Päivän uutiskatsaus

[ninnithequeen]

Mitä mieltä tästä?

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1440162

Kiusantekoa, pätemistä vai silkkaa halua jollain nojalla päästä työntekijästä eroon?

[William Somerset]

Mitä mieltä tästä?

Irtisanomisen perusteeksi Vacon kirjasi "toistuvan työaikojen noudattamatta jättämisen". Käytännössä Ylinen irtisanottiin ylimääräisten tupakkataukojen takia.

Tarkoittaa samaa asiaa, kuin että hän on toistuvasti jättänyt työvelvoitteen suorittamatta. Halusivat ilmeisesti ottaa kantaa työpaikkatupakointiin kirjaamalla irtisanomisen perusteen noin. Tai sitten olivat vain huolimattomia. Jokainen voi sitten muodostaa oman mielipiteensä siitä, onko toistuva työvelvoitteen suorittamatta jättäminen sallittua henkilölle joka ei tupakoi. Aamun radiouutisissa pohdittiin jo alustavasti tupakoinnin totaalikieltoa työpaikoilla. Mielenkiinnolla odotan minkä kannan liitot asiaan ottavat. Lähtevätkö ajamaan tupakoivien jäsenmaksua maksavien etua, vai tasapuolistamaan työolosuhteita.

[NuoriDaavid]

En nyt viittaa Vaconin tapaukseen.

Ihmettelen, miten työnantaja voisi kieltää tupakanpolton normaalin tauon aikana?

Joihinkin työehtosopimuksiin on kait kirjattu määrätty määrä taukoja työpäivän aikana? Miten työantaja voisi kieltää työntekijän tupakoinnin työehtosopimukseen kirjatun tauon aikana (jos tupakoi työpaikan ulkopuolella)? Eikö tauko ole työntekijän omaa aikaa?

Tietysti työnantaja voi kieltää tupakoinnin omissa tiloissaan.

[ninnithequeen]

Silti on nyt tuokin jotain sorsintaa. Kännissä jos menet töihin, niin sut ohjataan hoitoon. Vaan mites tupakoitsijoitten kanssa? Kenkää vaan, kun nyt on pakko saada se tupakka. Kumpi on vaarallisempaa kenellekään, se tupakointi vai se kännissä olo?

Juuri tuon takia mä en enää mene baariin töihin. Koska ei saa polttaa. Ja tauot on ihan mahdottomuutta muutenkin, ei siinä röökille karattu, hyvä kun pääs vessaan. Ja nyt kun ei voi se tupakka kärytä siinä vieressä kun olet töissä, niin eih. En pystyis. Saisin hermoromahduksen

[Niba]

En nyt viittaa Vaconin tapaukseen.

Ihmettelen, miten työnantaja voisi kieltää tupakanpolton normaalin tauon aikana?

Joihinkin työehtosopimuksiin on kait kirjattu määrätty määrä taukoja työpäivän aikana? Miten työantaja voisi kieltää työntekijän tupakoinnin työehtosopimukseen kirjatun tauon aikana (jos tupakoi työpaikan ulkopuolella)? Eikö tauko ole työntekijän omaa aikaa?

Tietysti työnantaja voi kieltää tupakoinnin omissa tiloissaan.

Minulle tupakointi ei ole ongelma, mutta jos työnantajat haluavat valita työntekijänsä tällä perusteella, ei minusta siitä heitä estää pidä.
Sairaanhoidossa tupakointi ainakin on arveluttavaa, samoin bensa-asemilla.

[McJanne]

Ottamatta kantaa tupakointiin, totean että ylimääräisten taukojen pitämisestä on täysin perusteltua antaa a) varoitus b) lopputili (ts. "työsuhteen purku).

Täysin hyväksyttävä menettely siis esimerkin tapauksessa. Se ettei nortittomia potkita pihalle on taas munattomuutta.

[ninnithequeen]

No miksi ne sitten tekee tosta uutisen?

Nimimerkillä tyhmä palkkatyöläinen

[McJanne]

No miksi ne sitten tekee tosta uutisen?

Nimimerkillä tyhmä palkkatyöläinen

Sen takia että tyhmillä palkkatyöläisillä olisi jotain valitettavaa. Se on maan tapa että pitää vinkua selvistä asioista ja kun ei niiden kanssa uskalleta kenelle pitäisi, ruvetaan riivaamaan muitakin median välityksellä (siis periaate on että jos meillä ei ole kivaa, ei missään saa olla kivaa).

Media taas tietää sen että itku ja parku herättää kansan syviä tuntoja (myy), joten tavanomaisestakin saa värittämällä hienosti vettä myllyyn.

