Vaalitulosveikkaus 2011

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

elco kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Kyllähän tämä alkaa aika farssi olla. Kuukausi sitten jo kaipailin Kekkosta lyömään nyrkkiä pöytään, ja tarve vain kasvaa.

Niin. Siis olethan sä tosiaan parlamentarismin kannattaja, kunhan kansa vaan äänestää Oikein. Koomiseksi nämä lausuntosi tekee tietenkin se, ettet millään muotoa halua sitä vaalien suurinta voittajaa hallitukseen.

Justhan mä olen tässä kovasti haikaillut hallitusta, joka rakentuisi kahden suurimman vaalivoittajan, kokkarien ja demareiden, varaan. Kolmanneksi ja neljänneksi voittoisimmat puolueet voitaisiin sitten minusta hyvin pudottaa pois.

Lisäksi vähän kuulostaa, että sulla on nyt tapahtunut pieni väärinymmärrys demokratian ja parlamentarismin luonteen ja tavoitteiden suhteen. Ei parlamentaarisen demokratian ideana ole varmistaa, että valta kasaantuu parhaiden vallankäyttäjien käsiin, vaan varmistaa, että valta ei kasaudu kenenkään (paitsi "kansan") käsiin. Parlamentaarisen demokratian kannattaminen ei edellytä poliittisista kannoista pidättäytymistä tai niiden muokkaamista enemmistönkään kannan mukaiseksi. On konsistenttia kannattaa parlamentaarista demokratiaa samalla kun voivottelee sitä, mihin se yksittäistapauksissa johtaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:Lisäksi vähän kuulostaa, että sulla on nyt tapahtunut pieni väärinymmärrys demokratian ja parlamentarismin luonteen ja tavoitteiden suhteen. Ei parlamentaarisen demokratian ideana ole varmistaa, että valta kasaantuu parhaiden vallankäyttäjien käsiin, vaan varmistaa, että valta ei kasaudu kenenkään (paitsi "kansan") käsiin.


Uskomaton virhetulkinta jälleen kerran. Minähän haluan pienentää valtion roolia, eli vähentää kasaantuvan vallan määrää ottamatta kantaa siihen kuka sitä jäljelle jäävää valtaa käyttää. Yhdyn siis täysin näkemyksiin, joiden mukaan vallan kasaantuminen ja keskittyminen on paha, paha asia.

Vapautuva valta siirtyisi markkinoille ja hyvänä markkinauskovaisena tietenkin kannatan myös valtakeskittymien purkua markkinoilta, eli kartellilainsäädännöt ovat jees.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
elco kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Kyllähän tämä alkaa aika farssi olla. Kuukausi sitten jo kaipailin Kekkosta lyömään nyrkkiä pöytään, ja tarve vain kasvaa.

Niin. Siis olethan sä tosiaan parlamentarismin kannattaja, kunhan kansa vaan äänestää Oikein. Koomiseksi nämä lausuntosi tekee tietenkin se, ettet millään muotoa halua sitä vaalien suurinta voittajaa hallitukseen.

Justhan mä olen tässä kovasti haikaillut hallitusta, joka rakentuisi kahden suurimman vaalivoittajan, kokkarien ja demareiden, varaan. Kolmanneksi ja neljänneksi voittoisimmat puolueet voitaisiin sitten minusta hyvin pudottaa pois.
Lisäksi vähän kuulostaa, että sulla on nyt tapahtunut pieni väärinymmärrys demokratian ja parlamentarismin luonteen ja tavoitteiden suhteen. Ei parlamentaarisen demokratian ideana ole varmistaa, että valta kasaantuu parhaiden vallankäyttäjien käsiin, vaan varmistaa, että valta ei kasaudu kenenkään (paitsi "kansan") käsiin. Parlamentaarisen demokratian kannattaminen ei edellytä poliittisista kannoista pidättäytymistä tai niiden muokkaamista enemmistönkään kannan mukaiseksi. On konsistenttia kannattaa parlamentaarista demokratiaa samalla kun voivottelee sitä, mihin se yksittäistapauksissa johtaa.


Uskomaton virhetulkinta jälleen kerran. Minähän haluan...

