Vihdoinkin, somalit ulos

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
McJanne
Kitisijä
Viestit: 8611
Liittynyt: 13.11.2005 23:14
Paikkakunta: Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!

Viesti Kirjoittaja McJanne »

nexie kirjoitti:
Lilo kirjoitti: Päädyin taivuttamaan sekä Isoa että Britanniaa, mutta kyllä käsittääkseni molemmat muodot ovat oikeita.
Auktorisoidun kielenhuolto-opuksen mukaan näin ei ole, vaan paikannimen adjektiivinen alkuosa taipuu aina.

Mitään varsinaisesti virallista kielenopasta ei ole olemassa, mutta Yrityskirjat Oy:n julkaisema Kielenhuollon käsikirja mainitaan joskus puoliviralliseksi mm. siksi, että sen tekijät (Iisa, Oittinen ja Piehl) ovat hankkineet kielenhuollon asiantuntemuksensa kielitoimistossa. Jotkin sen kannanotot eivät kuitenkaan ole virallisten suositusten mukaisia.


(http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/2.4.html)
Kirjoitan tätä alasti
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Elukka kirjoitti:"Musta se on aika paljon"?
Kaivapa mutu-tuntumasi tueksi esiin vertailulukuja noin aluksi vaikka muista Euroopan maista. Ensi hätään riittää keskiarvokin.
No, kun lasketaan EYTI:n antamia tuomioita vuosina 2002-2006, todetaan, että komissio saattoi Suomen vastaamaan yhteisöoikeuden rikkomisista 23:ssa, Portugalin 22:ssa, Tanskan kymmenessä ja Ruotsin kuudessa tapauksessa. Valtiot on valittu sillä perusteella, että ne ovat suunnilleen saman kokoisia; aikajänteeksi on valittu tämä 2002-2006, koska ennen vuotta 2001 rikkomisprosessin hallinnollista vaihetta ei yksinkertaisesti ollut saatu loppuun, Suomihan liittyi vasta 1995.

Suomi ei siis ole mikään partiopoika näissä asioissa.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Vadim kirjoitti:Ajattelusi näköjään perustuu siihen, että ihmisiä on kahdenlaisia: rikollisia ja sitten lainkuuliaisia kansalaisia. Minusta tämä jaottelu on karkea, eikä kuvaa sitä olosuhteiden kirjoa, jossa rikoksia tehdään. Käytät muutenkin retorisia tehokeinoja, kuten tätä "paatunutta taparikollista", tavalla, joka tekee vaikeaksi rationaalisen argumentoinnin.
Miten sinun mielestäsi pitäisi käsitellä rikollisia, jotka esim. aina heti vankilasta päästyään aloittavat uuden omaisuusrikossarjan, joka jatkuu kunnes sattuvat jäämään kiinni? Rikollisia, jotka vieläpä toistavat tekojaan samalla alueella niin, että kaikki tietävät kenestä on kyse, mutta milläs estät? Jotka järjestään kyllä saavat ehdottomia tuomioita, mutta jotka ovat eri tapauksistakin yhdisteltäessä vain vuoden parin mittaisia. Olosuhteissa on varmasti kirjoa, mutta pitääkö sen kirjon takia asettaa kymmeniä ihmisiä uhreiksi?

Mainittakoon, että edellämainitut tapaukset ovat ihan supisuomalaisia, jottei tähän sotketa rasismia. Nämä tapaukset saavat ehdottomat tuomionsa juuri olemalla "paatuneita taparikollisia", kauniimmin sanottuna ilmeinen piittaamattomuus lain kielloista ja käskyistä on koventamisperusteena. Mutta sekään ei riitä, sillä vapaaksi nuo ovat taas päässeet kesällä, ja varkauksia on jo ehtinyt tapahtua, nyt voi vain odottaa, milloin meillekin tullaan taas. Pitäisikö vain hyväksyä, että olosuhteiden kirjo on tuhonnut heidät ja antaa heidän tuhota meidän omaisuuttamme?
Avatar
nexie
Kitisijä
Viestit: 1398
Liittynyt: 14.08.2005 19:24
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nexie »

McJanne kirjoitti:

Mitään varsinaisesti virallista kielenopasta ei ole olemassa, mutta Yrityskirjat Oy:n julkaisema Kielenhuollon käsikirja mainitaan joskus puoliviralliseksi mm. siksi, että sen tekijät (Iisa, Oittinen ja Piehl) ovat hankkineet kielenhuollon asiantuntemuksensa kielitoimistossa. Jotkin sen kannanotot eivät kuitenkaan ole virallisten suositusten mukaisia.


