mellakointia ja ihmisten tappamista (ks. edelliset mellakat) siksi, koska kannatat radikalismia?
huoh.

Jos maailmassa ois enemän perttimäkimaita, niin vetäisin Auviset, Gerdit ja Cho:t välittömästi. Ei onneksi ole.
Tuo täytyy kyllä jo perustella. Kummalla meistä on väärä kuva Ranskan mellakoista?

Onko kummallakaan väärä kuva, vai onko meillä vain äärimäiset näkemyserot.

Mielestäni sinä näet asian niin että roskasakkia riehumassa kun eivät vaan keksi mitään muuta tekemistä.

Todennäköisesti sinun mielestä näen asian niin, että on hienoa kun poliisit saa turpaansa ja autot palaa.

PerttiMakimaa · Viesti Kirjoittaja **PerttiMakimaa** » 27.11.2007 13:02

Haemaeraemies kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Tuo täytyy kyllä jo perustella. Kummalla meistä on väärä kuva Ranskan mellakoista?
Onko kummallakaan väärä kuva, vai onko meillä vain äärimäiset näkemyserot.

Mielestäni sinä näet asian niin että roskasakkia riehumassa kun eivät vaan keksi mitään muuta tekemistä.

Todennäköisesti sinun mielestä näen asian niin, että on hienoa kun poliisit saa turpaansa ja autot palaa.

Roskasakkia? Kyllä.
Riehumassa kun eivät keksi mitään muuta tekemistä? Kyllä.

Haemaeraemiehesta on hauskaa kun poliisit saavat turpaansa ja autot palavat? Kommentistasi päätellen kyllä. Syytä siihen kysyinkin.

Otin myös kantaa aiemmin siihen, mikä minusta on ajanut tilanteen pikku hiljaa tähän. Kokonaisnäkemyksetön ihmisten maahantuotto.

Viesti Kirjoittaja **Haemaeraemies** » 27.11.2007 13:10

PerttiMakimaa kirjoitti: uliuliuluiului

Näh, en jaksa alkaa leikkimään sinun kanssa, olen nähnyt jo kuinka tätä pelia muitten kanssa pelaat.

Yritin selittää kantaani ja tajusin, etten ala sinun kans vääntämään, koska siitä ei tule mitään, ihan vaan sanojen väärinymmärtämisen ja vääristelyn takia.

Joten saat olla keskustelun moraalinen voittaja ja hyvä ihminen™ ilman suurempaa taistelua:

Autot nurin, tulet alle ja kiviä perään. Roskasakkia kaikki tyynni, sietäisi joutu keskitysleirille.

Rouva Pupu · Viesti Kirjoittaja **Rouva Pupu** » 27.11.2007 13:13

PerttiMakimaa kirjoitti: Sijamuodosta kai on vähän kiistaa. Voit ottaa miehen Turusta muttet Turkua miehestä.

Voit ottaa naisen Turusta muttet Turkua naisesta. En sanoisi tekstejä Lausteesta/Varissuolta oivaltaviksi, tuo asia nyt on ollut selvä jo vuonna papu ennen nakkisotaa, mutta sokeus pysyy ai-ai-ai-na.

Olavi on hassu mies, sopii hyvin Varissuolle suomi kaulahuivissaan *naur* En äänestäisi, ei kuohitsisi kuiteNkaan. Samalla uskon modernin "äärioikeiston" nousuun. Viiden litran kattilasta ei saa kymmenen litran kattilaa.

PerttiMakimaa · Viesti Kirjoittaja **PerttiMakimaa** » 27.11.2007 13:28

Haemaeraemies kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti: uliuliuluiului
Näh, en jaksa alkaa leikkimään sinun kanssa, olen nähnyt jo kuinka tätä pelia muitten kanssa pelaat.

Yritin selittää kantaani ja tajusin, etten ala sinun kans vääntämään, koska siitä ei tule mitään, ihan vaan sanojen väärinymmärtämisen ja vääristelyn takia.

Joten saat olla keskustelun moraalinen voittaja ja hyvä ihminen™ ilman suurempaa taistelua:

Autot nurin, tulet alle ja kiviä perään. Roskasakkia kaikki tyynni, sietäisi joutu keskitysleirille.

