En ole niin varma tuostakaan. Jos persut jäävät oppositioon niin ei sekään ole kovin kiva paikka kepuleille. Kepulit häviävät tässä diilissä joka tapauksessa.So Hard kirjoitti:Kepu ei halua hallitukseen. Kepu haluaa olla oppositiossa. Vasemmistoliitto lähtisi ilman muuta SD-PS vetoiseen hallitukseen.
Vaalitulosveikkaus 2011
Mustakin on tosi tyhmää, ettei kokoomus ole oikealla. Hesari kasasi jossain vaiheessa sen vaalikonevastauksista tollasen nelikentän, jolloin puolueet on sijoitettu kartalle niiden ajankohtaisten aiheiden perusteella, jotka vaalikoneeseen oli otettu. Kyllä ne neliön reunat tolla metodilla aika kohdilleen tulee ja enemmistön puolueista tavallaan tulisikin olla aika keskellä. Huolestuttavaa oikeastaan on, että niin monet puolueet hipoo sitä vasenta reunaa.NuoriDaavid kirjoitti: Näin ollen on tavallaan tyhmää piirtää suomessa käytössä olevaan oikeisto vasemmisto akseliin kokoomusta mihinkään muualle kuin oikealle.
Joskin täytyy todeta, että vallankin liberaali-konservatiivi-akselia hesari oli ainakin tulkinnut tarkoitushakuisesti, kun vihreiden ajamaa tietullia ja muuta kyttäyspolitiikkaa pidettiin liberaalina ajatuksena
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
-
NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
En jaksa kirjoittaa ensimmäistä postausta uudestaan (tai jaksaisin kyllä, mutta se olisi tymää), eli luepa se uudelleen. Ei ole olemassa mitään oikeaa nollakohtaa oikeisto-vasemmistoakselilla. Nollakohta on ihan siinä, mihin kohtaan se laitetaan.Vagabondo kirjoitti:Mustakin on tosi tyhmää, ettei kokoomus ole oikealla. Hesari kasasi jossain vaiheessa sen vaalikonevastauksista tollasen nelikentän, jolloin puolueet on sijoitettu kartalle niiden ajankohtaisten aiheiden perusteella, jotka vaalikoneeseen oli otettu. Kyllä ne neliön reunat tolla metodilla aika kohdilleen tulee ja enemmistön puolueista tavallaan tulisikin olla aika keskellä. Huolestuttavaa oikeastaan on, että niin monet puolueet hipoo sitä vasenta reunaa.NuoriDaavid kirjoitti: Näin ollen on tavallaan tyhmää piirtää suomessa käytössä olevaan oikeisto vasemmisto akseliin kokoomusta mihinkään muualle kuin oikealle.
Joskin täytyy todeta, että vallankin liberaali-konservatiivi-akselia hesari oli ainakin tulkinnut tarkoitushakuisesti, kun vihreiden ajamaa tietullia ja muuta kyttäyspolitiikkaa pidettiin liberaalina ajatuksena
Jos laitetaan vaalikonekysymyksiksi esim 99 kertaa eri variaatioina väitteet "naurisvarkaan voi hirttää", "maaorjuus on hyvä järjestelmä" ja "kiinteä, samansuuruinen euromääräinen vero jokaiselle on hyvä järjestelmä", niin sillä perusteella voidaan siirtää oikeistoakselin oikea kohta vaikka kuinka oikealla ja kas, kaikki puolueet ovatkin äärivasemmalla. Tai jos laitetaan 99 kertaa kysymys "kaikille kuuluu maksaa samaa palkkaa, teki mitä työtä tahansa tai oli työttömänä" ja " tuotantovälineet kuuluu ottaa yhteiskunnan omistukseen" ja "proletariaatin diktatuuri on oikea järjestelmä", niin kaikki puolueet ovatkin yllättäen äärioikealla.
Jos kukaan ei ole HS:n vaalikoneen vastausten perusteella oikeassa laidassa, niin se kertoo ainoastaan HS:n vaalikoneen pisteytyksestä ja siitä, mikä tulkitaan oikeistolaiseksi. HS:n kysymysten ja niiden pisteytysten perusteella Osmo Soininvaara on uuden eduskunnan oikeistolaisin kansanedustaja (esim oikeistolaisempi kuin Eero Lehti). Toki Oden kunniaksi, mutta tuskin pitää paikkaansa.