(http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/2.4.html)
Tuo taivutusohje löytyy myös muualta kuin mainitusta opuksesta, mutta mainitsemaasi variaatiota en ole nähnyt missään suositeltavan. Ehkä voit jollain lähteellä valaista pimennyttä kielenhuoltotietäni? Jos taas elävän elämän tukea esitettyjen tulkintojen oikeellisuudelle haluat, niin kokeile ystäväämme Googlea. Testaa vaikka lämpimiksesi taivutella tahi jättää taivuttamatta eri muotoja paikannimistä Iso-Britannia ja Uusi-Seelanti, niin huomaat trendin. Kansansuosio nyt ei tietenkään mitään takaa, mutta varmemmilla vesillä käsittääkseni ollaan, jos jotakin muotoa tukevat sekä pilkunnusauttelijaopukset että käytäntö?
Don't Panic!
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vadim »

prosessi kirjoitti: Miten sinun mielestäsi pitäisi käsitellä rikollisia, jotka esim. aina heti vankilasta päästyään aloittavat uuden omaisuusrikossarjan, joka jatkuu kunnes sattuvat jäämään kiinni?
Ylipäätään tässä keskustelussa paistaa läpi se, etteivät keskustelijat viitsi tarkastella taustaoletuksiaan kriittisellä tavalla. Epäilemättä haluttu vastaus saadaan, kun kuvataan teoreettinen esimerkkirikollinen ihmishirviöksi, jonka lempipuuhaa on tappaa ja varastaa. En sano etteikö tällaisia henkilöitä maassamme saattaisi kourallinen ollakin, mutta kriminaalipolitiikka koskee hieman laajempaa kansanosaa, ei vain tätä likaista tusinaa.

Vankilakierteen katkaisemiseen tarvitaan muitakin instrumentteja kuin linnaa ja lisää linnaa. Kiinnittäisinkin enemmän huomiota sosiaalipoliittisiin keinoihin, kuten kuntoutukseen ja koulutukseen, kuin rangaistusten pituuteen. Kehittäisin vaihtoehtoisia rangaistusmuotoja varsinkin nuorisorikollisia silmällä pitäen, jotta vankila- ja rikoskierre voitaisiin katkaista jo rikollisuran alussa. Kiinnittäisin huomiota vankien päihdeongelmaan ja liberalisoisin huumausainepolitiikkaa, jotta vankiloita ei täytettäisi velkaisilla nisteillä ja päihderiippuvaisilla. Kehittäisin koulutuspolitiikkaa siten, että koulujärjestelmä ehkäisisi tehokkaammin poikien syrjäytymistä, ja tiettyjä rikosmuotoja ja rikollisryhmiä vastaan käytettäisiin sitten täsmäkeinoja.
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 5971
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

[quote="nexie"][/quote]
Älkää nyt jaksako. Uskokaa huviksenne virkamiestä, joka työkseen kirjoittaa vieraiden valtioiden nimiä, että se on Isossa-Britanniassa, Ison-Britannian jne. Jutut on tarkastettu kielitoimiston/ulkoasiainministeriön ja minkä tahansa muun instanssin suomen kielen osaajilta. Btw pohjoismaisten tulee pienellä, eikä pohjoismaita kirjoiteta yleensä isolla kuin juhlallisissa tilanteissa.
Paras päivä ikinä.
Avatar
nexie
Kitisijä
Viestit: 1398
Liittynyt: 14.08.2005 19:24
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nexie »

Riemumieli kirjoitti: ...tarkastettu kielitoimiston/ulkoasiainministeriön ja minkä tahansa muun instanssin suomen kielen osaajilta.
No katsos kun tämä Janne ei usko mitään kielitoimiston asiantuntijoita, moisia salaliittoa juonivia puoskareita. Nih.

