Vaalitulosveikkaus 2011

[NuoriDaavid]

Odella on asiaa:

http://www.soininvaara.fi/2011/06/04/ar ... ent-114025

[sivustahuutaja]

^ Käsittääkseni ylälaidan verotus on jo aika tapissa, eli verojen kiristäminen tästä eteenpäin saattaa laskea verokertymää. Jos heikoimpien asemaa olisi haluttu parantaa vaikka 10%, niin mistä ne rahat olisi pieraistu?

[NuoriDaavid]

^ Käsittääkseni ylälaidan verotus on jo aika tapissa, eli verojen kiristäminen tästä eteenpäin saattaa laskea verokertymää. Jos heikoimpien asemaa olisi haluttu parantaa vaikka 10%, niin mistä ne rahat olisi pieraistu?

En mä väitä, että pienituloisimpien nettotuloja pitää nostaa 10%. Kiinnitin vain huomiota sanavalintaasi.

[sivustahuutaja]

En mä väitä, että pienituloisimpien nettotuloja pitää nostaa 10%. Kiinnitin vain huomiota sanavalintaasi.

En puhunut 'pitämisestä', vaan siitä että eikö 0,7% ole reilusti näin kulukuurin keskellä kun yläpäästä ei oikein ole tiristettävissä sitä rahaa? Luultavasti tuo on enemmän kuin mitä demarit olisivat antaneet.

Demarit olisivat jakaneet tuon kolmen keppanan jakovaran siten, että paperimies olisi saanut 2 keppanaa (3300€/kk) ja yksihuoltajasiivooja yhden (1600€/kk). Prosentit olisi tietenkin viilattu sellaisiksi, että yksinhuoltaja olisi saanut 0,1% enemmän, mutta kaljoissa mitattuna hitsari olisi saanut tuplasti. Eli siivoojalle 0,4% ja paperiduunarille 0,3% lisää.

[Vagabondo]

eiköhän tässä vielä toteudu urpiaisen painajainen ja saada hallituksen rungoksi kok, pers ja kepu. Kiva.

[Varis]

^Tuo vaara on olemassa. Toisaalta tässä voidaan saada porvarihallitus.

No ei mitenkään. Virheät ovat siinä vaa'ankielenä ja siitähän ei tule mitään.

Kyllä KOK+Kepu+RKP+Vihr+KD on mulle kaikista mieluisin hallituskokoonpano mitä tällä eduskuntapaikkajakaumalla saa ja tässä voidaan nyt päätyä siihen.

Tutkiskeltuani asiaa sydämessäni löysin sisältäni pahaisen pikkuporvarin, joka myös ottaisi porvarihallituksen jatkon - vaikka sitten hihhuleilla vahvistettuna - mieluummin vastaan kuin persujen hallitustien. Myönteisenä puolena tosiaan tuo vihreiden paikkaluvun radikaalista pienenemisestä huolimatta vahvistunut painoarvo. Alaspäin menoa tämäkin tosin olisi: Mä olisin oikeastaan ollut aika tyytyväinen Kataisen sixpackiin - julkisuuteen tihkuneiden tietojen mukaan jo saavutettu yksimielisyyskin oli tyydyttävää tasoa. Mutta mönkään meni; eiköhän tässä vielä toteudu urpiaisen painajainen ja saada hallituksen rungoksi kok, pers ja kepu. Kiva.

Kyllä tämä näyttää pahasti siltä, että punapersemulta sieltä tulee, koska vihreät ei nyt näköjään mahdu kepun kanssa samaan joukkoon, Kepu ei halua hallitusvastuuseen ilman että PS joutuu siihen myös ja Euroopan tukemisessa Katainen eikä Soini kumpikaan eivät voi kääntää takkiaan - Kepulle ja SDP:lle se ei todistettavasti ole mikään ongelma.

Ainoaksi hyväksi puoleksi tästä epäpyhästä SAK-MTK -allianssista jää se, että rahojen syytäminen Saksan ja Ranskan pankkitukeen todennäköisesti loppuu.

[Vagabondo]

Vihreät liputti itsensä ulos porvarihallituksesta, joten kun SDP ja Vasemmistoliitto on myös ulkona, jää Kokoomuksen ainoaksi vaihtoehdoksi enemmistöhallituksen muodostamisessa haalia keskusta ja persut mukaan. Tämä käytännössä vaatisi kokoomukselta takin kääntöä EU asioissa, koska ei persujen enää tässä vaiheessa kannata mieltään muuttaa. Vastapalveluksi Persut voisivat niellä Kokoomuslaisen talouspolitiikan.