Liberaaliuskin ja sen pisteytys on aivan kysyjästä kiinni. HS:n koneessa oli liberaalia kannattaa pakko ruotsia ja käsiaseiden kieltoa, koska HS:n toimittajat ovat mielestään liberaaleja, mutta olivat samalla päättäneet, että em asiat ovat kivoja.
Ymmärrän Persujen ja Soinin ratkaisua. Ei mitään vastuun pakoilua vaan suoraselkäisyyttä, kun eivät suostu myymään tärkeää vaaliteemaansa. Nyt voivat oppositiossa seurata, miten hallituksen linjalla maa menee vielä enemmän vitulleen, ja toivottavasti seuraavissa vaaleissa ovat jo suurin puolue.
Toisaalta perseestä, että nyt Persut eivät pääse ainakaan riittävästi vaikuttamaan. Jos Kokoomus + Demarivetoiseen hallitukseen tulevat Vihreät vaatimuksensä läpi saaden, RKP entisellään ja Kristillisdemokraatit "arvoineen".. saadaan neljä vuotta lisää väärin suunnattua ekohysteriaa (ekolamppuja, kohta rangaistusvero ysikasi-bensalle, yksityisautoilun rajoituksia), uuden aselain vielä jyrkempi jatko tekemään käsiaseharrastuksen lähes mahdottomaksi, pakkoruotsia edelleen ja lisää monikyldyyriä ja mamuslummeja sekä houmoiden oikeuksien rajoittamisen jatkumista ja lisää vaikutusvaltaa fundishihhuleille. (muoks: on jälkimmäisiä Persuissakin)
Parempi, jos hallituksenmuodostajaksi vaihdettaisiin Demarit (jotka olis mielellään Persujen kaa) tai suoraan Persut. Vaikka mun etua ajavat, uusliberaaliroistojen Kokoomus ja junttiketkujen Kepu mieluummin ulos. Tjaa.. jonpaakumpaa tai molempia terttis ottaa enemmistön saamiseksi. Ja munkin etuja turvaamaan.
Toisaalta perseestä, että nyt Persut eivät pääse ainakaan riittävästi vaikuttamaan. Jos Kokoomus + Demarivetoiseen hallitukseen tulevat Vihreät vaatimuksensä läpi saaden, RKP entisellään ja Kristillisdemokraatit "arvoineen".. saadaan neljä vuotta lisää väärin suunnattua ekohysteriaa (ekolamppuja, kohta rangaistusvero ysikasi-bensalle, yksityisautoilun rajoituksia), uuden aselain vielä jyrkempi jatko tekemään käsiaseharrastuksen lähes mahdottomaksi, pakkoruotsia edelleen ja lisää monikyldyyriä ja mamuslummeja sekä houmoiden oikeuksien rajoittamisen jatkumista ja lisää vaikutusvaltaa fundishihhuleille. (muoks: on jälkimmäisiä Persuissakin)
Parempi, jos hallituksenmuodostajaksi vaihdettaisiin Demarit (jotka olis mielellään Persujen kaa) tai suoraan Persut. Vaikka mun etua ajavat, uusliberaaliroistojen Kokoomus ja junttiketkujen Kepu mieluummin ulos. Tjaa.. jonpaakumpaa tai molempia terttis ottaa enemmistön saamiseksi. Ja munkin etuja turvaamaan.
-
Bruce Willisika
^^Mä uskon, että suoraselkäinen poliitikko on oksymoroni kunnes toisin todistetaan.
Kreikka tulee enemmän tai vähemmän laskemaan alleen tulevan hallituskauden aikana ja Suomenkin talous joutuu kärsimään riippumatta siitä, tuetaanko paskamaita tahi ei. Nyt kun tueteaan, voi Soini laittaa tulevan matalasuhdanteen lauenneiden velkatakausten piikkiin. Jos ei tuettaisi, voisi Soini laittaa joka tapauksessa yskivän taloudentilan hallituksen politiikan piikkiin. Äijä pelaa varmaa voittoa neljän vuoden päähän, kun ei iske käsiään tähän paskaan eikä joudu näyttämään puolueensa luultavasti heikkoja pohjakortteja mitä hallitusvastuussa toimimiseen tulee.