Auts, natsikortti. Vai oliko tämä joku uusi välimuoto? Idioottikortti? "Pelimies"kortti?

Ei tämä ole peliä. Ei minulla ole mitään riidanhaastamisagendoja tässä. Unelmatilanne elämässä olisi jos ymmärtäisi miksi joku toinen ihminen ajattelee kuten ajattelee. Vielä askeleen lähempänä "valkoista unelmaa" olisi jos joku toinen ymmärtäisi miksi itse näin ajattelee.

Ihan naiivi kysymys.

PerttiMakimaa · Viesti Kirjoittaja **PerttiMakimaa** » 27.11.2007 13:51

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200711 ... 1_ul.shtml

Ehkä vaivaan liikaa päätäni koettamalla ymmärtää ihmisiä.

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 27.11.2007 14:20

No voi perskeles.

http://www.hs.fi/urheilu/jaakiekkoilu/s ... 5232141098

Viesti Kirjoittaja **Haemaeraemies** » 27.11.2007 14:32

Hevosmiesten tietotoimistosta päivää,joten suhtautu varauksella:

Kyseessähän oli tilanne, jossa kaksi nuorta törmäsi moottoripyörällä poliisiautoon. Sen jälkeen poliisivat olivat yrittäneet estää paikalla olleita ihmisiä auttamasta pahoin loukkaantuneita nuoria, jossa epäonnistuttuaan poliisit olivat vain lähteneet paikalta pois jättäen loukkaantuneet maahan makaamaan.

--

Tällaista dataa alkanu myös valumaan ranskanmaalta. Tottatietenkin tuo voi olla väärää tietoa. Mutta vähän sama meininki kuin oliko norjassa vai ruotsissa, missä ei ihon värin takia jaksettu hoitaa / antaa apua, vaan annettiin ukon kitua kentässä.

Mutta seurataan tilannetta.

EDIT:

Epäselvää, epäselvää. Ei oikeasti tiedä mitä tahoa uskoa uutisoinissa.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 27.11.2007 14:36

Haemaeraemies kirjoitti:Hevosmiesten tietotoimistosta päivää,joten suhtautu varauksella:

Kyseessähän oli tilanne, jossa kaksi nuorta törmäsi moottoripyörällä poliisiautoon. Sen jälkeen poliisivat olivat yrittäneet estää paikalla olleita ihmisiä auttamasta pahoin loukkaantuneita nuoria, jossa epäonnistuttuaan poliisit olivat vain lähteneet paikalta pois jättäen loukkaantuneet maahan makaamaan.

--

Tällaista dataa alkanu myös valumaan ranskanmaalta. Tottatietenkin tuo voi olla väärää tietoa. Mutta vähän sama meininki kuin oliko norjassa vai ruotsissa, missä ei ihon värin takia jaksettu hoitaa / antaa apua, vaan annettiin ukon kitua kentässä.

Mutta seurataan tilannetta.

Emme olleet paikalla joten emme voi tietää. Virallinen totuus on, että poliisit poistuivat paikalta, koska heidän kimpppuunsa käytiin.

Mikä motiivi poliilla olisi estää avun antamista?

Viesti Kirjoittaja **Haemaeraemies** » 27.11.2007 14:44

NuoriDaavid kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti:
Mutta seurataan tilannetta.
Mikä motiivi poliilla olisi estää avun antamista?

Ranskan ongelmat on kyll paljon syvemällä mitä mieleen heti tuleen.

Se mitä itse voin osoittaa on :

Huolimaton maahanmuutto politiikka: siis ihmisistä ei pidetä huolta, eikä heille anneta mitään mahdollisuutta menestyä, niin koulussa kuin työelämässä.

Tyypit lyödään gettokerrostaloihin asumaan, missä ei ole juoksevaa vettä, sähköä, tai keittotiloja. Paikallinen väestö suhtatuu vihamielisesti rotupohjan/ asumaseudun takia, ja et saa sen takia työtä, jolla voisit nostaa elintasoasi.

Synnyt tiettyyn osaan kaupunki, tai tiettyyn rotuun, niin olet samantien määritetty kategoriaan josta ei helpolla nousta ylöspäin. Viha ei ole kehitystä tukeva tunnetila.

