Nyt on hyvä hetki maksaa TV-lupa

[silsakenraali™]

Kaikkea ei voi mitata rahalla. Nyt olisi oikea (ja ainoa?) paikka järjestää ikimuistoiset viisut, joten nyörit löysälle.

Mutta ajattele niitä työttömiä ja sairaanhoitajia! Euroviisut ovat sen rinnalla pelkkää leipää ja sirkushuveja kansalle. Pitäisi varmaan kirjoittaa tästä asiasta tulikivenkatkuinen yleisönosastokirjoitus Hesariin, kyllä niin sapettaa.

Viisut poikii valtiolle paljon rahaa monessa muodossa vielä pitkään tulevaisuudessa. Älä suotta aseta vastakkain pelkästään näitä kahta asiaa, ikäänkuin ne sulkisivat toisensa pois rahansaannin kontekstissa.

[Haemaeraemies]

Mun pieneen tyhmään päähäni ei mahdu se ajatus, miksi TV:n katsomisen tulisi olla ilmaista. Eiväthän muutkaan harrastukset ole! Tai no hyvin harva. Luuserihommaa jättää maksamatta, räyh.

Rakas Geetzu:

En todellakaan kuvittele että television katsominen tulisi olla ilmaista,mutta myös mahdollisena maksavana asiakkaana minulla on oikeus vaatia sille rahalle jotain vastinetta.Ja YLE:n palvelut eivät ole minulle tasan minkäänmoista vastinetta,en kuuntele radiota,en katso heidän kanaviaan televisiosta,en käy heidän järjestämissä kesäkonserteissa tai muutenkaan hyödynnä mitään YLE:n palveluita.

Joten miksi minun tulisi maksaa jostain palvelusta jota en käytä?Televisiossani pyörii suomalaisista kanavista Subtv,jos sekää ja muuten katson kaapelikanavia.

Ja en tasan tarkkaan maksa tvlupaa maksa sen takia että "kun se vaan pitää maksaa jos on televisio".

[Sinkkumatti]

Ja en tasan tarkkaan maksa tvlupaa maksa sen takia että "kun se vaan pitää maksaa jos on televisio".

Tämä säännös se minuakin vituttaa. Jos taloudessa on yksi töllö, jota käytetään ainoastaan vaikka lasten huoneessa Playstationin peluussa, tulee silti maksaa TV-lupa. Ihan idiootti laki.

[mustakikkeli]

Viisut poikii valtiolle paljon rahaa monessa muodossa vielä pitkään tulevaisuudessa.

Aivan kuten kulttuurinkin tukeminen yleensäkin, ml. ooppera. Kulttuuri yms. lienevät asioita jotka vetävät turisteja esim. Pariisiin, Wieniin jne.

Älä suotta aseta vastakkain pelkästään näitä kahta asiaa, ikäänkuin ne sulkisivat toisensa pois rahansaannin kontekstissa.

Kyseessä on tuplastandardi. Mutuni on että monesti samat henkilöt, jotka muuten niin vaahtoavat pikkurahoista mitä on laitettu oopperan tukemiseen, ovat yhtäkkiä haluamassa että viisuihin panostetaan sitten kunnolla rahaa säästämättä ja laadusta tinkimättä. Eikä tällä edes ole mitään tekemistä mahdollisen turismin lisäyksen kanssa, vaan että heille itselleen Euroviisut ovat merkityksellisempi juttu kuin ooppera (tai muu kulttuuri), vaikka periaatteessa samaa "turhuutta" molemmat, jos verrataan taas niihin työttömiin ja sairaanhoitajiin, jotka toimivat aina moukariargumenttina asiassa kuin asiassa. Aikaisemmat argumentit unohtuvat.

[mustakikkeli]

Ja en tasan tarkkaan maksa tvlupaa maksa sen takia että "kun se vaan pitää maksaa jos on televisio".

Tämä säännös se minuakin vituttaa. Jos taloudessa on yksi töllö, jota käytetään ainoastaan vaikka lasten huoneessa Playstationin peluussa, tulee silti maksaa TV-lupa. Ihan idiootti laki.

Ja sittenkö sama ei enää ärsyttäisi jos sama raha otettaisiin veroistasi? Eikö se olisi vieläkin pahempi asia, koska silloin myös telkkarin omistamattomat joutuisivat maksumieheksi, kuten myös yritykset yms. joilla ei pitäisi olla mitään tekemistä TV-lupamaksujen kanssa?

[mustakikkeli]

En todellakaan kuvittele että television katsominen tulisi olla ilmaista,mutta myös mahdollisena maksavana asiakkaana minulla on oikeus vaatia sille rahalle jotain vastinetta.Ja YLE:n palvelut eivät ole minulle tasan minkäänmoista vastinetta,en kuuntele radiota,en katso heidän kanaviaan televisiosta,en käy heidän järjestämissä kesäkonserteissa tai muutenkaan hyödynnä mitään YLE:n palveluita.