Anteeksi asiallisen keskustelun sotkeminen :oops:
Don't Panic!
Uusiopehmis

Viesti Kirjoittaja Uusiopehmis »

Vadim kirjoitti:Vankilakierteen katkaisemiseen tarvitaan muitakin instrumentteja kuin linnaa ja lisää linnaa. Kiinnittäisinkin enemmän huomiota sosiaalipoliittisiin keinoihin, kuten kuntoutukseen ja koulutukseen, kuin rangaistusten pituuteen. Kehittäisin vaihtoehtoisia rangaistusmuotoja varsinkin nuorisorikollisia silmällä pitäen, jotta vankila- ja rikoskierre voitaisiin katkaista jo rikollisuran alussa. Kiinnittäisin huomiota vankien päihdeongelmaan ja liberalisoisin huumausainepolitiikkaa, jotta vankiloita ei täytettäisi velkaisilla nisteillä ja päihderiippuvaisilla. Kehittäisin koulutuspolitiikkaa siten, että koulujärjestelmä ehkäisisi tehokkaammin poikien syrjäytymistä, ja tiettyjä rikosmuotoja ja rikollisryhmiä vastaan käytettäisiin sitten täsmäkeinoja.
En välttämättä ole kovin eri mieltä mistään näistä, mutta tiedät kai että erilaisten hoidollisten seuraamusten toimivuus vankilakierteessä jo oleville on onnistumisprosentiltaan melko toivotonta? Erityisesti sosiopaatteihin ei mikään kuntoutus tai koulutus toimi. He toimivat niin kuin toimivat siksi, että he näkevät muut ihmiset lähinnä välineinä omiin päämääriin ja pitävät onnistunutta hyväksikäyttöä vain muiden heikkouden merkkinä.

Jatkuvan laista piittaamattomuuden pitäisi johtaa eksponentiaalisella tavalla aina vain voimakkaampiin ja tehokkaampiin seuraamuksiin, loppuviimeksi siihen, että riittävän vaaralliset yksilöt eristetään lopuksi ikäänsä. Erityisesti traumatisoiviin rikoksiin, kuten väkivalta- ja seksuaalirikollisiin toistuvasti syyllistyvät. Uhrien kärsimykset ovat usein kymmenissä vuosissa tai elinkautisissa mitattavia.
Elukka

Viesti Kirjoittaja Elukka »

Vadim kirjoitti:Ylipäätään tässä keskustelussa paistaa läpi se, etteivät keskustelijat viitsi tarkastella taustaoletuksiaan kriittisellä tavalla. Epäilemättä haluttu vastaus saadaan, kun kuvataan teoreettinen esimerkkirikollinen ihmishirviöksi, jonka lempipuuhaa on tappaa ja varastaa. En sano etteikö tällaisia henkilöitä maassamme saattaisi kourallinen ollakin, mutta kriminaalipolitiikka koskee hieman laajempaa kansanosaa, ei vain tätä likaista tusinaa.
No voi hellanduudelis sentään ja siirappia päälle. Kuva
Voisit noin aluksi tarkastella kriittisellä tavalla omaa taustaolettamustasi kilteistä herrantertuista, jotka kylmän ja tunteettoman järjestelmän pakosta ajautuvat rikollisiksi, mutta saadaan kyllä palautettua kelpo kansalaisiksi kunhan vaan lempeä sosiaalitäti tarpeeksi ymmärtää ja syöttää pullamussua.

[edit]
Mikäli minä sanelisin rikosseuraamuspolitiikan, niin ensimmäisen rikoksen kohdalla voitaisiin tarjotakin terapiaa ja kuntoutusta, mutta mikäli kyseinen yksilö näistä huolimatta jatkaisi rötöstelyä, viimeistään kolmannesta[1] väärästä saisi häkin ovi sulkeutua "aikuisten-oikeesti-elinkautisen" merkeissä.
[1] vakavien, kuten henki- tai seksuaalirikosten kohdalla jo toisesta
[/edit]
Viimeksi muokannut Elukka, 25.07.2006 16:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
McJanne
Kitisijä
Viestit: 8611
Liittynyt: 13.11.2005 23:14
Paikkakunta: Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!

