Pappailu 2.0

Painaako joku mieltä? Haluatko purkaa sydäntäsi? Jos ei apu löydy, niin ainakin kuuntelevia korvia.
VAIN ASIALLISET KOMMENTIT! Kuri on kova.
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 15:05

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Diddley Bow kirjoitti:Kiitos mielipiteistä. Itse olen edelleen sillä kannalla, että mitä aikaisemmin, niin sen parempi. Nyt jo on tullut kysymyksiä, kuten "miksi sä et voi sitä allekirjoittaa?". Työstän asiaa pojan äidin kanssa ja yritän käännyttää päätä. Ja vaikka mitään perhettä ei ole, niin olen siinä käsityksessä, että "perheen sisäinen adoptio" on edelleen mahdollinen. Vaatii vain multa panostusta isolla kädellä. Siihenkin tartun kyllä, lupaan.


Joo, suoriin kysymyksiin täytyy kyllä pystyä vastaamaan rehellisesti, ja adoptioasiat kannattaa hoitaa kuntoon ennen murrosikää, jolloin soppaa voi sotkea vaikka mikä kriisi.
Avatar
Diddley Bow
Kitisijä
Viestit: 1844
Liittynyt: 02.05.2012 13:34

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja Diddley Bow »

nowaysis kirjoitti:Haluatko äidin luvan kertomisellesi, että välit pysyis mahdollisimman kunnossa?


En mä mitään lupaa keneltäkään tarvitse, mutta jotta molemmissa osoitteissa osattais olla haastavassa tilanteessa pikku-ukon tukena, niin olisi hyvä että ollaan kertomisen suhteen samalla aaltopituudella.
Who says you need to buy a guitar?
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja exPertti »

prosessi kirjoitti:Mielenkiintoista väittää tieteellisten julkaisujen artikkelien sisällöistä tehtyä koosteartikkelia "puoskaroinniksi" ja korvata niiden tieto omalla höpinälläsi... Tärkein linkkaamani artikkelin tutkimuksista löytyy täältä.


Kyllä tuo nyt aikamoista paradigman muutosta vaatii. Mitä seuraavaksi, atkinsin dietti on paras sanoo Pekka Puska? :)

Epigeneettisiä muutoksia pidetään dynaamisina eikä pysyvinä kuten oikeita geenimuutoksia. Eli kun oikeasti sotket geenisi jonkun kanssa geenit muuttuvat. Mutta tässä epä.. anteeksi epigenetiikassa muutokset voivat muuttua takaisin. Onhan tämä kuin katselisi jälkikäteen ilmastopaneelien "hockey stickiä".

Meilläkin kotona ilmeisesti tapahtui epigeneettisiä muutoksia, kun ottotyttöni on yllättäen päättänyt lähteä sukunsa ensimmäisenä luonnontiedepuolelle, kuten isäpuolensa. :)

Mutta asiaan.
Came here for school, graduated to the high life
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 15:05

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja prosessi »

exPertti kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Mielenkiintoista väittää tieteellisten julkaisujen artikkelien sisällöistä tehtyä koosteartikkelia "puoskaroinniksi" ja korvata niiden tieto omalla höpinälläsi... Tärkein linkkaamani artikkelin tutkimuksista löytyy täältä.


Kyllä tuo nyt aikamoista paradigman muutosta vaatii. Mitä seuraavaksi, atkinsin dietti on paras sanoo Pekka Puska? :)

Epigeneettisiä muutoksia pidetään dynaamisina eikä pysyvinä kuten oikeita geenimuutoksia. Eli kun oikeasti sotket geenisi jonkun kanssa geenit muuttuvat. Mutta tässä epä.. anteeksi epigenetiikassa muutokset voivat muuttua takaisin. Onhan tämä kuin katselisi jälkikäteen ilmastopaneelien "hockey stickiä".


Tietenkin tieteen uudet tulokset vaativat paradigman muutosta, muutenhan ne eivät tuloksina olisi merkittäviä. Tutkimustulokset juuri kertovat, että vaikka epigeneettiset muutokset voivat "muuttua takaisin", on systeemissä estoja liian helpolle takaisin muuttumiselle, eli epigeneettiset muutokset periytyvät yhtä nätisti kuin geneettisetkin. Ja kun geenejä sotketaan jonkun kanssa, tapahtuu silloinkin tietenkin usein muutoksia myös "takaisinpäin", eli merkittävää eroa ei tuossakaan mielessä ole.