Joten miksi minun tulisi maksaa jostain palvelusta jota en käytä?Televisiossani pyörii suomalaisista kanavista Subtv,jos sekää ja muuten katson kaapelikanavia.

Samat perustelut sille miksei halua verovarojansa käytettävän moottoriteihin, sairaanhoidon tukemiseen, nuorten tilojen ja kokoontumispaikkojen järjestämisen tukemiseen yms., eli mihinkään sellaiseen mistä katsoisi olevan mitään henkilökohtaista hyötyä ainakaan juuri sillä hetkellä. Kaikissa noissakin tapauksissa vain käyttäjät maksumiehiksi.

[silsakenraali™]

...

Viet keskustelun tahallasi(?) väärille urille vertailemalla asiaa oopperaan, hoitsuihin jne. Euroviisuihin panostaminen on nimen omaan pelisilmän käyttöä. Jos et sitä pysty tajuamaan, niin voivoi.

Menee OT:ksi mutta väliäkö tuolla.

[Pehmis]

Ja sittenkö sama ei enää ärsyttäisi jos sama raha otettaisiin veroistasi? Eikö se olisi vieläkin pahempi asia, koska silloin myös telkkarin omistamattomat joutuisivat maksumieheksi, kuten myös yritykset yms. joilla ei pitäisi olla mitään tekemistä TV-lupamaksujen kanssa?

Mikä vero se sellainen on, joka on samansuuruinen kaikille euromääräisesti riippumatta siitä ovatko tulot 2000 vai 2.000.000 € vuodessa? Sanoisin, että epäoikeudenmukainen vero.

Kannatan aivan vilpittömästi Ylen siirtämistä verorahoituspohjalle. Silloin voitaisiin oikeasti ruveta katsomaankin, mihin kaikkiin älyttömyyksiin sitä rahaa siellä oikein syydetäänkään.

[Sinkkumatti]

Ja sittenkö sama ei enää ärsyttäisi jos sama raha otettaisiin veroistasi? Eikö se olisi vieläkin pahempi asia, koska silloin myös telkkarin omistamattomat joutuisivat maksumieheksi, kuten myös yritykset yms. joilla ei pitäisi olla mitään tekemistä TV-lupamaksujen kanssa?

Niin. Maksetaanhan sitä oopperat, teatterit ja kirjastotkin veroista, enkä niistäkään palveluista käytä kuin yhtä. Sitäpaitsi, maksavathan yritykset kirkollisveroakin, vaikka eivät sen kanssa missään tekemisissä ole.

[mustakikkeli]

Viet keskustelun tahallasi(?) väärille urille vertailemalla asiaa oopperaan

Eiku ihan oikeille urille, tuomaan esille jälleen yhden tuplastandardin. Mutta se siitä.

[mustakikkeli]

Mikä vero se sellainen on, joka on samansuuruinen kaikille euromääräisesti riippumatta siitä ovatko tulot 2000 vai 2.000.000 € vuodessa? Sanoisin, että epäoikeudenmukainen vero.

Kyseessä ei ole vero. Ei kaikkien maksujen pidä määräytyä tulojen mukaan, se johtaisi vain hallitsemattomiin kannustinloukkuefekteihin.

Kannatan aivan vilpittömästi Ylen siirtämistä verorahoituspohjalle. Silloin voitaisiin oikeasti ruveta katsomaankin, mihin kaikkiin älyttömyyksiin sitä rahaa siellä oikein syydetäänkään.

Tuossa mielessä olen samaa mieltä kuten myös siltä kannalta ettei tarvita enää lupamaksutarkastussysteemiäkään. Mutta sinällään tämä ei edelleenkään poista niiden ihmisten "ongelmaa" jotka eivät halua maksaa Ylen ylläpidosta, koska eivät sen kanavia katso.

[mustakikkeli]

Ja sittenkö sama ei enää ärsyttäisi jos sama raha otettaisiin veroistasi? Eikö se olisi vieläkin pahempi asia, koska silloin myös telkkarin omistamattomat joutuisivat maksumieheksi, kuten myös yritykset yms. joilla ei pitäisi olla mitään tekemistä TV-lupamaksujen kanssa?

Niin. Maksetaanhan sitä oopperat, teatterit ja kirjastotkin veroista, enkä niistäkään palveluista käytä kuin yhtä.

Juuri tuota en tuossa ajattelussa ymmärrä, varsinkin kun käsittääkseni olet veronmaksaja. Toistan: "Eikö se olisi vieläkin pahempi asia, koska silloin myös telkkarin omistamattomat joutuisivat maksumieheksi, kuten myös yritykset yms. joilla ei pitäisi olla mitään tekemistä TV-lupamaksujen kanssa?" Yksi perustelusi TV-lupamaksun maksamattomuudelle kun kerran oli se, ettet henkilökohtaisesti käytä Ylen palveluita. Toinen toki oli se että koska on mahdollista luistaa kyseisestä maksusta, se on tarpeeksi hyvä syy jo yksinäänkin jättää se maksamatta. Onhan niitä veronkiertäjiäkin.

