Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Yleinen lätinä jä kitinä
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Toimeentulotuen perusosa on 417,45 euroa kuussa. Mistä perusturvasta puhut?
Työttömyystuesta (peruspäiväraha tai työmarkkinatuki), mutta muistin senkin määrän väärin. Se on tällä hetkellä noin 551 euroa kuussa. Perustulo olisi siis 110 euroa pienempi.
Työmarkkinatukea ei saa, jos kieltäytyy vastaanottamasta työtä. Se ei ole sama asia kuin perusturva.
EW kirjoitti: Joka tapauksessa alkup. pointtini oli, että jos Tixiä niin kovin kismittää tuo, että osa työttömistä hyötyy ja jotkut suurituloiset hieman häviävät, niin perustulon määrää voi muuttaa siten, että näin ei käy. Tuo vitutuksen aihe ei siis riitä koko perustulosysteemin vastustamisen perusteeksi.
Voisihan sitä muuttaa, mutta silloin se ei enää ole vihreiden perustulomalli. Perustulomalli, joka ei kaventaisi tuloeroja ja ei lisäisi lorvailijoiden käteenjäävää rahamäärä kävisi mulle, mutta se ei kävisi Vihreille.
Vihreät sanovat itsekin mallinsa olevan vain keskustelun avaus - esimerkkilaskelma, joka osoittaa että systeemi on ihan mahdollinen ja toimiva. Jos malli perusominaisuuksiltaan hyväksytään, voidaan siirtyä keskustelemaan yksityiskohdista, kuten siitä minkä suuruinen veroprosentti kenellekin tulee, ja mistä muutosten edellyttämät varat otetaan.
En usko, että vihreille kelpaisi malli, joka ei lisäisi heidän kannattajiensa tuloja.

Lisäksi realiteetti on, että perustulolla ei ole tässä taloustilanteessa mitään mahdollisuuksia. Valtion menot ylittävät tulot 10:llä miljardilla. Menoja joudutaan karsimaan ja veroja korottamaan ja siltikään budjettia ei saada tasapainoon.

Pääomaveroa ja ALV:a tullaan korottamaan ja menoja tullaan leikkaamaan seuraavan hallituksen toimesta. Jos vihreät alkavat puhua hallitusneuvotteluissa perustulosta, niin heille näytetään välittömästi ovea. Se kun EI OLE kustannusneutraali, vaan edellyttää vihreiden omien laskelmien mukaan pääomaverotuksen korottamista kolmella prosenttiyksiköllä. Pääomaveroa kyllä korotetaan, mutta ei perustuloa varten, vaan edellä kertomastani syystä.
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 15:05

Viesti Kirjoittaja prosessi »

EveryWoman kirjoitti:Joka tapauksessa alkup. pointtini oli, että jos Tixiä niin kovin kismittää tuo, että osa työttömistä hyötyy ja jotkut suurituloiset hieman häviävät, niin perustulon määrää voi muuttaa siten, että näin ei käy. Tuo vitutuksen aihe ei siis riitä koko perustulosysteemin vastustamisen perusteeksi.
Jos 70% työntekijöistä hyötyy ja 10% häviää yllä lainatun laskelman mukaan, 10% maksaa 70% hyödyn. Aikamoinen runsaudensarvi nuo 10% saavat olla, ellei tilanne sitten ole se, että muutetaan systeemiä niin, että korkeatuloisin 10% rangaistuksena tähän asti saamistaan korkeista tuloista velvoitetaan jatkossa maksamaan oikeudesta tehdä työtä.
Sitä en tule kyllä koskaan ymmärtämään, miten kenenkään mielestä voi olla parempi, että ihmiset tekevät vähemmän töitä, juoksevat hyödyttömillä ja verovaroja tuhlaavilla kursseilla ja heitä kyykytetään tukiluukuilla - verrattuna siihen, että he tekevät enemmän töitä ja saavat tukensa automaattisesti ilman massiivista byrokratiaa.
Mitä enemmän kyykytetään, sitä huonommin viihtyvät työttöminä. Jos työttömyydestä ei saa vähien tulojen vastapainoksi myös suurta määrää vapaa-aikaa, työttömyyden houkuttavuus vähenee kummasti.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