Käteis-Jykä on kyllä pelannut omat korttinsa päin vittua. Se on ehtinyt laittaa nimensä edellisellä hallituskaudella paskoilla ehdoilla niin moniin EMU-tukipapereihin, että kädet ovat nyt sidotut ja Kreikka-pottiin on uponnut liikaa rahaa. Edessä on neljä vuotta tuskailua vastatuulessa tilkkutäkkihallituksen kanssa ja saletti oppositiopaikka seuraavissa vaaleissa - jos nyt siis saa ylipäätään hallitusta kasaan. Jos maailmanlopun ennusteeni pitävät paikkansa, nämä eivät olleet ne jännittävimmät vaalit koskaan, ne pidetään vasta neljän vuoden päästä.
Kreikka tulee enemmän tai vähemmän laskemaan alleen tulevan hallituskauden aikana ja Suomenkin talous joutuu kärsimään riippumatta siitä, tuetaanko paskamaita tahi ei. Nyt kun tueteaan, voi Soini laittaa tulevan matalasuhdanteen lauenneiden velkatakausten piikkiin. Jos ei tuettaisi, voisi Soini laittaa joka tapauksessa yskivän taloudentilan hallituksen politiikan piikkiin. Äijä pelaa varmaa voittoa neljän vuoden päähän, kun ei iske käsiään tähän paskaan eikä joudu näyttämään puolueensa luultavasti heikkoja pohjakortteja mitä hallitusvastuussa toimimiseen tulee.
Käteis-Jykä on kyllä pelannut omat korttinsa päin vittua. Se on ehtinyt laittaa nimensä edellisellä hallituskaudella paskoilla ehdoilla niin moniin EMU-tukipapereihin, että kädet ovat nyt sidotut ja Kreikka-pottiin on uponnut liikaa rahaa. Edessä on neljä vuotta tuskailua vastatuulessa tilkkutäkkihallituksen kanssa ja saletti oppositiopaikka seuraavissa vaaleissa - jos nyt siis saa ylipäätään hallitusta kasaan. Jos maailmanlopun ennusteeni pitävät paikkansa, nämä eivät olleet ne jännittävimmät vaalit koskaan, ne pidetään vasta neljän vuoden päästä.
-
So Hard
-
Bruce Willisika
Voit hyvinkin olla oikeassa. Poistetaan tuo ajan määre profetiastani ja puhutaan vain seuraavista vaaleista.So Hard kirjoitti:Demarien kekkuloinnin ja vihreiden iltalypsyn jälkeen en ole ensinkään vakuuttunut että seuraaviin vaaleihin menee 4 vuotta.Bruce Willisika kirjoitti:nämä eivät olleet ne jännittävimmät vaalit koskaan, ne pidetään vasta neljän vuoden päästä.
-
NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Vagabondo kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti: En jaksa kirjoittaa ensimmäistä postausta uudestaan...
Luitko sä mun viestiä? Siis niinku kokonaan ja ajatuksella, ilman lähtökohtaista asennetta ymmärtää kaikki sanottu väärin?
Siis:
Kartan nollakohta voidaan laittaa mihin kohtaan se halutaan. Näin ollen pelkkää karttaa tutkimalla ei voi sanoa, onko kokoomus oikealla vai ei.
Oletko sä tästä eri mieltä?
Kannattaako tähän käyttää aikaa?NuoriDaavid kirjoitti: Kartan nollakohta voidaan laittaa mihin kohtaan se halutaan. Näin ollen pelkkää karttaa tutkimalla ei voi sanoa, onko kokoomus oikealla vai ei.
Juu ja ei. Yksiselitteisiä mittareitahan ei ole, joten osittain on makukysymys, miten kantoja tulkitaan ja tämä jättää ison aukon myös tarkoitushakuisille tulkinnoille, mistä oltiinkin samaa mieltä. Kuitenkin, siitä kysymysjoukkosta, jonka pohjalta kaavio tehdään, voidaan määrittää taulukon oikea ja vasen reuna. Keskusta ja samalla nollakohta olisi periaatteessa mielekästä sijoittaa vastausvaihtoehtojen keskilinjalle, eikä suinkaan poliittisten mielipiteiden keskilinjalle, jolloin kokoomuskaan ei ole automaattisesti oikeassa reunassa. Kuten oli tässä tapauksessa.
