PK-seudun kuntaliitos. Kyllä vai ei?
PK-seudun kuntaliitos. Kyllä vai ei?
Iltalehden rapsa pohjustakoot:
Helsingin, Espoon, Vantaan ja Kauniaisten kuntaliitos olisi nopein ja yksinkertaisin ratkaisu pääkaupunkiseudun ongelmiin?!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011030 ... 9_uu.shtml
Itse kallistuisin kyllä-vaihtoehdon puolelle. Syy löytyy asumispolitiikasta. Uskoisin että kaavoittamiseen tulisi järkeä yhdistymisen myötä..
Helsingin, Espoon, Vantaan ja Kauniaisten kuntaliitos olisi nopein ja yksinkertaisin ratkaisu pääkaupunkiseudun ongelmiin?!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011030 ... 9_uu.shtml
Itse kallistuisin kyllä-vaihtoehdon puolelle. Syy löytyy asumispolitiikasta. Uskoisin että kaavoittamiseen tulisi järkeä yhdistymisen myötä..
Ei missään nimessä.
En halua maksaa vantaalaisen ja helsinkiläisen paskasakin veroja. Hoitakoot omat ongelmansa.
Miksi vatussa espoolaista kiinnostaisi, jos vantaalla tai helsingillä ei ole rahaa lapioida omia paskojaan.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wITchV88 ... re=related[/youtube]
En halua maksaa vantaalaisen ja helsinkiläisen paskasakin veroja. Hoitakoot omat ongelmansa.
Miksi vatussa espoolaista kiinnostaisi, jos vantaalla tai helsingillä ei ole rahaa lapioida omia paskojaan.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wITchV88 ... re=related[/youtube]
No kyllä minunkin mielestäni pääkaupunkiseutu on niin itsestäänselvästi yksi funktionaalinen kokonaisuus, että sitä tulisi sellaisena myös kehittää, suunnitella ja hallinnoida. Eli yhteen vaan.
Mitens Masa, muuttuuko mieli jos otetaan vielä nuo roippeet (mitä Pornaisia sun muita Järvenpäitä tuossa ympärillä pyörii) mukaan?
Mitens Masa, muuttuuko mieli jos otetaan vielä nuo roippeet (mitä Pornaisia sun muita Järvenpäitä tuossa ympärillä pyörii) mukaan?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Helsinkiläisten hallinnon tehottomuus ja ylisuuri organisaatio kopioitaisiin muualle. Helsinki käyttää paljon keskiarvoa enemmän rahaa/asukas terveydenhuoltoon ja sosiaaliapuun pöhöttyneen organisaation ja raskaan palvelurakenteen takia.
Koska yhdessä kunnassa voidaan noudattaa vain yhtä mallia ja helsinkiläiset eivät pysty karsimaan, kaikki noudattaisivat Helsingin mallia. Lopputuloksena olisis kustannustason nousu.
Tämä ei ole mielipide.
Koska yhdessä kunnassa voidaan noudattaa vain yhtä mallia ja helsinkiläiset eivät pysty karsimaan, kaikki noudattaisivat Helsingin mallia. Lopputuloksena olisis kustannustason nousu.
Tämä ei ole mielipide.
Muuttuu. Minusta liitokseen riittää HEV-kunnat. Kauniainenkin alkaa olemaan IMO jo liian kaukana tuosta kolmiosta Pornaisista puhumattakaan.urpiainen kirjoitti: Mitens Masa, muuttuuko mieli jos otetaan vielä nuo roippeet (mitä Pornaisia sun muita Järvenpäitä tuossa ympärillä pyörii) mukaan?
Pornainen liittykööt mielummin Porvoon tai Sipoon kanssa ja Jäke tehkööt mitä lystää.
Helsinkiläisenä sanon että karsitaan vaan pöhöyttä ja raskasta. Ei haittaa. Hki pystyy karsimaan, minusta.Dave kirjoitti:Helsinkiläisten hallinnon tehottomuus ja ylisuuri organisaatio kopioitaisiin muualle. Helsinki käyttää paljon keskiarvoa enemmän rahaa/asukas terveydenhuoltoon ja sosiaaliapuun pöhöttyneen organisaation ja raskaan palvelurakenteen takia.