So Hard kirjoitti:Suomessa on pienituloisilla jo nyt matala veroaste ja kovatuloisissa korkea.
Hesarin mukaan Suomen veroaste oli vuonna 2007 OECD-maiden seitsemänneksi korkein. Kaikkein korkein verotus oli Tanskassa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tan ... 5261016339
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

prosessi kirjoitti:Mitä enemmän kyykytetään, sitä huonommin viihtyvät työttöminä. Jos työttömyydestä ei saa vähien tulojen vastapainoksi myös suurta määrää vapaa-aikaa, työttömyyden houkuttavuus vähenee kummasti.
Siis uskotko sä tähän ihan todella, vai viritteletkö vain huvin vuoksi keskustelua?
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
So Hard kirjoitti:Suomessa on pienituloisilla jo nyt matala veroaste ja kovatuloisissa korkea.
Hesarin mukaan Suomen veroaste oli vuonna 2007 OECD-maiden seitsemänneksi korkein. Kaikkein korkein verotus oli Tanskassa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tan ... 5261016339
Niin? Tix ei puhunut kansantalouden kokonaisveroasteesta, vaan eri tuloluokkien palkkaveroasteesta, josta linkittämäsi uutinen ei kerro yhtään mitään.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

^Tässä perustuloesityksessähän, jota Tix kritisoi, ylimmän tulodesiilin verokiristykset eivät tule ensisijaisesti tuloveroprosentin korottamisesta.

En nyt löytänyt lähdettä, mutta käsittääkseni Tanskassa kyllä verotetaan suurituloisia kireämmin kuin meillä, eli progressio tuskin on ainakaan kovasti loivempi.
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 3913
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Kas, vihreät on muuttanut ehdotustaan viime vaalien jälkeen. Ei haittaa, koska mulla on ihan oma malli jota kannatan. Edellinen ehdotus ei vissiin luvannut tarpeeksi mukavia aikoja kaikille, jotta se oli saanut kannatusta. Nyt koitetaan laittaa hyvätuloiset maksumiehiksi, jotta saataisiin keskiluokan tuki. Melkein 50% veroa yli 5000 tonnin tuloista on kieltämättä järjenvastaista. Jo 39% on selvästi liikaa. Tämä yhteiskunta tuhoaa itseään verottamalla työtä liikaa, joka nostaa kaikkia hintoja, vie kilpailukyvyn ja aiheuttaa rakenteellista työttömyyttä. Perustuloa ei pitäisi jättää vihreiden puuhasteluksi, koska se voisi oikeasti olla nykyistä järjestelmää parempi vaihtoehto.

Mun malli:
400€ kansalaispalkka ja kaikki tulot sen päälle 20-30% sisältäen sivukulut. Joko vakiona tai loivalla progressiolla. Sitten leikataan niin pirusti yhteiskunnan menoja, että yhtälö toteutuu. Jos 30% verotusta ei saada muuten riittämään, niin pienennetään kansalaispalkkaa. Parempi, jos paletti rakennettaisiin 20% tasaverolle.

Vaihtoehtoinen malli:
Tulovero kokonaan pois ja yhteiskunnan tukea vain sairaille ja eläkeläisille. Opiskelijoille valtion takaama laina opiskelua varten. Leikataan yhteiskunnan menoja niin paljon, että yhtälö toteutuu.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 3913
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

EveryWoman kirjoitti:^Tässä perustuloesityksessähän, jota Tix kritisoi, ylimmän tulodesiilin verokiristykset eivät tule ensisijaisesti tuloveroprosentin korottamisesta.

En nyt löytänyt lähdettä, mutta käsittääkseni Tanskassa kyllä verotetaan suurituloisia kireämmin kuin meillä, eli progressio tuskin on ainakaan kovasti loivempi.
Hulluja nuo Tanskalaiset. Noin yleisessä eurooppalaisessa vertailussa Suomalaisella duunarilla on asiat todella hyvin. Duunaritason palkat on keskimääräisesti korkeita ja alemmissa tuloluokissa verotus on keskiarvoa kevyempää. Tämä kaikki sitten koulutettujan kustannuksella, joiden keskimääräistä matalampaa palkkatasoa verotetaan vielä keskimääräistä kovemmin.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 3913
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:

Kuva
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:^Tässä perustuloesityksessähän, jota Tix kritisoi, ylimmän tulodesiilin verokiristykset eivät tule ensisijaisesti tuloveroprosentin korottamisesta.

En nyt löytänyt lähdettä, mutta käsittääkseni Tanskassa kyllä verotetaan suurituloisia kireämmin kuin meillä, eli progressio tuskin on ainakaan kovasti loivempi.
Tästä

http://www.veronmaksajat.fi/File/a91bbd ... u_2010.pdf
noita tilastoja löytyy laajalti.

Sivu 36, kuva 4.6 kertoo hyvin Suomen kireästä progressiosta. Matalimpia palkkatuloja verotetaan suomessa keskimääräistä kevyemmin, korkeimpia keskimääräistä raskaammin.

sivu 33 kuva 4.3 kertoo suurituloisten verotuksen olevan Suomessa kireää.