Nyt neuvottelujen suunta alkaa taas näyttää valoisalta.

[NuoriDaavid]

^Jännäksi menee. KOK+Kepu+Persut (ja mahd RKP+KD) on nyt viimeinen toivo.

[Niba]

^Jännäksi menee. KOK+Kepu+Persut (ja mahd RKP+KD) on nyt viimeinen toivo.

Onko niin mielipuolista ohjelmaa koskaan saatu aikaisiksi että RKP ei olisi hallitukseen suostunut?

Talouselämän mukaan 20 perhettä pitäisi kirjoittaa uusiksi! Vähän..
Heitä ei paljon heilauta nämä vaalitulokset jos rahaa ei tule massiin jostain niin sitten toisaalta, ilmeisesti Suomi tarvitsee muutaman tuhannen ihmisen yläluokkaa ketä ei mikään heilauta?

[Varis]

^Jännäksi menee. KOK+Kepu+Persut (ja mahd RKP+KD) on nyt viimeinen toivo.

Miksi se onnistuisi tuolla kombinaatiolla kun ei onnistunut KOK+SDP+PS? Punapersemultahan sieltä tulee. Ehkä vasemmistoliitolla vahvistettuna. Siitä on kuulkaa leikki kaukana kun progressio nousee, perustenupetterit ja maajussit saavat lisää rahaa.

Positiivisina puolina ehkä ilmastohömpötyksen ja EU-pankkitukirahanhukan loppuminen, mutta ne ovat pientä rahaa kehittyvien maakuntien kuppaamiseen verrattuna.

[sivustahuutaja]

^Jännäksi menee. KOK+Kepu+Persut (ja mahd RKP+KD) on nyt viimeinen toivo.

Ei tuo persujen saaminen mukaan ole mahdotonta, jos vain EU-kompromissi löytyy. Persuthan voivat tuossa kombossa saada enemmän läpi kuin vasurihallituksessa. Demarithan ovat torpanneet monet persujen kannattajien parannukset, eli pätkätyöläisten aseman parantamisen ja kaikkein heikkotuloisten tukemisen. Eli persuille voisi luvata aika paljon näyttäviä irtopisteitä vaalikauden aikana.

Konservatiivisesta ja velkaantumista ehkäisevästä linjasta voisi hyvinkin löytyä yhteisymmärrys. Vaikka persut ovat vasemmalle kallellaan, niin heidän on vaikea hallituksessa samaan aikaan vastustaa eu:n tukipaketteja ja puoltaa ylivelkaantumista. Jos velkantuva ja muiden pussilla käyvä kreikka on paska, niin miten persut voisi esittää tekevänsä Suomesta samanlaisen?

[NuoriDaavid]

Kepu on mukana:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060 ... 1_uu.shtml

[elco]

^Jännäksi menee. KOK+Kepu+Persut (ja mahd RKP+KD) on nyt viimeinen toivo.

Eikös se ollut pari viikkoa jotenkin hyvä asia, että ps häippäsi neuvotteluista?

[Leevi]

Käteinen on heikoilla. Peli on levällään kuin jokisen eväät. Ei oo sanottu vaikka käteinen jäisi vielä oppositioon. Jykällä kun on se paha, että on pakko taipua persuille tai demareille, että saa enemmistön. Persut vois jopa nostaa alvia. Mutta ku se EU. Jykän tuli jo luvattua (eu pöydissä julkisuudelta salassa), että rahaa tulee ihan niin paljon kuin vaan pyytävät ja tuo ei sovi Soinille.

[sivustahuutaja]

^ Toivottavasti Suomeen saadaan rahan jakamista vastustava hallitus! Jos ei ei kykene elämään sillä mitä itse tienaa, niin miksi muiden pitäisi tukea? Johan sen maalaisjärjellä tajuaa, että elätit ei lopu jonosta koskaan.

[NuoriDaavid]

^Jännäksi menee. KOK+Kepu+Persut (ja mahd RKP+KD) on nyt viimeinen toivo.

Eikös se ollut pari viikkoa jotenkin hyvä asia, että ps häippäsi neuvotteluista?

Se oli silloin ja nyt on nyt.

[elco]

^ Toivottavasti Suomeen saadaan rahan jakamista vastustava hallitus! Jos ei ei kykene elämään sillä mitä itse tienaa, niin miksi muiden pitäisi tukea?.