Lainaan artikkelista vielä kiltisti muutaman oikeasti ajatuksia herättävän kappaleen. Parhaat kuvaukset rottatutkimusten menetelmistä alkavat artikkelin sivulla 2.

It was Razin, working with fellow biochemist Howard Cedar, who showed these attachments weren’t just brief, meaningless affairs. The methyl groups could become married permanently to the DNA, getting replicated right along with it through a hundred generations. As in any good marriage, moreover, the attachment of the methyl groups significantly altered the behavior of whichever gene they wed, inhibiting its transcription, much like a jealous spouse. It did so, Razin and Cedar showed, by tightening the thread of DNA as it wrapped around a molecular spool, called a histone, inside the nucleus. The tighter it is wrapped, the harder to produce proteins from the gene.

Consider what that means: Without a mutation to the DNA code itself, the attached methyl groups cause long-term, heritable change in gene function. Other molecules, called acetyl groups, were found to play the opposite role, unwinding DNA around the histone spool, and so making it easier for RNA to transcribe a given gene.


Before publishing their findings, Meaney and Szyf conducted a third crucial experiment, hoping to overwhelm the inevitable skeptics who would rise up to question their results. After all, it could be argued, what if the epigenetic changes observed in the rats’ brains were not directly causing the behavioral changes in the adults, but were merely co-occurring? Freud certainly knew the enduring power of bad mothers to screw up people’s lives. Maybe the emotional effects were unrelated to the epigenetic change.

To test that possibility, Meaney and Szyf took yet another litter of rats raised by rotten mothers. This time, after the usual damage had been done, they infused their brains with trichostatin A, a drug that can remove methyl groups. These animals showed none of the behavioral deficits usually seen in such offspring, and their brains showed none of the epigenetic changes.

“It was crazy to think that injecting it straight into the brain would work,” says Szyf. “But it did. It was like rebooting a computer.”


Despite such seemingly overwhelming evidence, when the pair wrote it all up in a paper, one of the reviewers at a top science journal refused to believe it, stating he had never before seen evidence that a mother’s behavior could cause epigenetic change.

“Of course he hadn’t,” Szyf says. “We wouldn’t have bothered to report the study if it had already been proved.”

In the end, their landmark paper, “Epigenetic programming by maternal behavior,” was published in June 2004 in the journal Nature Neuroscience.


exPertti kirjoitti:Meilläkin kotona ilmeisesti tapahtui epigeneettisiä muutoksia, kun ottotyttöni on yllättäen päättänyt lähteä sukunsa ensimmäisenä luonnontiedepuolelle, kuten isäpuolensa. :)


Kyllä tapahtui, ja ne vaikutukset periytyvät. Tavallaan vähän pelottavaakin, että joku voi halutessaan kaapata jonkun muun lapsen geenit ja muokata ne uusiksi, vaikka tuo lapsen selviytymiskeinona tietenkin evoluution näkökulmasta onkin äärimmäisen hyödyllistä.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 9426
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Reilu parivuotias Mila-tyttö aloitti tänään päiväkotitaipaleensa. Kohtahan se jo työntelee mua rullatuolissani.
Yliuuttunut ja liian pieni hurmossetä.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja exPertti »

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Reilu parivuotias Mila-tyttö aloitti tänään päiväkotitaipaleensa. Kohtahan se jo työntelee mua rullatuolissani.


Noh noh, eletään päiviä eikä lasketa vuosia.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
disasterpiece
Elämätön Kitisijä
Viestit: 282
Liittynyt: 17.01.2013 12:29

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja disasterpiece »

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Reilu parivuotias Mila-tyttö aloitti tänään päiväkotitaipaleensa. Kohtahan se jo työntelee mua rullatuolissani.


Täällä kans 2,5-v tänään ekaa päivää päiväkodissa. Melkein samat nimetkin tytöillä :)
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 9426
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

disasterpiece kirjoitti:
Ylermi Ylihankala kirjoitti:Reilu parivuotias Mila-tyttö aloitti tänään päiväkotitaipaleensa. Kohtahan se jo työntelee mua rullatuolissani.


Täällä kans 2,5-v tänään ekaa päivää päiväkodissa. Melkein samat nimetkin tytöillä :)

Teillä Mika? :prööt:
Yliuuttunut ja liian pieni hurmossetä.
Avatar
disasterpiece
Elämätön Kitisijä
Viestit: 282
Liittynyt: 17.01.2013 12:29

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja disasterpiece »

Ylermi Ylihankala kirjoitti:
disasterpiece kirjoitti:
Ylermi Ylihankala kirjoitti:Reilu parivuotias Mila-tyttö aloitti tänään päiväkotitaipaleensa. Kohtahan se jo työntelee mua rullatuolissani.