Viesti Kirjoittaja McJanne »

nexie kirjoitti: No katsos kun tämä Janne ei usko mitään kielitoimiston asiantuntijoita, moisia salaliittoa juonivia puoskareita. Nih.

Anteeksi asiallisen keskustelun sotkeminen :oops:
Pah, mitä hauskaa siinä väittämisessä olisi, jos olisi oikeassa. Alunperin kyllä tarkoitin osoittaa lähinnä tuon kielioppipoliisin tarpeellisuutta, mutta koska tämä sai aikaan näin päätähuimaavan kansansuosion, ajattelin toki hieman vielä vedätellä.

Pahoittelut jos aiheutin vimmastumista.
Kirjoitan tätä alasti
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Vadim kirjoitti:
prosessi kirjoitti: Miten sinun mielestäsi pitäisi käsitellä rikollisia, jotka esim. aina heti vankilasta päästyään aloittavat uuden omaisuusrikossarjan, joka jatkuu kunnes sattuvat jäämään kiinni?
Ylipäätään tässä keskustelussa paistaa läpi se, etteivät keskustelijat viitsi tarkastella taustaoletuksiaan kriittisellä tavalla. Epäilemättä haluttu vastaus saadaan, kun kuvataan teoreettinen esimerkkirikollinen ihmishirviöksi, jonka lempipuuhaa on tappaa ja varastaa. En sano etteikö tällaisia henkilöitä maassamme saattaisi kourallinen ollakin, mutta kriminaalipolitiikka koskee hieman laajempaa kansanosaa, ei vain tätä likaista tusinaa.
Ei ollut kuvitteellinen esimerkki, vaan meilläkin varkaissa käyneitä pällejä. Jäivät kiinni, koska satuimme paikalle kun yksi oli vielä pakkailemassa tavaroita, vaikka melkein kerkesivätkin karkuun, koska poliisien tulo kesti 2 tuntia. Minä olin oikeudessa todistamassa. Nyt ovat vapaalla jalalla, sunnuntaina vietiin koira autosta parin kilometrin päässä meiltä. Hirvittää, varsinkin kun omatkin koiramme ovat vastaavia rotuja kuin se varastettu yksilö. Ihan turha väittää, että nuo kolme kuuluvat johonkin harvinaiseen likaiseen tusinaan.
Vankilakierteen katkaisemiseen tarvitaan muitakin instrumentteja kuin linnaa ja lisää linnaa. Kiinnittäisinkin enemmän huomiota sosiaalipoliittisiin keinoihin, kuten kuntoutukseen ja koulutukseen, kuin rangaistusten pituuteen.
Nuo ovat sen ikäisiä, että muut mainitsemasi kuin tämä eivät auttaisi. Valitettavasti en kuitenkaan jaksa uskoa, että tuollaisia keski-ikäisiä äijiä saisi kuntoutettua tai ainakaan koulutettua, ottaen huomioon, että lainkuuliaistenkin alkoholin väärinkäyttäjien kohdalla se on yleensä mahdotonta.

Pelottaa, kun ei voi tehdä mitään.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Uusiopehmis kirjoitti: En välttämättä ole kovin eri mieltä mistään näistä, mutta tiedät kai että erilaisten hoidollisten seuraamusten toimivuus vankilakierteessä jo oleville on onnistumisprosentiltaan melko toivotonta? Erityisesti sosiopaatteihin ei mikään kuntoutus tai koulutus toimi. He toimivat niin kuin toimivat siksi, että he näkevät muut ihmiset lähinnä välineinä omiin päämääriin ja pitävät onnistunutta hyväksikäyttöä vain muiden heikkouden merkkinä.
Montako sosiopaattia vankiloissa makaa? Mikä on heidän osuutensa vankilapopulaatiosta?
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Elukka kirjoitti:Voisit noin aluksi tarkastella kriittisellä tavalla omaa taustaolettamustasi kilteistä herrantertuista, jotka kylmän ja tunteettoman järjestelmän pakosta ajautuvat rikollisiksi, mutta saadaan kyllä palautettua kelpo kansalaisiksi kunhan vaan lempeä sosiaalitäti tarpeeksi ymmärtää ja syöttää pullamussua.
Saat pitää fantasiasi sosiaalitädeistä, jotka estävät sinua toteuttamasta kostonhimoasi täysimääräisesti.