On todennäköisempää, että seuraava hallitus perustaa siirtokunnan Marsiin kuin että se tasapainottaa julkisen talouden.

[NuoriDaavid]

www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Soini+selvittelee+vielä+muiden+puolueiden+eurokantoja/1135266696715

Soini on kyllä kurko pelaaja. Soini kilpailuttaa, kuka tekee parhaan tarjouksen.

[urpiainen]

Soininvaaran blogi on taas kerran kiinnostavin ja järkevin lähde tämänkin sopan seuraamiseen. Ja olen vielä Oden kanssa samaa mieltä: Sixpackin kaataminen oli anteeksiantamaton munaus. Jo sovitun veropaketin tuloerovaikutukset olivat Soininvaaran raportin perusteella aika ok, ja erityisen kiinnostavilta kuulostivat ne Oden arvion mukaan kepulle sopimattomat kunta- ja maatalousuudistukset. Mutta paperikoriin menivät. Siihen hallituspohjaan pitäisi palata, vaikka neuvottelijoita vaihtamalla. Nythän tämä tosiaan näyttää muuten siltä, että Kekkosslovakiaa tässä pystytetään: hallituksen täytyisi rakentua kepun ja persujen ympärille, ja tätä dynaamisen eurooppalaista ydintä sitten täydennetään Soinin kilpailutuksen jälkeen joko kokkareilla tai demareilla.

Kun mä nyt nopeanostalgisesti haikailen tässä tilanteessa parhaana vaihtoehtona menetettyä sixpackia, niin olen jopa onnistunut lietsomaan itseni sellaiseen käsitykseen, että oikeiston ja laitavasemmiston yhdistäminen samaan hallitukseen nimenomaan ei olisi ollut demokratian halveksimista, kuten jotkut toimittajat ovat perusteluitta esittäneet. Tällöinhän koko poliittisen kentän kirjo (no, poissa arkkijuntit kepu ja persut, jotka pois kuuluvatkin) olisi päässyt vaikuttamaan politiikan sisältöön. Enemmistöhallitusparlamentarismissa kun neuvottelemalla kompromissitettu hallitusohjelma ja hallituksen kanta yleisemmin määräävät kaikesta, vähemmistöoppositioisen eduskunnan jäädessä enemmän tai vähemmän kumileimasimen rooliin. Sateenkaaripohja kunnioittaa kansan moniäänisyyttä paremmin kuin esim. puhdas porvarihallitus tai puhdas (viher)vasemmistohallitus.

Joka tapauksessa, olen taipuvainen veikkaamaan uusia vaaleja ennen joulua. Kiva asua tällaisessa banaanivaltiossa tai muussa belgiassa.

[exPertti]

^ Happamia sanoi kettu...

Ei mutta vakavissaan, suvaitsevaisten hätä alkaa saada eeppiset mittasuhteet. Voidaanko maahan saada hallitus, joka ei suvaitse ihan mitä tahansa (siis näinhän on aina ollut, mutta nyt se voisi olla suvaitsematon vääriä (TM) asioita kohtaan).

[elco]

Sateenkaaripohja kunnioittaa kansan moniäänisyyttä paremmin kuin esim. puhdas porvarihallitus tai puhdas (viher)vasemmistohallitus.

Tuolla logiikalla seuraava askel onkin sitten se, että lopetetaan hallitus tai jaetaan ministerinpaikat niin, että kymmenellä kansanedustajalla saa aina yhden ministerin.

[urpiainen]

Sateenkaaripohja kunnioittaa kansan moniäänisyyttä paremmin kuin esim. puhdas porvarihallitus tai puhdas (viher)vasemmistohallitus.

Tuolla logiikalla seuraava askel onkin sitten se, että lopetetaan hallitus tai jaetaan ministerinpaikat niin, että kymmenellä kansanedustajalla saa aina yhden ministerin.

Joo. Logiikka on tosiaan vähän susi. Mutta mitä vain, ettei hallituksen rungoksi tulisi perskepu! Pertin käsitys happamista pitää kyllä nyt myös paikkansa. Hätä alkaa olla kova! Kokkarit ovat minusta usein väärällä asialla noin niinku kollektiivisen edun kannalta, mutta henkilökohtaisesti politiikkansa toki sopii minulle aika hyvin - erityisesti, kun arvokonservativismista on nykyjohdon aikana käytännössä luovuttu. Perskepu taas edustaa sellaista taantumusta ja tunkkaisuutta, että tosiaan ahdistaa ihan henkilökohtaisestikin.