Täällä kans 2,5-v tänään ekaa päivää päiväkodissa. Melkein samat nimetkin tytöillä :)

Teillä Mika? :prööt:


No melkein, Minka :D Mila taitaa olla melko suosittu nimi tällä hetkellä.
Avatar
Vesper
Kitisijä
Viestit: 10347
Liittynyt: 08.01.2009 23:53

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja Vesper »

Itse olisin ehdottanut Melaa.
Work like a captain, play like a pirate.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja exPertti »

Vesper kirjoitti:Itse olisin ehdottanut Melaa.


mekkoon?
Came here for school, graduated to the high life
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 9426
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

exPertti kirjoitti:
Vesper kirjoitti:Itse olisin ehdottanut Melaa.


mekkoon?

Seuraava tyttäreni voisi olla Mecco.
Yliuuttunut ja liian pieni hurmossetä.
Avatar
KKK
Kitisijä
Viestit: 1611
Liittynyt: 26.10.2012 19:48
Paikkakunta: Joo

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja KKK »

Nuorempi hra 4-vee on omaksunut ärsyttävän tavan vauvalässyttää, vaikka osaa lievää R-vikaa lukuunottamatta puhua ihan "normaalisti". Hiukan meinaa käydä kulmaan tuo. Tarhasta on isoveljensä mukaan tuon pollannut, joltain itseään vanhemmalta tytöltä vielä.

Saman herran ja koiran kanssa meinaa olla vaikeata. Isompi osaa leikkiä koiran kanssa nätisti, mutta pienempi retuuttaa ihan kuin pehmolelua. Vaikka rakilla on pitkä pinna, murahtaa välillä kovaakin - josta tietysti (lauman) alfa-uroksen pitää sitä kurmoottaa. Hiukan hirvittää, että jonain päivänä tulee hammasta. On selitetty kiljoona kertaa, mitä seuraa jos haukkuva koira puree. Ei mene jakeluun. Millähän saisi?
Amazing shit happens!
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja So Hard »

KKK kirjoitti:On selitetty kiljoona kertaa, mitä seuraa jos haukkuva koira puree. Ei mene jakeluun. Millähän saisi?


Kyllä se sitten menee kun se koira ekan kerran näykkää.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Kiukkutipu
Kitisijä
Viestit: 1188
Liittynyt: 17.12.2011 23:09

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja Kiukkutipu »

So Hard kirjoitti:
KKK kirjoitti:On selitetty kiljoona kertaa, mitä seuraa jos haukkuva koira puree. Ei mene jakeluun. Millähän saisi?


Kyllä se sitten menee kun se koira ekan kerran näykkää.



Tällä menetelmällä meillä meni jakeluun. Kerrasta.
Oh, let me file that crap between "I dont give a fuck" and "Blow me"
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Kiukkutipu kirjoitti:Tällä menetelmällä meillä meni jakeluun. Kerrasta.


Mä kanssa luulen että useimmat ei toista samaa virhettä, tulee sellainen terveellinen kunnioitus.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 4487
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja exsu »

Toimii ainakin tutun koiran kanssa. Oma narttu on vähän huonohermoinen, jonkun aikaa kestää lääräämistä ja korvista repimistä, sen jälkeen vilauttaa ensin hammasta ja jos sekään ei riitä, näpsäyttää sormille. Verta valuvaa haavaa ei ole saanut aikaiseksi, mutta riittävän kokemuksen siitä, että turpiin tulee jos et kakara käsitä lopettaa.

Toisaalta tuttavan saman rotuinen puri isännältään pikkusormen irti kynsienleikkausyrityksestä syntyneen erimielisyyden yhteydessä. Eli aika varma kannattaa olla koiran vitutuskäyttäytymisestä ennen kuin päästää sen opettamaan.
Baby, we should hit the south of France
So you could run around without them pants.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja exPertti »

En ole yhtään innostunut ajatuksesta, että koira päästetään puremaan lapsia.

Voihan lapset tietty uimaankin opettaa heittämällä syvään veteen.