[NuoriDaavid]

En nyt viittaa Vaconin tapaukseen.

Ihmettelen, miten työnantaja voisi kieltää tupakanpolton normaalin tauon aikana?

Joihinkin työehtosopimuksiin on kait kirjattu määrätty määrä taukoja työpäivän aikana? Miten työantaja voisi kieltää työntekijän tupakoinnin työehtosopimukseen kirjatun tauon aikana (jos tupakoi työpaikan ulkopuolella)? Eikö tauko ole työntekijän omaa aikaa?

Tietysti työnantaja voi kieltää tupakoinnin omissa tiloissaan.

Minulle tupakointi ei ole ongelma, mutta jos työnantajat haluavat valita työntekijänsä tällä perusteella, ei minusta siitä heitä estää pidä.
Sairaanhoidossa tupakointi ainakin on arveluttavaa, samoin bensa-asemilla.

Niin, mutta onko työantajalla oikeus kieltää tupakointi lakisääteisen tauon aikana työntantajan tilojen ulkopuolella? Mielestäni ei ole.

[prosessi]

Niin, mutta onko työantajalla oikeus kieltää tupakointi lakisääteisen tauon aikana työntantajan tilojen ulkopuolella? Mielestäni ei ole.

Ei kai ainakaan tuon lehtijutun naiselta sitä ollut kielletty, hänen ongelmansa vain oli se, että lakisääteisiä taukoja on liian vähän suhteessa hänen riippuvuutensa voimakkuuteen.

[Rouva Pupu]

Tupakat poltetaan virallisilla tauoilla, ei siinä pitäisi mitään sen vaikeampaa olla. Terveydenhoitoalalla kokonaisvaltainen työaikana polttaminen voisi olla useammassakin paikassa kielletty. Hyvin olen voinut olla ne työpäivät polttamatta niissä paikoissa vaikka "nikket" on ollut kovatkin ajoittain. Näin lähes ketjusauhuttelijana ajattelen. Koko kieltoa en ymmärtäisi aloilla, joissa ei esimerkiksi olla asiakaspalvelussa kasvokkain. Kolme taukoa riittää hyvin, voi tuprutella pari kerralla

[NuoriDaavid]

Niin, mutta onko työantajalla oikeus kieltää tupakointi lakisääteisen tauon aikana työntantajan tilojen ulkopuolella? Mielestäni ei ole.

Ei kai ainakaan tuon lehtijutun naiselta sitä ollut kielletty, hänen ongelmansa vain oli se, että lakisääteisiä taukoja on liian vähän suhteessa hänen riippuvuutensa voimakkuuteen.

Kuten aiemmin kirjoitin en viitannut Vaconin tapaukseen. Haluan herättää keskustelua siitä, onko oikein, että jollain aloilla työnantaja kieltää tupakoinnin kokonaan ja kielto koskee myös lakisääteisiä taukoja. Mielestäni on työntekijän oma asia, mitä hän tekee taukonsa aikana (kunhan ei riko lakia tai loukkaa työnantajan etuja).

Jos olisin tupakoitsija ja sairaalassa töissä, niin en noudattaisi työnantajan kieltoa tupakoinnista taukojen aikana.

[Rouva Pupu]

Jos olisin tupakoitsija ja sairaalassa töissä, niin en noudattaisi työnantajan kieltoa tupakoinnista taukojen aikana.

Kyllä tauoilla taisin joskus polttaa kun menin hoitamaan asioita sairaalasta kauas pois, mutta hieman työlästä lyhyessä ajassa niinQ jatkuvaksi harrastukseksi. Itsekin ajattelin vastaavanlaisesti tupakoitsijana, mutta kun hoitaa esmes niitä hoitojaksoilla olevia syöpäpotilaita (tiedät varmaan lekurina ne hajusydeemit) niin en tupakoinut vaikka olikin luvallista. Tupakanhajusta oksenteleva potilas ei ole kovinkaan cool. Yhdessä paikassa oli tupakkahuone ja pössis oli aikamoinen, vapaaehtoisesti luovuin työaikana polttamisesta kun osalle potilaista selvästi teki pahaa vaikka eivät toki valittaneet. Moni piti tupakkaoikeuksistaan kiinni. Kannatan edelleen tupakointikieltoa.

[NuoriDaavid]

Jos olisin tupakoitsija ja sairaalassa töissä, niin en noudattaisi työnantajan kieltoa tupakoinnista taukojen aikana.