Voisit lakata asettamasta näitä typeriä sanojasi suuhuni. En ole huomannut, että olisin puhunut mitään kilteistä herrantertuista tai mistään muustakaan. Olen puhunut siitä, että oikeusvaltiossa ihmisillä on oikeuksia, ja niiden polkeminen on laitonta.

Noin puolet vankilapopulaatiosta on päihderiippuvaisia. Riippumatta siitä, mitä lusijoista ylipäätään ajattelee, tämän pitäisi pistää vähän miettimään. Mutta no, se lienee liikaa vaadittu.
Avatar
Saz
Elämätön Kitisijä
Viestit: 420
Liittynyt: 08.05.2006 12:10
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Saz »

Vadim kirjoitti: Montako sosiopaattia vankiloissa makaa? Mikä on heidän osuutensa vankilapopulaatiosta?
Robert D. Haren tutkimusten mukaan n.20%. Taitaa olla ainoa psykologi, (tai yksi harvoista), joka on asiaa tutkinut.

Edit: Aiheen vierestä vielä: tuolla hare.org:ssa on ihan mielenkiintoisia juttuja luettavana.
Mm. "So many of these awkward questions would vanish if only there were a functioning treatment program for psychopathy. But there isn't. In fact, several studies have shown that existing treatment makes criminal psychopaths worse. In one, psychopaths who underwent social-skills and anger-management training before release had an 82 percent reconviction rate. Psychopaths who didn't take the program had a 59 percent reconviction rate. "
Viimeksi muokannut Saz, 25.07.2006 17:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Vadim kirjoitti:Noin puolet vankilapopulaatiosta on päihderiippuvaisia. Riippumatta siitä, mitä lusijoista ylipäätään ajattelee, tämän pitäisi pistää vähän miettimään. Mutta no, se lienee liikaa vaadittu.
Pistäähän se miettimään, mutta kun se miettiminen ei muuta tilannetta mihinkään suuntaan. Kerro, miten noita keski-ikäisiä varastelevia juoppoja pitäisi käsitellä, ettei minun tarvitsisi heitä pelätä.
Vadim kirjoitti:Olen puhunut siitä, että oikeusvaltiossa ihmisillä on oikeuksia, ja niiden polkeminen on laitonta.
Entä kun nuo ihmiset polkevat minun oikeuttani turvalliseen elämään?
Viimeksi muokannut prosessi, 25.07.2006 17:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Elukka

Viesti Kirjoittaja Elukka »

Vadim kirjoitti:Saat pitää fantasiasi sosiaalitädeistä, jotka estävät sinua toteuttamasta kostonhimoasi täysimääräisesti.
Ei kyse ole kostonhimosta, vaan siitä, etten halua jatkuvasti pelätä henkeni ja omaisuuteni puolesta. Miksei sinun päänuppiisi millään mahdu, että:
1. Kaikkia ammatti- ja taparikollisia ei minkään valtakunnan päihdevierotus ja terapia ja kuntoutus yksinkertaisesti auta.
2. Vapaalla jalalla ollessaan nämä sankarit tekevät kovasti paljon enemmän vahinkoa viattomille sivullisille kuin ollessaan vankilan muurien sisäpuolella.
ja
3. Oikeuksien kylkiäisinä tulee myös velvollisuuksia, joista yksi on valtakunnan lakien noudattaminen.
:?:
Vadim kirjoitti:Noin puolet vankilapopulaatiosta on päihderiippuvaisia. Riippumatta siitä, mitä lusijoista ylipäätään ajattelee, tämän pitäisi pistää vähän miettimään. Mutta no, se lienee liikaa vaadittu.
No tuota. Eipä se päihderiippuvuuden hankkiminenkaan pakollista ole.