Koska kyseessä on subjektiivinen viritys, niin sitä voi lähinnä tulkita tekijän mielipiteenä puolueista. Vallankin kun kaavion taustoja ei avata lukijoille, jolloin laatikot on voitu piirtää ihan niin kuin tekijää on sattunut huvittamaan, joten ei tuollaisia kuvioita kannata pitää kuin korkeintaan suuntaa antavina.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
SDP vaatii vasemmistoliittoa mukaan hallitukseen, mutta vasemmistoliitto ilmoittaa, ettei ole kiinnostunut tai ainakaan nykyinen hallituspohja ei kiinnosta.
Joutuuko SDP nyt palaamaan nöyrästi ruotuun vai riittääkö pokka vetää matto Katainen I:n alta ja ilmoittaa jäävänsä pois hallitusneuvotteluista?
Joutuuko SDP nyt palaamaan nöyrästi ruotuun vai riittääkö pokka vetää matto Katainen I:n alta ja ilmoittaa jäävänsä pois hallitusneuvotteluista?
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
-
NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Kataisen vasemmistohallitus
Joo-o. Vasemmistoliitto ja Vihreät jos molemmat ovat hallituksessa, niin ei kyllä hyvää tee.
Joo-o. Vasemmistoliitto ja Vihreät jos molemmat ovat hallituksessa, niin ei kyllä hyvää tee.
Se on aivan saletti asia, että Käteisen on keskusteltava Vasureiden kanssa, että minkälaisia mahdollisuuksia olis löytää hallitusyhteistyö ja kertoa keskustelujen tulokset Demareille. Jos yhteistä linjaa ei löydy, niin sitten ei löydy, keskusteltava kuitenkin on tai ei tule mitään Katainen I. Sen on varmaan Demarit tehneet selväksi.Vagabondo kirjoitti:SDP vaatii vasemmistoliittoa mukaan hallitukseen, mutta vasemmistoliitto ilmoittaa, ettei ole kiinnostunut tai ainakaan nykyinen hallituspohja ei kiinnosta.
Joutuuko SDP nyt palaamaan nöyrästi ruotuun vai riittääkö pokka vetää matto Katainen I:n alta ja ilmoittaa jäävänsä pois hallitusneuvotteluista?
Selvähän se on, että viherhipit ja vasurit on vaatimassa isoja asioita omista ohjelmistaan, koska nyt jos koskaan niillä on siihen mahdollisuus. Käteinen on sen mahdollistanut ihan itse. Tästä tulee vielä erittäin mielenkiintoista ja pommin varmasti ei kannata sulkea mitään vaihtoehtoja pois. Takuulla Käteinen lähtee yrittämään vaikka Kok+SDP+RKP+KD kokoonpanolla, mutta se on sitten eri juttu pysyykö tuo kuvio pystyssä 4v ...
I told ya.NuoriDaavid kirjoitti:Kataisen vasemmistohallitus
Joo-o. Vasemmistoliitto ja Vihreät jos molemmat ovat hallituksessa, niin ei kyllä hyvää tee.
Kataisella ei taida olla pahempia hallituskokemuksia demareitten kanssa pelailusta. Hän koetti kyllä saada lisämuskelia ottamalla ruåttalaiset mukaan, mutta demarit vastaavat ottamalla vasuriänkyrät käsikassarakseen.
Pertti taitaa ostaa naposteltavaa ja ottaa mukavan asennon. Vaalitappio ei yllättäen vitutakaan yhtään enää.
Came here for school, graduated to the high life
-
sivustahuutaja
- Kitisijä
- Viestit: 7640
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Persut toivat Peen politiikkaan.Leevi kirjoitti:Mikäs nyt alkoi vituttaa? Vähään aikaan taas mielenkiintoiset neuvottelut kerranki. :DVagabondo kirjoitti:Mua alkaa tää vaalivoitto vituttamaan koko ajan enemmän. Tuntuu, että hallitusneuvottelujen jokainen käänne on alaspäin.