PerttiMakimaa · Viesti Kirjoittaja **PerttiMakimaa** » 27.11.2007 15:12

Haemaeraemies kirjoitti:Se mitä itse voin osoittaa on :

Huolimaton maahanmuutto politiikka: siis ihmisistä ei pidetä huolta, eikä heille anneta mitään mahdollisuutta menestyä, niin koulussa kuin työelämässä.

Tyypit lyödään gettokerrostaloihin asumaan, missä ei ole juoksevaa vettä, sähköä, tai keittotiloja. Paikallinen väestö suhtatuu vihamielisesti rotupohjan/ asumaseudun takia, ja et saa sen takia työtä, jolla voisit nostaa elintasoasi.

Synnyt tiettyyn osaan kaupunki, tai tiettyyn rotuun, niin olet samantien määritetty kategoriaan josta ei helpolla nousta ylöspäin. Viha ei ole kehitystä tukeva tunnetila.

Miksi kinastelemme jos olemme samaa mieltä? Ongelma olisi voitu välttää teoreettisesti kahdella tavalla.

Yksi (se teoreettinen) olisi koettaa saada tämä kaunis kotoutuminen onnistumaan paremmin. Siinä eivät ruåttalaisetkaan oikein saamieni tietojen valossa onnistuneet. Ehkä yllämainitut yleisranskalaiset syyt estävät tuon mahdollisuuden onnistumisedellytykset yleensäkin.

Kaksi. Jättää ihmiset rajojen ulkopuolelle. Nauttia Lattea kahvilassa. Menettää yksi tai kaksi jalkapallomitalia.

Nyt alkaa olla housuissa.

EDIT: pientä tuunausta

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 27.11.2007 15:14

PerttiMakimaa kirjoitti: Huolimaton maahanmuutto politiikka: siis ihmisistä ei pidetä huolta, eikä heille anneta mitään mahdollisuutta menestyä, niin koulussa kuin työelämässä.

Onko tämä onnistunut jossain länsimaisessa hyvinvointivaltiossa?

PerttiMakimaa · Viesti Kirjoittaja **PerttiMakimaa** » 27.11.2007 15:17

masa kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti: Huolimaton maahanmuutto politiikka: siis ihmisistä ei pidetä huolta, eikä heille anneta mitään mahdollisuutta menestyä, niin koulussa kuin työelämässä.
Onko tämä onnistunut jossain länsimaisessa hyvinvointivaltiossa?

Ei. Tämän huomaa hyvin siitä, että joskus puhuttiin Ruotsista ja Hollannista maahanmuuttopolitiikan onneloina. Ei puhuta enää. Nyt taitaa se_täydellinen_monikulttuuripaikka (tm) olla Kanada. Tuskin kauaa sen perusteella mitä sieltä kuuluu.

Mutta onhan monikulttuuri-ihmisillä aina Yhdysvallat. Ei haittaa jeesustelua, että yhteiskunnalliset olot ovat siellä täysin erilaiset.

EDIT: Ei tainnut sittenkään olla minulta lainattu, korjasin

Viesti Kirjoittaja **Haemaeraemies** » 27.11.2007 15:21

masa kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti: Huolimaton maahanmuutto politiikka: siis ihmisistä ei pidetä huolta, eikä heille anneta mitään mahdollisuutta menestyä, niin koulussa kuin työelämässä.
Onko tämä onnistunut jossain länsimaisessa hyvinvointivaltiossa?

Hollanti on kyenny pitämään homman aikahyvin kasassa, ts ei ainkaan samanlaisia faveloja tai kasbaheja mitä Ranskassa.

Muutama lainaus MOL:n sivuilta:

Puolisen vuotta sitten kokoontunut Eurooppa-neuvosto korosti kaupunkialueiden tärkeää merkitystä maahanmuuttajien sosiaalisen osallisuuden edistämiselle. Kathalijne Buitenweg on kotoisin Rotterdamista ja asuu nykyisin Amsterdamissa.

– Rotterdamin ja Amsterdamin välillä on eroja. Amsterdamin politiikka on ollut enemmänkin yhdistävää kuin eriyttävää, hän sanoo.

Molemmilla kaupungeilla on myös omat tyylinsä maahanmuuttajien ”kaupunkisijoittelussa”. Buitenwegin mukaan Amsterdamissa on varmistettu, että myös vähemmän tienaavat ihmiset voivat asua mahdollisimman monilla eri asuinalueilla.