Mä luulen, että se "uskomaton virhetulkinta" tässä on se sun tulkintasi, että sä olisit Elco.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:Mä luulen, että se "uskomaton väärintulkinta" tässä on se sun tulkintasi, että sä olisit Elco.


Kannatan käsittääkseni isompaa valtiota kuin elco, mutta silti nykyistä pienempää. Tämä ei poista näkemystäni siitä, että näen politiikan suurimpana ongelmana sen, että sinne on kasattu turhaa valtaa, josta sitten eri eturyhmät taistelevat.

EDIT: Ei kun nyt hokasin: katsoin siis lainaukset väärin. Eli kysymykseni säilyy:

sivustahuutaja kirjoitti:Uskotko sitten ylipäätään, että hallitus voisi aktiivisesti edistää innovaatioita mitenkään muuten kuin huolehtimalla koulutuksesta, perustutkimuksesta ja vapauttamalla markkinoita jotta yritykset voivat innovoida?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti:Soininvaaran blogi on taas kerran kiinnostavin ja järkevin lähde tämänkin sopan seuraamiseen.

Ja taas mennään. En malta olla linkkaamatta: http://www.soininvaara.fi/2011/06/08/op ... #more-5019
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:Ja taas mennään. En malta olla linkkaamatta: http://www.soininvaara.fi/2011/06/08/op ... #more-5019


Hyvää tekstiä. Tosin juuri noista Osmon luettelemista syistä johtuen haluaisin nähdä persut hallituksessa. Persuilla ei ole saavutettuja etuja puolustettavanaan, joten heidän kanssaan voisi onnistua käymään kauppaa sellaisista asioista, jotka muuten eivät menisi ikinä läpi. Byrokraattisten ja jaykkien rakenteiden purku voisi onnistua persujen kanssa kaikkein parhaiten, koska persut eivät ole miehittäneet noita toimintoja samalla lailla kuin vihervasurit.

Toisaalta persut ovat hyvä esimerkki idiooteista, jotka kuvittelevat politiikalla päätettävän lopputuloksista. Persuille voisi olla liian kova paikka huomata, että poliitikot päättävät kyllä ohjaavista mekanismeista, mutta varsinainen lopputulos määräytyy sitten ihmisten toimien perusteella. Persut voisivat siis vähentää taiteen tukia, mutta tuo ei estäisi jota kuta näppärää paskantamasta tehosekoittimeen ihan vaan omaa taiteenpaloa sammuttaakseen.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 4453
Liittynyt: 17.02.2011 14:04

Viesti Kirjoittaja elco »

urpiainen kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Soininvaaran blogi on taas kerran kiinnostavin ja järkevin lähde tämänkin sopan seuraamiseen.

Ja taas mennään. En malta olla linkkaamatta: http://www.soininvaara.fi/2011/06/08/op ... #more-5019


Ozmo on näköjään päivittänyt kuudestilaukeavakannanottoaan niin, ettei se olekaan enää ainoa vaihtoehto, kuten vielä viikko sitten.

Ozmo on samaa sarjaa Pekkarisen ja Väyrysen kanssa: totta meisselissä oma puolue tarvitaan hallitukseen, koska kuinkas muuten minusta tulisi ministeri. Ja koska Soinin läsnäolo automaattisesti takaa sen, että virheät ovat oppositiossa niin Soininvaaran mielestä ps on itsestäänselvä oppositiopuolue.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 6738
Liittynyt: 04.11.2007 3:11

Viesti Kirjoittaja Gat »

Nytten mun reaali suosikkikombo olisi Kokoomus, Kepu, Persut PLUS Vasemmistoliitto.

Ajaisi mun taloudellisia etuja ja hengellisyyttä. Vasemmistoliitto köyhän kansan asialle ja koska Arhinmäki vastustaa turkistarhausta. Vihreistä uskon Elcon varoituksia.