Se, että Tanskassa verotus on vielä kireämpi, ei ole mikään peruste sille, että Suomen verotusta pitäisi kiristää. Minä voin nokittaa Sveitsillä. Ei sielläkään huonosti mene ja 122 000 euroa tienaavan palkkaveroaste on 26,9
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:

Kuva
Syvältä.

Mutta pitää muistaa, että huonon palkan vastapainona verotus on kireää ja hinnat korkeat.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

So Hard

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Johan minä linkkasin Akavan matskut tulotasosta ja verotuksesta. Kannattaisi EW lukea eikä jorista keskiveroasteista.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

So Hard kirjoitti:Johan minä linkkasin Akavan matskut tulotasosta ja verotuksesta. Kannattaisi EW lukea eikä jorista keskiveroasteista.
EW keskittyy moittimaan muita siitä, että eivät perehdy asiaan, josta keskustelevat :twisted:
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

NuoriD kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:

Kuva
Syvältä.

Mutta pitää muistaa, että huonon palkan vastapainona verotus on kireää ja hinnat korkeat.
Älä unohda lähes jokaista esimerkkimaata huonompaa irtisanomisturvaa.
Came here for school, graduated to the high life
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:

Kuva
Syvältä.

Mutta pitää muistaa, että huonon palkan vastapainona verotus on kireää ja hinnat korkeat.
Älä unohda lähes jokaista esimerkkimaata huonompaa irtisanomisturvaa.
Kansanluonne ja ilmasto kompensoivat.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

NuoriD kirjoitti:
exPertti kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Syvältä.

Mutta pitää muistaa, että huonon palkan vastapainona verotus on kireää ja hinnat korkeat.
Älä unohda lähes jokaista esimerkkimaata huonompaa irtisanomisturvaa.
Kansanluonne ja ilmasto kompensoivat.
Haista sinä ukko... :)
Came here for school, graduated to the high life
So Hard

Viesti Kirjoittaja So Hard »

EveryWoman kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Mitä enemmän kyykytetään, sitä huonommin viihtyvät työttöminä. Jos työttömyydestä ei saa vähien tulojen vastapainoksi myös suurta määrää vapaa-aikaa, työttömyyden houkuttavuus vähenee kummasti.
Siis uskotko sä tähän ihan todella, vai viritteletkö vain huvin vuoksi keskustelua?
Minä uskon. Kävin juuri yhden taksiyrittäjän kanssa hyvän keskustelun. Hän valitteli sitä, että teki duunia suurin piirtein sata tuntia viikossa, kun ei saa hyviä renkejä töihin. Kertoi, että hänellä oli juuri ollut erinomainen kaveri duunissa, tehnyt hyvin hommia ja tienannut hyvin. Heti 36 viikon jälkeen tyyppi oli kuitenkin ilmoittanut, että nyt hän on taas ansainnut ansiosidonnaisen 500 päivän oikeuden kertymään täyteen joten lopettelee työnteot. On päivänselvää, että kyseisen tyypin tulotaso romahtaa ja että hän saa 3 kk tulottoman karenssin, mutta kyseinen työkykyinen ihminen ei vain viitsi työskennellä koska on mukavampi lököillä kotona pelaamassa playstationia yhteiskunnan rahoituksella aina 2 vuotta kerrallaan ja mennä taas 36 viikoksi töihin.

Näitä esimerkkejä on lukemattomia. Todella päteviä remonttimiehiä jotka ovat tahallaan kortistossa ja tekevät samaan aikaan pimeänä duunia jne.
Avatar
pierupylly
Kitinän uhri
Viestit: 741
Liittynyt: 05.10.2010 12:07

Viesti Kirjoittaja pierupylly »

Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:

Kuva
No näkis joskus edes tuollasia palkkoja.
Pröötprööt
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 9426
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

pierupylly kirjoitti:No näkis joskus edes tuollasia palkkoja.
Luulisin, että melkein mikä ala tahansa, jää kotimainen kv vertailussa jälkeen pahasti. Miekka-ala ainakin.