[Sinkkumatti]

.

Huoh. Enpä jaksa tästä jankuttaa. Maksakaa te, joiden omatunto kolkuttaa. Minä kierran mieluusti maksun, niin kauan kuin se on mahdollista.

[mustakikkeli]

Niinpä. Yritin vain ymmärtää ja saada selvennystä mielestäni käsittämättömiin ja ristiriitaisiin mielipiteisiin, mutta et ehkä ymmärrä niiden takana olevaa logiikkaa itsekään.

[Sinkkumatti]

mutta et ehkä ymmärrä niiden takana olevaa logiikkaa itsekään.

Ymmärrän hyvinkin. Mutta sinä et näytä ymmärtävän muuta vaihtoehtoa, koska lammasmaisudessasi itse maksat maksun? JA mitä ihmeen ristiriitaa tuossa oli. Jos maksan muunkin julkisen kultttuurin, niin miksi tämä paska ei mene samalla maksulla? Miksi television omistamisesta pitää maksaa sakko?

[mustakikkeli]

mutta et ehkä ymmärrä niiden takana olevaa logiikkaa itsekään.

Ymmärrän hyvinkin.

Mikään kirjoituksissasi ei puhu tuon väitteen puolesta. Mutta se siitä.

Ps. En myöskään matkusta pummilla, vaan lammasmaisesti maksan bussilipun. Hyi minua.

[Sinkkumatti]

Ps. En myöskään matkusta pummilla, vaan lammasmaisesti maksan bussilipun. Hyi minua.

Eli maksat vuosilipun, vaikka käytät julkisia kerran kuussa? Saakos töllön katsomista maksaa samoin kuin bussilla matkustamista, 2H/2,2eur?

[prosessi]

Viisut poikii valtiolle paljon rahaa monessa muodossa vielä pitkään tulevaisuudessa.

Aivan kuten kulttuurinkin tukeminen yleensäkin, ml. ooppera. Kulttuuri yms. lienevät asioita jotka vetävät turisteja esim. Pariisiin, Wieniin jne.

Ooppera vetää kyllä ihmisiä Suomeenkin, paljon, syyt vain ovat erittäin harmillisia. On kuulemma halvempaa lentää Lontoosta Suomeen ja käydä oopperassa, kuin käydä Lontoossa oopperassa. Jopa parhaat, "kalliit", paikat Helsingissä ovat niin alihinnoiteltuja, että niillä useinkin istuu alle kouluikäisiä ulkomaisia lapsia. Yleensä parhaat paikat ovat pääasiassa ulkomaalaisten käytössä, joten me suomalaiset sponsoroimme verovaroilla ulkomaalaisten huvituksia. Ja sitten ihmetellään, että Oopperatalolla menee huonosti...

[mustakikkeli]

Ps. En myöskään matkusta pummilla, vaan lammasmaisesti maksan bussilipun. Hyi minua.

Eli maksat vuosilipun, vaikka käytät julkisia kerran kuussa? Saakos töllön katsomista maksaa samoin kuin bussilla matkustamista, 2H/2,2eur?

Ratkaisu tähän ongelmaan on tietenkin se että lähiliikenne kustannettaisiin kokonaan verovaroista, eikö niin? Voidaan käyttää suunnilleen samoja perusteluita kuin miksi TV-lupamaksu pitäisi korvata veromenettelyllä.

[mustakikkeli]

Ooppera vetää kyllä ihmisiä Suomeenkin, paljon, syyt vain ovat erittäin harmillisia. On kuulemma halvempaa lentää Lontoosta Suomeen ja käydä oopperassa, kuin käydä Lontoossa oopperassa. Jopa parhaat, "kalliit", paikat Helsingissä ovat niin alihinnoiteltuja, että niillä useinkin istuu alle kouluikäisiä ulkomaisia lapsia. Yleensä parhaat paikat ovat pääasiassa ulkomaalaisten käytössä, joten me suomalaiset sponsoroimme verovaroilla ulkomaalaisten huvituksia.

Ja kas, tismalleen samaa tulemme tekemään niillä (vero)varoilla mitä käytämme Euroviisujen järjestämiseen prameasti. Ympyrä on sulkeutunut.

[Sinkkumatti]

Ratkaisu tähän ongelmaan on tietenkin se että lähiliikenne kustannettaisiin kokonaan verovaroista, eikö niin? Voidaan käyttää suunnilleen samoja perusteluita kuin miksi TV-lupamaksu pitäisi korvata veromenettelyllä.