[sivustahuutaja]

Kokkarit ovat minusta usein väärällä asialla noin niinku kollektiivisen edun kannalta

Perustelehan nyt hieman? Eli oletko sitä mieltä, että kokkareiden johdolla suomi olisi 30 vuoden päästä kurjempi paikka elää kuin mitä tulos olisi demarien johdolla? Vai viittaatko nyt siihen miten 'jakovara' ensi vaalikaudella jaetaan?

[urpiainen]

Kokkarit ovat minusta usein väärällä asialla noin niinku kollektiivisen edun kannalta

Perustelehan nyt hieman? Eli oletko sitä mieltä, että kokkareiden johdolla suomi olisi 30 vuoden päästä kurjempi paikka elää kuin mitä tulos olisi demarien johdolla? Vai viittaatko nyt siihen miten 'jakovara' ensi vaalikaudella jaetaan?

Johan mä olen sitä eri kanteilta perustellut Kitinässä kohta 6 vuotta. En tiedä, kannattaako mun nyt lähteä tähän taas mukaan - meidän kommunikaatio ei ole viime aikoina oikein onnistunut kovin tyydyttävällä tavalla. Jotenkin tuntuu, etten onnistu millään ilmaisemaan itseäni siten, että ymmärryksen ilmastonmuutoskielletty hehkulamppu syttyisi päässäsi. No, on siinä se hyvä puoli, että nykyisin erotan sut Riemumielstä. Mut voinhan mä toki koittaa taas vaikka sun omilla termeilläsi.

Joka tapauksessa, taisit jokin aika sitten sanoa, että valtiontalouden hallinnassa uskoisit jonkinlaiseen endogeeniseen malliin solowilaisin maustein. No, yksinkertaistaen tämä kai tarkoittaisi, että talouskasvussa luotetaan erityisesti inhimillisen pääoman tehokkaaseen vaalimiseen ja hyödyntämiseen, korostaen erityisesti uusien teknologioiden kehittämisen merkitystä. Korollaarina kai yleensä pidetään, että tämän ajattelutavan mukaan talouskasvu edellyttää politiikkaa, joka suosii uusia innovaatioita, muutosta ja kehitystä, avoimuutta ja kaikkien kykyjen tehokasta hyödyntämistä. Ja vaikka kokoomus ei toki enää olekaan leimallisesti arvokonservatiivipuolue, on kyseessä kuitenkin vanha eurooppalaijnen aristokratiapuolue ja konservatiivipuolue. Siis muutosvastainen vanhan järjestyksen säilyttäjä. Kuten Vagabondon kanssa todistelimme viittamassani keskustelussa, kokoomus on esimerkiksi liiaksi (vanhan) teollisuuden etujärjestö ollakseen oikein sopiva edistämään muutosta ja innovatiivisuutta. Tämä näkyy heidän teknologia- ja korkeakoulupolitiikassaan ja vaikkapa juuri ydinvoimalupapolitiikassaan. Huolestuttavinta tämä on toki sellaisessa äärilepomäkeläisessä peruskoulupolitiikassa, jossa oikein ajetaan luokkayhteiskunnan syntyä. Tämä taas tarkoittaisi sitä, että suuri osa inhimillisestä pääomasta jätetään tietoisesti optimoimatta. Pienenllä maalla ei ole tähän varaa, vaikka Iso-Britannialla ja USA:lla olisikin. Suomen toivo olisi Ruotsin tie, ei Yhdysvaltojen.

Sinänsä olen kyllä samaa mieltä, että en erityisesti luottaisi demareihin (saati sitten kepuihin tai persuihin!) tässä asiassa kokkareita enempää. Siksi haikailenkin sen sixpackin perään, joka toivottavasti kompensoisi tasaisesti eri valtapuolueiden hullutteluja pois. Toki soininvaaralainen diktatuuri ajaisi asian sateenkaarta paljon paremmin, mutta minkäs teet, kansa on tyhmää.

[NuoriDaavid]

^Olisi erinomaisen fiksu postaus ilman tätä kohtaa "vaikka se markkinauskon autuuden todistelu ekokatastrofin torjunnassa viittasi kyllä vähän siihen suuntaan, että ne omatkaan termit eivät aina ole välttämättä kovin hyvin sisäistettyjä"

Annan Urpiaisella varoituksen epäasiallisesta käytöksestä:







Ei ole hedelmällistä aloittaa keskustelua tuolla tavalla.

Yritäpä siis uudelleen ilman tuota kohtaa!