Toivottavasti vihervasurit ovat niin hankalia, että katainen päättää jutella kepun kanssa. Lipposen demareiden kanssa kokoomuksen hallitus olisi ollut unelma, mutta nämä nykyiset vähän sylettävät.
Persujen puoluekurista johtuen lähtisin kataisena kokeilemaan pientäkin enemmistöä ja panostaisin populistiseen retoriikkaan.
Mielenkiintoista kyllä, mutta luisuu ikävästi väärään suuntaan. Mä olisin nähnyt persut paljon mieluummin hallituksessa kuin vasemmistoliiton. Vihreät nyt on kannaltani pahin mahdollinen. Vallankin vihreä liikenneministeri, jota postia ne itselleen jossain haastattelussa kaipaili, on ihan horror ajatus. Kokoomuksen neuvotteluasema heikkenee joka käänteessä, jolloin pienpuolueet saa vielä liikaa valtaa. Ei hyvä.
RKP hallituksessa on ihan OK, koska ne suostuu mihin vaan. Vaikka pakkoruotsin poistoon, jos sillä turvataan muut edut. KD:kaan tuskin saa aikaiseksi mitään sellaista mistä on mulle haittaa.
RKP hallituksessa on ihan OK, koska ne suostuu mihin vaan. Vaikka pakkoruotsin poistoon, jos sillä turvataan muut edut. KD:kaan tuskin saa aikaiseksi mitään sellaista mistä on mulle haittaa.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
-
NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Demareilla voi olla omat tuumailunsa siitä, että Vasurit jäisivät oppositioon ja Viherhipit tulisivat hallitukseen. Voi toki olla, että Demarit luottaa siihen, että Viherhippien vaatimuslinja pitää ja Vasurit taas joustaa tai edes toinen noista tapahtuu. Peli on kovaa ja kulisseissa varmasti hääritään urakalla. Jos Viherhipit nyt joustaisivat vaatimuksissaan, niin miltähän se kannattajien joukossa näyttäisi? Puolueen johto esittäisi ensin kovaa poikaa ja vaatimuksia ja sitten kuitenkin olisivat ihan lampaita ja ottaisivat Käteiseltä pyllyyn lähtemällä mukaan ilman asetettujen ehtojen hyväksymistä. Ja kun nuo olivat vasta ehdot sille, että aloitetaan neuvottelut. Säätytalolla pitäis tulla lisää Viherhippien omia hallitusohjelman kohtia.exPertti kirjoitti:Heh, kaikki mukaan vaan. Teh more teh merrier.
Ainakaansuoraankumpaakaan ei olla ottamassa. Toivottavasti ainakin virheet jää ulkopuolelle.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/K ... 5266245887
Kyllä mä olen hämmentynyt. Pidin selvänä, että vasurit eivöt voi olla mukana edes neuvotteluissa kokoomusvetoisessa hallituksessa. No, onhan tässä se, että nyt ovat vasta neuvottelut. Ja tämä vaalitulos oli paikkajakaumallisesti niin hankala, että tämä saattaa olla taktisesti ihan hyvä veto Kataiselta: tällä sateenkaaripohjalla pikkupuolueet eivät enää voi sanella ehtoja: Kataisella on varaa pudottaa yksi pois jo neuvotteluvaiheessa, ja silti uusi hallitus kestäisi vielä yhden pikkupuolueen lipsumisen rivistä, eli silloinkaan ei vaa'ankieliasemaa olisi tarjolla.
Kyllä mä olen hämmentynyt. Pidin selvänä, että vasurit eivöt voi olla mukana edes neuvotteluissa kokoomusvetoisessa hallituksessa. No, onhan tässä se, että nyt ovat vasta neuvottelut. Ja tämä vaalitulos oli paikkajakaumallisesti niin hankala, että tämä saattaa olla taktisesti ihan hyvä veto Kataiselta: tällä sateenkaaripohjalla pikkupuolueet eivät enää voi sanella ehtoja: Kataisella on varaa pudottaa yksi pois jo neuvotteluvaiheessa, ja silti uusi hallitus kestäisi vielä yhden pikkupuolueen lipsumisen rivistä, eli silloinkaan ei vaa'ankieliasemaa olisi tarjolla.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."