Koska yhdessä kunnassa voidaan noudattaa vain yhtä mallia ja helsinkiläiset eivät pysty karsimaan, kaikki noudattaisivat Helsingin mallia. Lopputuloksena olisis kustannustason nousu.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
Liitoksella ei saavutettaisi kuin lisää kuluja. Kulujen nousun takaa täysin käsittämätön pykälä laissa, joka takaa työntekijöille 5 vuoden irtisanomissuojan. Toisekseen kaikki kolme kaupunkia on jo yksinään liian isoja toimimaan tehokkaasti. Yhteenliitettynä ne muodostaisi vielä suuremman byrokratian jättiläisen, eikä mikään toimisi. Keskikokoinen kaupunkin on kuitenkin byrokratian ja kustannusten kannalta tehokkain.
Jos kuntakentässä muutoksia, niin vastuu kaavoituksesta, koulutuksesta ja terveydenhuollosta jonkinlaiselle kuntayhtymälle ja pilkottaisiin nykyiset kunnat pienempiin yksiköihin.
Niin, siis vastustan ja äänestän kunnallis- ja eduskuntavaaleissa vain ehdokkaita, jotka myös vastustavat.
Jos kuntakentässä muutoksia, niin vastuu kaavoituksesta, koulutuksesta ja terveydenhuollosta jonkinlaiselle kuntayhtymälle ja pilkottaisiin nykyiset kunnat pienempiin yksiköihin.
Niin, siis vastustan ja äänestän kunnallis- ja eduskuntavaaleissa vain ehdokkaita, jotka myös vastustavat.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
Ei todellakaan pysty. Tai siis tietysti pystyisi, mutta kun ei pysty. Jos yksin kirjasto, neuvola tai koulu siirtyy 5 km kauemmas niin heti on 10 000:n nimen adressi ja poliitikoilla paska valuu puntista. Lisäksi Helsinki on tehnyt päätöksen, että ketään ei irtisanota.annepa kirjoitti:Helsinkiläisenä sanon että karsitaan vaan pöhöyttä ja raskasta. Ei haittaa. Hki pystyy karsimaan, minusta.Dave kirjoitti:Helsinkiläisten hallinnon tehottomuus ja ylisuuri organisaatio kopioitaisiin muualle. Helsinki käyttää paljon keskiarvoa enemmän rahaa/asukas terveydenhuoltoon ja sosiaaliapuun pöhöttyneen organisaation ja raskaan palvelurakenteen takia.
Koska yhdessä kunnassa voidaan noudattaa vain yhtä mallia ja helsinkiläiset eivät pysty karsimaan, kaikki noudattaisivat Helsingin mallia. Lopputuloksena olisis kustannustason nousu.
Sen siitä saa, kun vasureilla (SDP+ vihreät) on enemmistö.
Kyllä mä olen Daven kanssa samaa mieltä siitä, että vastustan tyhmästi tekemistä. Vagabondonkin kanssa olen sikäli samoilla linjoilla, että Helsinki on jo nytkin vähän turhan iso hirvitys palvelemaan mielekkäästi kuntalaisia. Alustava johtopäätökseni tästä on vain erisuuntainen: samaan pakettiin vaan sitten muutkin pääkaupunkiseudun kunnat kokonaisuuden kokoamiseksi yhteen, ja sitten parempaa lähitoimintaa tämän kunnan sisällä. Sinänsä sama minulle, toteutuuko tämä kuntayhtymän vai suurkunnan nimikkeellä. Kokemus on vain osoittautnut, että ilman ylikunnallista pakkorakennetta vapaaehtoinen yhteistyö ei toteudu. Helsinkiläisenä olen myös kyllästynyt maksamaan maalaiskuntalaisten vapaamatkustamisen: suurkunta (tai kuntayhtymä) tai sitten tuntuvat tullimaksut Helsingin rajoille.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Pystyisi ja pystyisi. Jos paskaa valuu niin laitetaan poliitikot pesulle tai jos eivät kestä niin vaihdetaan. Uusiakin päätöksiä voi tehdä, esim että tarpeen vaatiessa irtisanotaan.Dave kirjoitti: Ei todellakaan pysty. Tai siis tietysti pystyisi, mutta kun ei pysty. Jos yksin kirjasto, neuvola tai koulu siirtyy 5 km kauemmas niin heti on 10 000:n nimen adressi ja poliitikoilla paska valuu puntista. Lisäksi Helsinki on tehnyt päätöksen, että ketään ei irtisanota.
Sen siitä saa, kun vasureilla (SDP+ vihreät) on enemmistö.