P.S. Todella asiallinen henkilökohtainen sivallus tuossa lopussa. Tyylipisteitä 105. Jatka samalla linjalla, asiakeskusteluissa kun ollaan.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Kyllä kai "Isossa-Britanniassa" on kaikkien oppien mukaan oikein. Näkyihän tämän periaatteen kunnioittamisen emotionaalinen tärkeys siinäkin, kun taannoin Suomen Amerikassa avattiin uutta kauppakeskusta ja oikein ohjelmallisesti ja eksplisiittisesti yritettiin saada mainos- ja avajaisteksteissä kansaa taipumaan muotoon "Iso Omenassa", niin suomalaisten kielellinen intuitio pysytti kuin pysyttikin syvät rivit "Isossa Omenassa" siten, että virallinen mainostekstikin jouduttiin palauttamaan kielelliseen ruotuun.

Mitä tähän keskustelun sivujuonteeseen tulee, niin huomaan vaihteeksi olevani oikeastaan täysin Vadimin komppiryhmässä, henkilökohtaisuuksiaan myöten. Miten ne sanovatkaan, jos kansa saisi päättää, niin pääkaupungin puut olisivat täynnä hirtettyjä rikollisia, ulkomaalaisia, homoja ja sivareita. Mutta minä nyt olenkin sosiaalitantta ja kukkahattutäti.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

urpiainen kirjoitti:Miten ne sanovatkaan, jos kansa saisi päättää, niin pääkaupungin puut olisivat täynnä hirtettyjä rikollisia, ulkomaalaisia, homoja ja sivareita. Mutta minä nyt olenkin sosiaalitantta ja kukkahattutäti.
Sorrut kuitenkin samaan, kuin mistä Vadim Elukkaa syytti, eli sanojen laittamiseen toisten suuhun.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Uusiopehmis kirjoitti: En välttämättä ole kovin eri mieltä mistään näistä, mutta tiedät kai että erilaisten hoidollisten seuraamusten toimivuus vankilakierteessä jo oleville on onnistumisprosentiltaan melko toivotonta?
Usein väitetään, ettei esimerkiksi seksuaalirikollisten hoidosta ole mitään hyötyä. Csom.org tietää seuraavaa:

"Myth:
"Treatment for sex offenders is ineffective."

Fact:
Treatment programs can contribute to community safety because those who attend and cooperate with program conditions are less likely to re-offend than those who reject intervention.

The majority of sex offender treatment programs in the United States and Canada now use a combination of cognitive-behavioral treatment and relapse prevention (designed to help sex offenders maintain behavioral changes by anticipating and coping with the problem of relapse). Offense specific treatment modalities generally involve group and/or individual therapy focused on victimization awareness and empathy training, cognitive restructuring, learning about the sexual abuse cycle, relapse prevention planning, anger management and assertiveness training, social and interpersonal skills development, and changing deviant sexual arousal patterns.

...

Several studies present optimistic conclusions about the effectiveness of treatment programs that are empirically based, offense-specific, and comprehensive (Lieb, Quinsey, and Berliner, 1998). The only meta-analysis of treatment outcome studies to date has found a small, yet significant treatment effect—an 8% reduction in the recidivism rate for offenders who participated in treatment (Hall, 1995). Research also demonstrates that sex offenders who fail to complete treatment programs are at increased risk for both sexual and general recidivism (Hanson and Bussiere, 1998)."

Apa.org:

"Some of that optimism comes from a meta-analysis on the effectiveness of treatment for sex offenders published in Sexual Abuse: A Journal of Research and Treatment (Vol. 14, No. 2) in 2002. That analysis showed for the first time a significant difference between recidivism rates for sex offenders who were treated and those who were not, says psychologist R. Karl Hanson, PhD, lead author of the study and senior researcher for the Solicitor General Canada--the government agency that manages Canadian courts and corrections.

The study revealed, among the most recent research samples, sexual recidivism rates of 17.3 percent for untreated offenders, compared with 9.9 percent for treated offenders. Though that's not a large reduction, the large sample size and widely agreed-upon research methods make it statistically reliable and of practical significance, Hanson says."