– Siksi Amsterdamissa on vähemmän jännitteitä, hän arvioi.
....

Rotterdamin oikeistojohtoisessa satamakaupungissa suhtaudutaan hänen mielestään huomattavasti kovemmin maahanmuuttajiin.

– Jatkuvasti ihmetellään, miksi maahanmuuttajat ajautuvat tietyille alueille Rotterdamissa eivätkä he levity ollenkaan, mutta sehän on mahdotonta.

Hänen mukaansa valkoinen ylempi keskiluokka asuu Rotterdamin ympärillä pikku kylissään ja asuntojen hinnat ovat korkeita.

– Miksi ihmeessä näihin kyliin ei sitten rakenneta asuntoja, johon voi päästä sosiaalisin perustein, haastaa Buitenweg.

....

MaMujen koulutuksesta;

Amsterdamissakin on toki omat haasteensa, kuten mustat koulut.

– Mustaksi kouluksi kutsutaan sellaista koulua, jossa oppilaiden enemmistö on maahanmuuttajalapsia ja he puhuvat hollantia vasta toisena kielenään. Valkoiset eivät halua lähettää lapsiaan näihin kouluihin. Tämä on todellinen ongelma, hän kertoo.

Buitenwegin mukaan Amsterdamissa kaikki puhuvat mustista kouluista.

– Mustista kouluista puhuminen ei ole loukkaavaa Hollannissa. Myös maahanmuuttajat itse käyttävät tätä termiä.

Hollantilaiset vanhemmat pelkäävät, että opettajien huomio kohdistuu maahanmuuttajalapsiin.

– Jos kolmenkymmenen oppilaan luokassa enemmistö lapsista puhuu hollantia vasta toisena kielenään, onhan se riski olemassa, että opettajan huomio kiinnittyy heihin ja oma lapsi jää vähemmälle huomiolle.

Silti Buitenwegin oma tytär käy mustaa koulua.

– Tyttäreni koulussa ongelma ratkaistiin palkkaamalla lisäväkeä. Nyt hänen luokallaan on vain 20 oppilasta, kaksi opettajaa ja jokainen saa riittävästi huomiota.
----

Lienee nyt täysin ongelmatonta noittenkaan elämä, mutta hyvin yrittävät saada mahtumaan MaMut ja paikalliset samalle tontille. Mielestäni kokeilemisen arvoinen, toimii varmasti paremin kuin Ranskalainen ghettomalli.

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 27.11.2007 15:23

PerttiMakimaa kirjoitti: Ei. Tämän huomaa hyvin siitä, että joskus puhuttiin Ruotsista ja Hollannista maahanmuuttopolitiikan onneloina. Ei puhuta enää.

Niinpä. Luulenpa että hämärän sanoma "heille anneta mitään mahdollisuutta menestyä, niin koulussa kuin työelämässä." onkin ongelman ydin. Maahanmuuttajille nimenomaan annetaan mahdollisuudet menestyä. Mitäs siinä sitten enää mitään yrittämäänkään, kun kaikki annetaan valmiina käteen. Pyydetään vaan lisää!

Viesti Kirjoittaja **Haemaeraemies** » 27.11.2007 15:27

masa kirjoitti:[
Niinpä. Luulenpa että hämärän sanoma "heille anneta mitään mahdollisuutta menestyä, niin koulussa kuin työelämässä." onkin ongelman ydin. Maahanmuuttajille nimenomaan annetaan mahdollisuudet menestyä.

Hetkinen...

Jos koulusi opetustaso / varustelu on sitä ettet pääse niillä papereilla edes välttävään jatkokoulutukseen, tai paskalla munkilla sinut skipataan valinnasta jo sen takia että olet käynyt koulun tietyllä seudulla. Mitä tässä on annettu ilmaiseksi?

Ja kun se koulu määräytyy asuinalueen mukaan, siis jos julkiseen joutuu turvautumaan. Asut ghetossa, niin käyt ghettokoulua.

Sama kaava jatkuu myös työelämässä, ei pääse mukaan vaikka tahtoisi, kiitos rotuperimän tai/ja asuinseudun.