Parhautta olisi kuitenkin Demarit, Persut, Kepu ja Vasemmistoliittto. Niljakkaat iljettävär kokoomusjupit vetäkööt vitun päähänsä. Vaikka munkin etuja ajavat. Kepun ketkut kuitenkin paremmin.
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 3913
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti:Tosin juuri noista Osmon luettelemista syistä johtuen haluaisin nähdä persut hallituksessa. Persuilla ei ole saavutettuja etuja puolustettavanaan,


Ja Osmon logiikkaa lainaten, persut eivät ole vielä päässeet sanomaan ei.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 20.01.2011 0:51

Viesti Kirjoittaja Varis »

Vihreät kuuluisi ilman muuta oppositioon, niin energia- ja ympäristölainsäädäntöä saisi ruuvattua viisaampaan suuntaan.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 4453
Liittynyt: 17.02.2011 14:04

Viesti Kirjoittaja elco »

Nyt on Käteisen paikka iskeä kun Heinäluoma on Kroatiassa! Tasavero hallitusohjelmaan!
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

elco kirjoitti:Nyt on Käteisen paikka iskeä kun Heinäluoma on Kroatiassa! Tasavero hallitusohjelmaan!

Joo, katsoin samaa: ensimmäistä kertaa Käteisellä on konkreettinen takaraja neuvottelujen loppuunsaattamiselle.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

elco kirjoitti:Nyt on Käteisen paikka iskeä kun Heinäluoma on Kroatiassa! Tasavero hallitusohjelmaan!


Onkohan Heinis uuden hallitusohjelman tehdyn kirjauksen mukaan "persona non grata" jo torstaista asti? :)
Came here for school, graduated to the high life
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Saapa nähdä. Ei oo Käteisellä helppoa. Voi mennä vielä pääministerin paikka sivu suun. Olisi kyllä Daven unelmahallitus, SDP+PS+Kesk. :D
Noo, varmaan säälistä ruattalaiset mukaan.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Se vaan pitää taipua demareille, että pääsee pääministeriksi. Ei siinä mikään auta. :D
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 20.01.2011 0:51

Viesti Kirjoittaja Varis »

Uskoisin että vasemmistoliitto jätetään ulos, se on kasvojenpesuasia. Tehdään vasemmistoliitosta syyllinen eripuraan ja Heinäluoma heitetään ulos neuvotteluryhmästä - aina Kroatiaan asti.

Eiköhän alvin korotus ala demareillekin maistua kun vaihtoehtona on persuilu.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Varis kirjoitti:Uskoisin että vasemmistoliitto jätetään ulos, se on kasvojenpesuasia. Tehdään vasemmistoliitosta syyllinen eripuraan ja Heinäluoma heitetään ulos neuvotteluryhmästä - aina Kroatiaan asti.

Eiköhän alvin korotus ala demareillekin maistua kun vaihtoehtona on persuilu.

Vaihtoehtona persuilu? Siis oppositio? :?
Kyllä demareilla on edelleen varsin vahva asema neuvotella.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Urpilainen tunnustelee, Kataisesta pääministeri?

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/H ... 5266806190
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

Tämä farssi alkaa saada ihan eeppisiä mittasuhteita. Toisaalta tuntuu, että tämä menee kuitenkin selkeän kaavan mukaan. Ja se kaava on alusta lähtien ollut "persut eivät vastuuseen".
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 20.01.2011 0:51

Viesti Kirjoittaja Varis »

NuoriDaavid kirjoitti:Urpilainen tunnustelee, Kataisesta pääministeri?

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/H ... 5266806190


No johan se on aikakin, tähän asti Urpilainen on se jota on hallitustunnusteltu.

http://kitina.net/pictures/8616.jpg
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Katainen jatkaa sitten tunnustelua.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Demarit tietää, että Käteinen ja Soini ei ikinä löydä yhteistä säveltä, joten heidän kanssa on pakko olla kimpassa. Siinä voikin sitten jo laittaa hallitusohjelman kunnolla haluamakseen. :D
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Leevi kirjoitti:Demarit tietää, että Käteinen ja Soini ei ikinä löydä yhteistä säveltä, joten heidän kanssa on pakko olla kimpassa. Siinä voikin sitten jo laittaa hallitusohjelman kunnolla haluamakseen. :D


Mistä sä Leevi olet saanut tuon pakkomielteen, että juuri Demarit saavat vaatia ja Kataisen on pakko suostua? Meneehän se kumpaankin suuntaan.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Meinaat että Käteinen ei halua mitään?
Vastaa Viestiin