Jotkut lapset tapaavat vaan pienenä olemaan hieman epäsensitiivisiä ympäristönsä ongelmille. Harva aikuinen toisaalta taas tapaa vetää koiria hännästä. Ja silti epäilen, että jokaista ei ole typerä piski purrut.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 4487
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja exsu »

Tarkoitus ei varmaan ollutkaan, että purisi kunnolla, vaan että sen verran näykkäisisi, että idea tulisi selväksi. Eläimen kohdalla ei tietenkään mikään ole varmaa.
Baby, we should hit the south of France
So you could run around without them pants.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja exPertti »

exsu kirjoitti:Tarkoitus ei varmaan ollutkaan, että purisi kunnolla, vaan että sen verran näykkäisisi, että idea tulisi selväksi. Eläimen kohdalla ei tietenkään mikään ole varmaa.


Joku voisi sitten kertoa tälle eläimelle etukäteen, että näykkäisetkö häntä ihan pikkuisen vaan, silleen traumoja tekemättömästi.

Idea päästää eläin puremaan on kyllä yksi typerimmistä mitä olen tällä palstalla kuullut. Siirretäänpäs tämä nerokkuus muuhun kasvatukseen. "Kaksivuotias tapaa suuttuessaan lyödä vastapuolta. Lyödään takaisin, sillä oppii miltä se tuntuu". "antaa lapsen polttaa itsensä tulella pari kertaa, kyllä se siitä oppii"
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 4487
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja exsu »

Mä luulen, että aika monella on jonkinlainen käsitys siitä, miten oma koira reagoi tuollaisessa tilanteessa. En usko, että esim. Kiukkutipu on tahallaan usuttanut koiraa lapsen päälle, vaan samassa taloudessa koirien kiusauksen riittävän kauan jatkuessa tulee väkisinkin sellaisia tilanteita, että koiralla palaa käämi. Tämä on varmasti ollut myös jollain tasolla odotettavissa, ja jos ennakko-oletus olisi, että käämin palaminen tarkoittaa sitä, että lapsi saa oikeasti vakavan vamman, niin tilanteen ennaltaehkäisemiseksi olisi tehty mierkittävästi isompia liikkeitä.

Tosin joku vanhempi halusi opettaa taaperoaan joskus myös mun koiran avulla ("anna sen vaan rähähtää, niin siitä oppii!"), kieltäydyin kunniasta, koska a) en ollut varma olisiko se koira tyytynyt vain rähisemään ja b) lapsi oli oikeasti tosi pieni, eikä varmasti itse osannut arvioida tilannetta.
Baby, we should hit the south of France
So you could run around without them pants.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja exPertti »

exsu kirjoitti:Tosin joku vanhempi halusi opettaa taaperoaan joskus myös mun koiran avulla


Tämä voisi tulla kuvauksena Miika Nousiaisen nuoruudesta eikä 2013 niin ei tuntuisi ihan idioottimaiselta.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja So Hard »

exPertti kirjoitti:En ole yhtään innostunut ajatuksesta, että koira päästetään puremaan lapsia.

Voihan lapset tietty uimaankin opettaa heittämällä syvään veteen.

Jotkut lapset tapaavat vaan pienenä olemaan hieman epäsensitiivisiä ympäristönsä ongelmille. Harva aikuinen toisaalta taas tapaa vetää koiria hännästä. Ja silti epäilen, että jokaista ei ole typerä piski purrut.


No tää on vähän sama juttu kuin isompiensa kiusaaminen. Jos ei usko puhetta, luultavasti saa turpaansa ainakin kerran kunnes oppii. Eihän kukaan nyt tietoisesti laita koiraa puremaan ihmisiä, mutta jos on riittävän kovakorvainen lapsi niin oppi tulee aina kantapään kautta.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 4487
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja exsu »

exPertti kirjoitti:
exsu kirjoitti:Tosin joku vanhempi halusi opettaa taaperoaan joskus myös mun koiran avulla


Tämä voisi tulla kuvauksena Miika Nousiaisen nuoruudesta eikä 2013 niin ei tuntuisi ihan idioottimaiselta.


No tää oli ehkä ennemmin jotain 2000 kuin 2013.
Baby, we should hit the south of France
So you could run around without them pants.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Pappailu 2.0

Viesti Kirjoittaja So Hard »

exPertti kirjoitti:Idea päästää eläin puremaan on kyllä yksi typerimmistä mitä olen tällä palstalla kuullut.


No sellaisen idea kyllä olisi tyhmä, mutta ei sellaista kukaan ole esittänytkään. Niin vaan voi käydä jos aikuisia ei kuunnella.

Pertin taloudessa varmaan olisi niin, että jos lapsi kiusaisi koiraa, niin koira sidottaisiin kiinni ja laitettaisiin kuonokoppaan.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Vastaa Viestiin