Ei kuullosta mun korvaan kovinkaan helpolta. En tiiä sitten missä olet itse koulusi käynyt jos tuo sinunlle on helppoa ympäristö ja ns valmista kauraa.

Zeb · Viesti Kirjoittaja **Zeb** » 27.11.2007 15:30

Haemaeraemies kirjoitti:Hetkinen...

Tsemppiä vaan idealistiseen yritykseesi, mutta noiden kahden päätä maahanmuuttajakysymyksissä ei käännä edes vetypommi.

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 27.11.2007 15:31

Haemaeraemies kirjoitti:´hetkinen...

En tiedä ranskan touhuista, mutta suomessa tuntuu ainakin elämä tiettyihin kansalaisuuksiin kuuluvilla mamulla olevan liian helppoa. Näyttää vaan siltä ettei edes tarvitse tehdä tai yrittää mitään, koska kaiken saa muutenkin helpolla käteen. Tätä samaa jengiä toki löytyy ihan omastakin takaa..

Viesti Kirjoittaja **Haemaeraemies** » 27.11.2007 15:32

Zeb kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti:Hetkinen...
Tsemppiä vaan idealistiseen yritykseesi, mutta noiden kahden päätä maahanmuuttajakysymyksissä ei käännä edes vetypommi.

Tiedän taistelevani tuulimyllyjä ja jääräpäitä vastaan, mutta pitää edes yrittää joskus. Olen aina tykännyt mahdottomista haasteista..

PerttiMakimaa · Viesti Kirjoittaja **PerttiMakimaa** » 27.11.2007 15:33

Zeb kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti:Hetkinen...
Tsemppiä vaan idealistiseen yritykseesi, mutta noiden kahden päätä maahanmuuttajakysymyksissä ei käännä edes vetypommi.

Ei vain mahdu järkeen miksi tänne pitää saada porukkaa, jonka kotouttaminen vaatii näin älyttömästi voimavaroja.

Huoltosuhteen muutos ja huoltosuhteen muutos. Ei ainakaan Turussa huoltosuhde ole parantunut vaikka kuinka on haalittu porukkaa muualta. Muutenkin ovat nämä hyödyt jääneet hieman hämärän peittoon.

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 27.11.2007 15:33

Zeb kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti:Hetkinen...
Tsemppiä vaan idealistiseen yritykseesi, mutta noiden kahden päätä maahanmuuttajakysymyksissä ei käännä edes vetypommi.

Juupa juu. Mahtavat ne ruotsinkin maahanmuutajaidealistit olla malmön tilanteesta riemuissaan nykyään.

Viesti Kirjoittaja **Haemaeraemies** » 27.11.2007 15:34

masa kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti:´hetkinen...
En tiedä ranskan touhuista, mutta suomessa tuntuu ainakin elämä tiettyihin kansalaisuuksiin kuuluvilla mamulla olevan liian helppoa.

Aivanniin, suomessa kyllä, mutta oma esimerkkini olikin juuri ranskasta. En suomea ole sivunnut sanallakaan. Täällä jos ei MaMu saa elämästään siedettävää, on se kyllä ihan oma vika & saamattomuutta, suomi ei vielä niin rasistinen maa ole, että se estäisi elämässä menestymisen.

Zeb · Viesti Kirjoittaja **Zeb** » 27.11.2007 15:37

PerttiMakimaa kirjoitti:blaa

Juu juu, nää on kuultu ja kumottu miljuuna kertaa. Mut kinatkaa nyt tällä kertaa mieluummin Hämyrin kanssa kun mä en jaksa.

Tiesittekö muuten että hämähäkki pystyy kuulemma nikotiini- ja heroiinipöllyissä kutomaan seittinsä kunnialla, mutta kofeiinin vaikutuksen alaisena hommasta ei tule mitään? (Tämä ei liity mihinkään, mutta mies sanoi juuri lukeneensa tuon jostain.)

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 27.11.2007 15:39

PerttiMakimaa kirjoitti:Ei vain mahdu järkeen miksi tänne pitää saada porukkaa, jonka kotouttaminen vaatii näin älyttömästi voimavaroja.

Tuossa sulle ahdasmielinen suomettunut mulkku syitä!

http://kristallipallo.com/luelista.php?id=349