Psychologymatters.org. Päihdehoidon toimivuudesta:

"Dr. Wexler is a leader in prison reform and his research in the 1990’s found that prison-based substance abuse treatment is effective – if combined with aftercare – and leads to major reductions in recidivism. For example, his 1999 study involving 478 prisoners at a state prison near San Diego, California found that after three years, only 27 percent of the prisoners involved the prison’s drug treatment program with aftercare returned to prison, compared to a recidivism rate of 75 percent for those not involved in the treatment program."
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Saz kirjoitti: Robert D. Haren tutkimusten mukaan n.20%. Taitaa olla ainoa psykologi, (tai yksi harvoista), joka on asiaa tutkinut.

"...In one, psychopaths who underwent social-skills and anger-management training before release had an 82 percent reconviction rate. Psychopaths who didn't take the program had a 59 percent reconviction rate. "
Suomessa pakkolaitokseen eristettyjä oli 1.1.2006 23, 22 miestä ja, hmm, yksi nainen.

Kaikkiin hoito ei tietenkään tepsi, mutta konsensus näyttää olevan, että sillä on tilastollisesti merkittävä vaikutus myös seksuaalirikollisiin, joita yleisesti tunnutaan pitävän hoitokelvottomina.

EDIT: Heppu on näköjään kirjoittanut kirjan "Snakes in suits", jossa käsitellään psykopaatteja työpaikalla. Oma kokemuksenikin tukee ajatusta, että psykopaatteja löytyy muualtakin kuin vain vankiloista.
Viimeksi muokannut Vadim, 25.07.2006 18:22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 5971
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

Minulla on ongelma. Yliopistollisen koulutuksen saaneena minun pitäisi varmasti ajatella asioita humaanisti, vaikka juristi olenkin. Kuitenkin seksuaali- ja henkirikolliset eivät ansaitse mielestäni elää. En kannata Koskisen jengin luomaa löllöä kriminaalipolitiikkaa, kannatan raamatullista (tai babylonialaista) silmä silmästä -mentaliteettia. Yllä kuvatut rikolliset ovat hyödyttömiä henkilöitä, jotka ovat toimillaan menettäneet oikeuden inhimilliseen kohteluun. Kuolemantuomio toisi helpotuksen uhreille ja luultavasti myös rikollisille itselleen. On se hirveää, kun ei saa toteuttaa itseään ilman, että joku hengittää niskaan. Vakavia rikoksia tehneille ulkomaalaisille suosittelisin tutustumista ilmalentoon päättyen Suomenlahden aalloille ja niiden alle.
Paras päivä ikinä.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Ilmankos elämä onkin paskaa?
Keikaus
Kitisijä
Viestit: 4772
Liittynyt: 15.08.2005 13:18
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keikaus »

Riemumieli kirjoitti:Minulla on ongelma. Yliopistollisen koulutuksen saaneena minun pitäisi varmasti ajatella asioita humaanisti, vaikka juristi olenkin. Kuitenkin seksuaali- ja henkirikolliset eivät ansaitse mielestäni elää. En kannata Koskisen jengin luomaa löllöä kriminaalipolitiikkaa, kannatan raamatullista (tai babylonialaista) silmä silmästä -mentaliteettia. Yllä kuvatut rikolliset ovat hyödyttömiä henkilöitä, jotka ovat toimillaan menettäneet oikeuden inhimilliseen kohteluun. Kuolemantuomio toisi helpotuksen uhreille ja luultavasti myös rikollisille itselleen. On se hirveää, kun ei saa toteuttaa itseään ilman, että joku hengittää niskaan. Vakavia rikoksia tehneille ulkomaalaisille suosittelisin tutustumista ilmalentoon päättyen Suomenlahden aalloille ja niiden alle.
No mulla taas on ongelma sun ongelman kanssa. Voisitko selittää, miten luodaan järjestelmä, jossa ei tapeta yhtään syytöntä ihmistä? Niitä tapauksiahan on ollut vaikka kuinka paljon esim. Jenkeissä, jossa esim. oikeustieteen opiskelijat muiden toimijoiden puutteessa, ovat työllään kaivaneet esiin todistusaineistoa ja onnistuneet vapauttamaan teloitusta odottavia syyttömiä. Kalliimmaksikin taitaisi tulla tuollaisen mahdollisimman aukottoman järjestelmän luominen kuin ihmisten passittaminen vankilaan.