Muah, no ei tietenkään voida. Maksetaan niistä palveluista, joita käytetäänkin.
Miksi sinusta tv-lupa maksu on perusteltavaa eriyttää, kun taas muu kulttuuri tuetaan verovaroin?

[prosessi]

Yleensä parhaat paikat ovat pääasiassa ulkomaalaisten käytössä, joten me suomalaiset sponsoroimme verovaroilla ulkomaalaisten huvituksia.

Ja kas, tismalleen samaa tulemme tekemään niillä (vero)varoilla mitä käytämme Euroviisujen järjestämiseen prameasti. Ympyrä on sulkeutunut.

Tietenkin tulemme, ei kai kukaan kuvittele, että Euroviisuilla voisi tehdä voittoa sen enempää kuin oopperallakaan? Oopperan systeemit vaivaavat minua lähinnä siksi, että tuo käytäntö jatkuu vuodesta toiseen, onneksi Euroviisut eivät. Suomalaisen kulttuuripolitiikan suuri aate, "ooppera on koko kansalle, tulotasosta riippumatta", ei toimi, sen sijaan paikat menevät ulkomaiden rikkaille. Tulonsiirto köyhille onkin todellisuudessa tulonsiirtoa ulkomaille.

[mustakikkeli]

Ratkaisu tähän ongelmaan on tietenkin se että lähiliikenne kustannettaisiin kokonaan verovaroista, eikö niin? Voidaan käyttää suunnilleen samoja perusteluita kuin miksi TV-lupamaksu pitäisi korvata veromenettelyllä.

Muah, no ei tietenkään voida. Maksetaan niistä palveluista, joita käytetäänkin.

No kun se pointti juuri olikin siinä että noin ei tulisi käymään, jos Ylen toiminta rahoitettaisiin kokonaan verovaroista. Silloinhan kaikki, jopa telkkarin omistamattomat, joutuvat kustantamaan sen toimintaa. Nythän itkettiin sitä miksi telkkarin omistavat, jotka eivät katso Ylen kanavia, joutuvat osaltaan osallistumaan Ylen toiminnan kustantamiseen.

[mustakikkeli]

Oopperan systeemit vaivaavat minua lähinnä siksi, että tuo käytäntö jatkuu vuodesta toiseen, onneksi Euroviisut eivät.

No, voihan Euroviisujen turhamaisuutta vastustaa oopperan tavoin, vaikka yksittäistapaus olisikin. Ei lisää rikkoja rokkaan.

Suomalaisen kulttuuripolitiikan suuri aate, "ooppera on koko kansalle, tulotasosta riippumatta", ei toimi, sen sijaan paikat menevät ulkomaiden rikkaille. Tulonsiirto köyhille onkin todellisuudessa tulonsiirtoa ulkomaille.

Tuosta tulee kuva että suomalaiset halukkaat eivät saa oopperalippuja koska ne on jo loppuunmyyty tänne lentokoneilla tuleville rikkaille briteille? Jos noin on, kuvittelisin oopperalla menevän nykyistä paljon paremmin, sama se heille minkä maalaiselle pääsylippujansa myyvät. Itse kylläkin epäilen useimpien näytösten olevan vajaatäyttöisiä.

Eikö tuo mainitsemasi ongelma koske yleensäkin kaikkea verovaroin tuettua toimintaa Suomessa, joista ulkomaalaiset ehkä pystyvät hyötymään? Turistit pääsevät nauttimaan halvasta lähiliikenteestä, ilmaisnäytöksistä, hoidetuista kaduista jne.? Korkeakouluissa taidettiin sentään kaavailla isompia lukukausimaksuja ulkomaisille opiskelijoille, sinänsä ihan kannatettava ajatus monelta kantilta. Ehkä ulkomaalaisille voitaisiin myydä oopperalippuja kalliimmalla hinnalla?

[Sinkkumatti]

Silloinhan kaikki, jopa telkkarin omistamattomat, joutuvat kustantamaan sen toimintaa. Nythän itkettiin sitä miksi telkkarin omistavat, jotka eivät katso Ylen kanavia, joutuisivat osaltaan kustantamaan Ylen toimintaa.

Maksavathan kirjastokortin omistamattomat kirjastojenkin toiminnasta, niin miksi ei sitten näin.
Minä kapinoin TV-maksua vastaan, en ylen lupamaksua vastaan. Maksan tälläkin hetkellä n 30 euroa kuussa kaapelin kanavista. Laitettakoot yle millä tahansa muulla rahoituksella pyörimään, kuin tv-lupamaksulla, ihan sama mulle. Taitaa vain olla ongelma siinä, että kun ylen kanavat menisivät maksullisiksi ostokortin taakse, menisi koko bresneviläinen lafka nurin. Kuka siitä paskasta haluaa maksaa.