Itse olen ottanut tavaksi muiden kysellessä palkkaani todeta, että: "Lähempänä viittä kuin seitsemää tonnia." :kainalopieru:
Yliuuttunut ja liian pieni hurmossetä.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

So Hard kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Mitä enemmän kyykytetään, sitä huonommin viihtyvät työttöminä. Jos työttömyydestä ei saa vähien tulojen vastapainoksi myös suurta määrää vapaa-aikaa, työttömyyden houkuttavuus vähenee kummasti.
Siis uskotko sä tähän ihan todella, vai viritteletkö vain huvin vuoksi keskustelua?
Minä uskon. Kävin juuri yhden taksiyrittäjän kanssa hyvän keskustelun. Hän valitteli sitä, että teki duunia suurin piirtein sata tuntia viikossa, kun ei saa hyviä renkejä töihin. Kertoi, että hänellä oli juuri ollut erinomainen kaveri duunissa, tehnyt hyvin hommia ja tienannut hyvin. Heti 36 viikon jälkeen tyyppi oli kuitenkin ilmoittanut, että nyt hän on taas ansainnut ansiosidonnaisen 500 päivän oikeuden kertymään täyteen joten lopettelee työnteot. On päivänselvää, että kyseisen tyypin tulotaso romahtaa ja että hän saa 3 kk tulottoman karenssin, mutta kyseinen työkykyinen ihminen ei vain viitsi työskennellä koska on mukavampi lököillä kotona pelaamassa playstationia yhteiskunnan rahoituksella aina 2 vuotta kerrallaan ja mennä taas 36 viikoksi töihin.

Näitä esimerkkejä on lukemattomia. Todella päteviä remonttimiehiä jotka ovat tahallaan kortistossa ja tekevät samaan aikaan pimeänä duunia jne.
No olenko minä jossain sanonut, että ansiosidonnainen on mielestäni hyvä juttu? Siinähän niitä kannustavuusongelmia juuri on - ei muutaman sadan euron perusturvassa. (Ymmärrän kyllä, että sekin olisi onnetonta, jos hyvältä elintasolta tipahtaisi suoraan peruturvalle, mutta nykyisellään ansiosidonnaisen ehdot ovat kyllä minusta ihan mahdottomat.)
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:Se, että Tanskassa verotus on vielä kireämpi, ei ole mikään peruste sille, että Suomen verotusta pitäisi kiristää. Minä voin nokittaa Sveitsillä. Ei sielläkään huonosti mene ja 122 000 euroa tienaavan palkkaveroaste on 26,9
Nokita vain, mutta Sveitsi on sekä sijainniltaan että taloudeltaan aika erilainen kuin Suomi.

Linkkaamallasi Veronmaksajien keskusliiton materiaalilla pystyy perustelemaan veroasteen korottamista yhtä hyvin kuin alentamista. Mm. vertailluista pohjoismaista ainoastaan Norjalla on meitä matalampi veroaste, eikä liene vaikea ymmärtää, miksi tämä on mahdollista Norjalle mutta ei meille. Sveitsillä puolestaan ei ole käytössä samanlaisia laajoja verovähennysoikeuksia kuin meillä, joten todellisuudessa veroasteiden ero ei ole niin suuri kuin vertailun perusteella näyttää.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Vagabondo kirjoitti:Kas, vihreät on muuttanut ehdotustaan viime vaalien jälkeen.
No niin, tämä selittää miksi muistin speksit päin berberiä.

Minusta se vaihtoehto vaikutti paremmalta, joka ei olisi lisännyt kustannuksia. Kannatan henkilökohtaisesti edelleen sitä.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:

Kuva
Niin siis ne samat ihmiset, joiden mielestä kotimaan sisäisissä tuloeroissa ei ole mitään vikaa, vinkuvat sitten kuitenkin kun ulkomailla jengillä on paremmat palkat? Eikös tämä porukka aina huomauttele, kuinka jokainen on ammattinsa itse valinnut? Miksi ette muuta siihen maahan, jossa on teidän mielestänne sopiva palkka, jos on niin kauheaa tienata "vain" 4000 euroa kuussa?
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:Siinä nyt yksi taulokko, joka löytyi nopealla haulla:

Kuva
Niin siis ne samat ihmiset, joiden mielestä kotimaan sisäisissä tuloeroissa ei ole mitään vikaa, vinkuvat sitten kuitenkin kun ulkomailla jengillä on paremmat palkat? Eikös tämä porukka aina huomauttele, kuinka jokainen on ammattinsa itse valinnut? Miksi ette muuta siihen maahan, jossa on teidän mielestänne sopiva palkka, jos on niin kauheaa tienata "vain" 4000 euroa kuussa?
Kait sitä saa todeta, että Suomessa palkkahaitari on kapea, vaikka ei vielä olisikaan pakannut matkalaukkua?

Jos kuvaamallasi tavalla ajattelee, niin ei kai sitä voi keskustella mistään suomen ongelmista, jos vastaus on aina "muuta sitten ulkomaille".
Vastaa Viestiin