Mut joo, eihän kellään tai millään ryhmällä ole munaa tehä tommosia päätöksiä. Harmi.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
- Pulkannaru
- Kitisijä
- Viestit: 4792
- Liittynyt: 28.07.2008 22:31
- Paikkakunta: Jäässä
Niin että samaa kurjuutta tasapuolisesti kaikille? Jos jokin on liian iso organisaatio toimimaan, niin ei se siitä kasvattamalla parane. Maksajia vaan Espoolaisista haluttaisiin. Sen jälkeen kaikki päätökset voitaisiinkin tehdä helsinkikeskeisesti ja voitaisiin turvata kantakaupungin keskeinen asema.urpiainen kirjoitti:Kyllä mä olen Daven kanssa samaa mieltä siitä, että vastustan tyhmästi tekemistä. Vagabondonkin kanssa olen sikäli samoilla linjoilla, että Helsinki on jo nytkin vähän turhan iso hirvitys palvelemaan mielekkäästi kuntalaisia. Alustava johtopäätökseni tästä on vain erisuuntainen: samaan pakettiin vaan sitten muutkin pääkaupunkiseudun kunnat kokonaisuuden kokoamiseksi yhteen, ja sitten parempaa lähitoimintaa tämän kunnan sisällä. Sinänsä sama minulle, toteutuuko tämä kuntayhtymän vai suurkunnan nimikkeellä. Kokemus on vain osoittautnut, että ilman ylikunnallista pakkorakennetta vapaaehtoinen yhteistyö ei toteudu. Helsinkiläisenä olen myös kyllästynyt maksamaan maalaiskuntalaisten vapaamatkustamisen: suurkunta (tai kuntayhtymä) tai sitten tuntuvat tullimaksut Helsingin rajoille.
Laittakaa vaan tullit helsingin rajalle, niin kaupan ja työpaikkojen pako keskustasta vaan kiihtyy. Espoo ja Vantaa kiittää. Muistakaa kuitenkin periä rahat kumpaankin suuntaan mentäessä.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
No kyllä mä nyt vähän kummastelen näiden espoolaislinnoittautujien sielunvarmuutta. Minusta VATTin raportti (tiivistelmä)on aika selkeä (toki alustava, lisätyötä suuremmalla konkretialla tarvitaan): yhteistyötä kertakaikkiaan on selkeytettävä ja lisättävä, ja suoraviivaisin ratkaisu tähän väistämättömyyteen olisi kuntaliitos. Tämä siis taloudellisen tarkastelun näkökulmasta. Riskinä todetaan, aivan kuten Dave korostaa, että jos liitos tehdään huonosti, skaalaedut jää saamatta ja kustannukset nousevat. Ei kannata tehdä huonosti.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Niin. Reaalimaailmassa täytyisi kuitenkin mitoittaa toimet sen mukaan, mitä todellisuudessa tehdään. Ei sen mukaan, mitä ideaalitilanteessa tehtäisiin.urpiainen kirjoitti: Tämä siis taloudellisen tarkastelun näkökulmasta. Riskinä todetaan, aivan kuten Dave korostaa, että jos liitos tehdään huonosti, skaalaedut jää saamatta ja kustannukset nousevat. Ei kannata tehdä huonosti.
Helsinki voisi jo nyt ratkaista ongelmansa karsimalla kulurakenteensa muun Suomen tasolle. Kun se ei nyt pysty siihen, miksi se pystyisi siihen uudessa suurkunnassa, jossa se voisi mennä espoolaisten kukkarolle? Helsinkiläisethän vain ajattelisivat, että murheet ovat nyt ohi, kun päästiin rikkaisiin naimisiin.
Reaalielämässä ketään ei pystytä irtisanomaan, ainoatakaan neuvolaa, päiväkotia, terveyskeskusta tai koulua ei pystytä lakkauttamaan. Ainoa mitä tapahtuu on, että Helsingin kustannusrakenne leviää koko kuntaan, koska - ceterum censeo - eri puolilla samaa kuntaa ei voida toteuttaa palveluja eri rakenteella.