Kyllä tauoilla taisin joskus polttaa kun menin hoitamaan asioita sairaalasta kauas pois, mutta hieman työlästä lyhyessä ajassa niinQ jatkuvaksi harrastukseksi. Itsekin ajattelin vastaavanlaisesti tupakoitsijana, mutta kun hoitaa esmes niitä hoitojaksoilla olevia syöpäpotilaita (tiedät varmaan lekurina ne hajusydeemit) niin en tupakoinut vaikka olikin luvallista. Tupakanhajusta oksenteleva potilas ei ole kovinkaan cool. Yhdessä paikassa oli tupakkahuone ja pössis oli aikamoinen, vapaaehtoisesti luovuin työaikana polttamisesta kun osalle potilaista selvästi teki pahaa vaikka eivät toki valittaneet. Moni piti tupakkaoikeuksistaan kiinni. Kannatan edelleen tupakointikieltoa.

Asia on tietysti eri silloin, kun tupakoinnista on potilaille haittaa.

Jos ajatellaan tilannetta, jossa potilaat eivät kärsi tupakoinnista (olet esim. röntgenarkiston hoitaja) tai sairaalan puhelinvaihteessa töissä, niin onko silloinkin mielestäsi oikein, että työnantaja kieltää tupakoinnin talon ulkopuollella tauon aikana?

[Rouva Pupu]

Jos ajatellaan tilannetta, jossa potilaat eivät kärsi tupakoinnista (olet esim. röntgenarkiston hoitaja) tai sairaalan puhelinvaihteessa töissä, niin onko silloinkin mielestäsi oikein, että työnantaja kieltää tupakoinnin talon ulkopuollella tauon aikana?

Onko sellaisia paikkoja, joissa tupakointi kielletään kokonaan? Tietyllä alueella esmes sairaala, tupakointikielto saa koskea kaikkia. Tauot on aika lyhyitä kyllä hyppimään eri alueille eli silloin tupakointi mahdotonta työaikana.

[NuoriDaavid]

Jos ajatellaan tilannetta, jossa potilaat eivät kärsi tupakoinnista (olet esim. röntgenarkiston hoitaja) tai sairaalan puhelinvaihteessa töissä, niin onko silloinkin mielestäsi oikein, että työnantaja kieltää tupakoinnin talon ulkopuollella tauon aikana?

Onko sellaisia paikkoja, joissa tupakointi kielletään kokonaan? Tietyllä alueella esmes sairaala, tupakointikielto saa koskea kaikkia. Tauot on aika lyhyitä kyllä hyppimään eri alueille eli silloin tupakointi mahdotonta työaikana.

Sairaanhoitopiirin hallitus on kieltänyt henkilökunnalta tupakoinnin työaikana.

Uskoakseni kielto ei pitäisi oikeudessa, eli se ei olisi laillinen irtisanomisperuste.

[McJanne]

Vanhaan totuuteen palatakseni, kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Eli kyllä, työnantajalla on lupa kieltää tupakointi (ihan millä tahansa alalla). Kenenkään ei ole pakko mennä sellaiselle työnantajalle töihin ja toki jokaisella on oikeus nostaa kytkintä jos ei touhu mielytä.

Omakohtaisena esimerkkinä herra Pekka Niska kieltäytyi palkkaamasta mainitulla perusteella vaikka muuten olisin kuulema ollut "loistava ehdokas".

En usko että itse noudattaisin moista kieltoa kuitenkaan. En myöskään usko että päätyisin ikinä sellaisella alalle jossa moinen voisi edes olla mahdollista.

[NuoriDaavid]

Vanhaan totuuteen palatakseni, kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Eli kyllä, työnantajalla on lupa kieltää tupakointi (ihan millä tahansa alalla). Kenenkään ei ole pakko mennä sellaiselle työnantajalle töihin ja toki jokaisella on oikeus nostaa kytkintä jos ei touhu mielytä.

Vanhat totuudet eivät kuitenkaan voi olla suomen lain vastaisia. Aamu-uutisissa haastateltu Lapin yliopiston työoikeuden professori arvioi, että tupakointikielto on perustuslain vastainen.

Edit: tottakai "totuus" yleisellä tasolla voi olla lain vastainen, koska totuus "on". Ei sillä ole moraalia eikä totuutta voi lailla muutta.