Juu, kyllä niitä tuomioita saisi kyllä koventaa henki-, väkivalta- ja seksirikoksissa. Kunhan ei niin paljoa, että rikollinen rupeaa ajattelemaan, että voihan uhrin saman tien tappaa, kun pitkä kakku tulee joka tapauksessa. Tärkeintä kai on ihmishenkien suojelu.

Lisäksi, mitenkään vähättelemättä rikoksien uhrien hirveää kärsimystä, on pakko uskoa siihen, että mistä tahansa hirveästä koettelemuksesta selviää. Ei ole hirveän uskoa valavaa aina toitottaa esim. raiskauksen aiheuttamista elinikäisistä arvista ja kyvyttömyydestä nauttia seksistä ja luottaa miehiin jne., kun terapian avulla on mahdollista selvitä niistäkin. Mielestäni tämä pessimistinen asenne uhrin selviämistä kohtaan on jotenkin tyypillisesti suomalaista, kun taas esim. Jenkeissä kerrotaan tarina omien kasvojen ja nimen kanssa naistenlehdessä ja kerrotaan, kuinka terapian avulla mennään eteenpäin ja ollaan onnellisia, kun asiat rupeavat selkiytymään ja että raiskaaja on saatu kiinni ja istuu vankilassa. En tiedä, vaikuttaako tuohon Jenkkilän pitkät rangaistukset vai pelkkä eteenpäin puskeva positiivinen kansanluonne. Suomessa vastaavat jutut naistenlehdissä ovat poikkeuksetta surkeita tarinoita siitä, kuinka esim. raiskauksen jälkeen mistään ei ole tullut mitään. Eihän se niin voi mennä, että jonkun ääliön yhden hirveän teon jälkeen toisen elämä on pilalla!
Kikkelis kokkelis.
Keikaus
Kitisijä
Viestit: 4772
Liittynyt: 15.08.2005 13:18
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keikaus »

Vadim kirjoitti:
EDIT: Heppu on näköjään kirjoittanut kirjan "Snakes in suits", jossa käsitellään psykopaatteja työpaikalla. Oma kokemuksenikin tukee ajatusta, että psykopaatteja löytyy muualtakin kuin vain vankiloista.
Luin Haren kaikenlaisista psykopaateista (en siis tuota Snakes In Suits) kertovan opuksen taannoin ja kyllä oli pelottavaa kamaa. Ensin en meinannut uskaltanut lukea ollenkaan, kun mielestäni tunnistin kaikki piirteet itsessäni. :wink: Kun olin päässyt vainoharhaisuudestani eroon, luin kirjan loppuun. Erityisen hyytäviä olivat vanhempien kertomukset psykopaattilapsistaan. Pienestä pitäen olivat kuulemma olleet ilkeitä ja julmia, vaikka sisarukset olivat ihan kivoja..
Kikkelis kokkelis.
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8394
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Lolita »

Keikaus kirjoitti:No mulla taas on ongelma sun ongelman kanssa. Voisitko selittää, miten luodaan järjestelmä, jossa ei tapeta yhtään syytöntä ihmistä? Niitä tapauksiahan on ollut vaikka kuinka paljon esim. Jenkeissä, jossa esim. oikeustieteen opiskelijat muiden toimijoiden puutteessa, ovat työllään kaivaneet esiin todistusaineistoa ja onnistuneet vapauttamaan teloitusta odottavia syyttömiä. Kalliimmaksikin taitaisi tulla tuollaisen mahdollisimman aukottoman järjestelmän luominen kuin ihmisten passittaminen vankilaan.
Tästä tulikin mieleeni, että miksi aina ajatellaan, että kuolemanrangaistuksen käyttöönoton jälkeen Suomessakin alettaisiin tuomita syyttömiä ihmisiä. Käsittääkseni Suomessa ei ole käynyt ilmi, että henkeen tai terveyteen kohdistuvista törkeistä rikoksista tai seksirikoksista olisi tuomittu vääriä henkilöitä vankilaan. Jos on, voisiko joku valaista miten yleistä tämä on. Miksi asia muuttuisi kuolemanrangaistuksen käyttöönoton jälkeen?
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
Vastaa Viestiin