Niin. Reaalimaailmassa täytyisi kuitenkin mitoittaa toimet sen mukaan, mitä todellisuudessa tehdään. Ei sen mukaan, minkälaisiin worst case scenarioihin Dave saa itsensä lietsottua kärsiessään paikoin patologisiin mittoihin yltyvästä pelosta, että hänen kukkarolleen ollaan taas käymässä.Dave kirjoitti:Ainoa mitä tapahtuu on
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
I Smell Nigger!1urpiainen kirjoitti:Niin. Reaalimaailmassa täytyisi kuitenkin mitoittaa toimet sen mukaan, mitä todellisuudessa tehdään. Ei sen mukaan, minkälaisiin worst case scenarioihin Dave saa itsensä lietsottua kärsiessään paikoin patologisiin mittoihin yltyvästä pelosta, että hänen kukkarolleen ollaan taas käymässä.Dave kirjoitti:Ainoa mitä tapahtuu on
Mutta ihan asialinjalla: onko sinusta realistista olettaa, että Helsinki pystyisi karsimaan kulurakennetta? Jos on, miksi se ei nyt tee niin?
Hesarin jutussa samasta aiheesta todettiin, että jostain syystä Ruotsissa isommat kokonaisuudet ovat toimineet hyvin, ja arveltiin sen johtuvan suuremmasta väestömäärästä. Olisi kiva tietää, miksei sen arvioitu vaikuttaneen asiaan, että Ruotsissa käytäntönä on käyttää virkamies- ja poliitikkokunnan ulkopuolista kauppatieteellistä apua hankkeiden toteuttamisessa. Tuohon käytäntöön siirtyminen Suomessa ei vaatisi kovin paljoa, paitsi ehkä itsekritiikkiä virkamiehiltä ja poliitikoilta...Dave kirjoitti:Niin. Reaalimaailmassa täytyisi kuitenkin mitoittaa toimet sen mukaan, mitä todellisuudessa tehdään. Ei sen mukaan, mitä ideaalitilanteessa tehtäisiin.urpiainen kirjoitti: Tämä siis taloudellisen tarkastelun näkökulmasta. Riskinä todetaan, aivan kuten Dave korostaa, että jos liitos tehdään huonosti, skaalaedut jää saamatta ja kustannukset nousevat. Ei kannata tehdä huonosti.
Yllättävän suuri osa Helsingin kulurakenteen ongelmista johtuu tilanpuutteesta, eli maan ja rakennusten hintataso on suhteettoman korkea. Tämä tilanne helpottaisi kummasti kun rajat siirtyisivät kauemmaksi, vaikka se varmaan johtaisi myös maan ja rakennusten kiihtyneeseen arvonnousuun liitetyillä alueilla sitä mukaa, mitä enemmän vanhan Helsingin alueella olleita virastoja sun muita siirrettäisiin uusille kustannustehokkaammille alueille. Pakkoliitosten yhteydessä irtisanomattomuuslupauksiakaan ei tarvittaisi, koska irtisanomista pelkäävät eivät voisi torpata liitosta.Helsinki voisi jo nyt ratkaista ongelmansa karsimalla kulurakenteensa muun Suomen tasolle. Kun se ei nyt pysty siihen, miksi se pystyisi siihen uudessa suurkunnassa, jossa se voisi mennä espoolaisten kukkarolle? Helsinkiläisethän vain ajattelisivat, että murheet ovat nyt ohi, kun päästiin rikkaisiin naimisiin.
Haluaisin nähdä, mikä hallitus saisi runnottua läpi lain, jolla kuntia pakolla liitettäisiin yhteen ja ylimääräiselle väelle annetaan kenkää. Ei tule onnistumaan missään tapauksessa.prosessi kirjoitti:Pakkoliitosten yhteydessä irtisanomattomuuslupauksiakaan ei tarvittaisi.
Kyllä mulle pakkoliitos käy, jos se todella tehtäisiin verta, hikeä ja kyyneleitä pelkäämättä. Eli armotta kaikki läski pois ja porukkaa uudesta suurkunnasta kilometritehtaalle vähintään nelinumeroinen luku.
Eli jos tämä mies hoitaa homman niin ehkä sitten
No, hehän ovat kuin kaksi marjaa:Dave kirjoitti:Eli jos tämä mies hoitaa homman niin ehkä sitten
Viimeksi muokannut urpiainen, 02.03.2011 14:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Ohops, pahoittelut. Tuliketulla näytti kyllä ihan sopivalta. En toisaalta osaa korjatakaan, vaihda sä selainta.Dave kirjoitti:Aasin automaattinen kuvan pinennyskone ei tomi ainakaan mun antiikksessa IE7:ssa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."