[Melnais]

Sairaalamaailmassa tupakointikiellon pitäisi olla selvä jo yllä esitetyistä syistä. Lisäesteitä tuo se, että jos tauot kuuluvat työaikaan, työnantaja voi velvoittaa pysymään niiden ajan saatavilla, ts. työpaikalla. Jos taas työpaikalta poistuu, sitä ei saa tehdä työhön tarkoitetussa suojavaatetuksessa. Lakisääteinen tauko ei mitenkään riitä käyntiin pukukopilla, vaatteiden vaihtoon, juoksuun ulos, tupakointiin, juoksuun pukukopille, vaatteiden vaihtoon ja paluuseen pukukopille. Toki voi olla että olen vain niin kovin kuuliainen ja herkkä ottamaan perusteluja vastaan.

Tämä ei tietysti estä sairaaloissa työskentelevää avustavaa henkilökuntaa tupakoimasta, ja käsittääkseni heitä ja potilaita varten myös savuttomilla sairaaloilla on tupakointialueet ulkona. N-D:n linkkiä paska koneeni ei aukaissut, joten voin puhua ohi paremman tiedon.

Tuohon alkuperäiseen esimerkkiin taas voi sanoa vain, ettei pidä olla tyhmä. Kun saa varoituksen, sitä kannattaa uskoa.

[NuoriDaavid]

Tämä ei tietysti estä sairaaloissa työskentelevää avustavaa henkilökuntaa tupakoimasta, ja käsittääkseni heitä ja potilaita varten myös savuttomilla sairaaloilla on tupakointialueet ulkona. N-D:n linkkiä paska koneeni ei aukaissut, joten voin puhua ohi paremman tiedon.
.

"Tupakointi työaikana

Sairaanhoitopiirin hallitus on kieltänyt henkilökunnalta tupakoinnin työaikana. Työntekijä voi saada nikotiinikorvaushoitoa (purukumia, kielenalustabletteja, suihketta, yms.) 2 x 3 kk, jos hän haluaa lopettaa tupakoinnin tai yrittää olla tupakoimatta työpäivän ajan. Työterveyshuolto tukee henkilökuntaa tupakoinnin lopettamisessa eri muodoin. Lisätietoja saa työterveyshoitajilta.

Sairaalan potilaille tarkoitetut tupakointipaikat on merkitty karttaan oppaan lopussa."

Ei tuo erittele oletko sairaalassa huoltomiehenä vai keuhko-osaston sairaanhoitajana/lääkärinä.

Tupakointi on yksiselitteisesti kielletty.

[Melnais]

Tupakointi on yksiselitteisesti kielletty.

Sitten kai on kyse siitä, saako työpaikka määrätä mitä sen alueella tehdään. Terveellä järjellä ajatellen saa mutta sehän ei ole laki. Tix? Riemumieli?

Minusta tuo korvaushoitokädenojennus on ihan asiallinen, sillä koitetaan kuitenkin helpottaa tupakoivien asemaa. Työpäivän mitta ei pitäisi olla mahdoton selvitä ilman tupakointia, matkustetaanhan sitä Aasiaankin. En osaa nähdä asiaa yksilön perusoikeuksia polkevana, mutta mulla on tämä vamma että sairaalaa koskisivat terveyteen liittyvissä seikoissa tiukemmat säännöt kuin vaikka raksafirmaa. Sitä taidetaan sanoa terveysfasismiksi myös.

[McJanne]

Enpäs nyt sairaaloista tiedä, mutta omalla alallani kaffetunneilla ei saa poistua työmaalta (2x12min/d), mutta ruokatunnilla (30min) sopii mennä.

Tämä siis syystä että kaffepaussit maksaa työnantaja ja ruokatunnin työntekijä.

[Tix]

Mistä ihmeen lakisääteisistä tauoista te puhutte? Lakisääteistä on vain 30 min - 1 h palkaton tauko, jos työvuoro on yli 6 h. Ei missään lue, että olisi oikeus käydä työajalla tekemässä muuta kuin työtä. Työehtosopimusten mukaisilla kahvitauoillakaan ei ole useimmiten oikeus poistua työpaikalta.

[NuoriDaavid]

Mistä ihmeen lakisääteisistä tauoista te puhutte? Lakisääteistä on vain 30 min - 1 h palkaton tauko, jos työvuoro on yli 6 h. Ei missään lue, että olisi oikeus käydä työajalla tekemässä muuta kuin työtä. Työehtosopimusten mukaisilla kahvitauoillakaan ei ole useimmiten oikeus poistua työpaikalta.

Onko työnantajalla oikeus mainitsemallasi yli 6 h:n työvuoroon kuuluvalla 30-min 1h palkattomalla tauolla kieltää työntekijää tupakoimasta?

[ninnithequeen]

Laskekaapa pojat huviksenne kauanko te käytätte työaikaanne Kityyn?