Eduskuntavaalit 2011

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti:Tuossa voisi olla jotain järkeäkin, jos Ruotsin mallin mukaan äänestettäisiin hallituskoalitiovaihtoehdoista eikä vain yhdestä puolueesta joka saattaa päätyä tai olla päätymättä hallitukseen. Hallitusohjelma kun on kuitenkin aina niin usean ristiriidaisen tavoitteen kompromissi, että ei millään ennen vaaleja laaditulla yhden puolueen ohjelmalla ole siihen mitään vaikutusta.

Oikeastaan riittäisi, että puolueet luettelisivat vain kynnyskysymykset, eli ne asiat jotka hallitusohjelmassa on pakko olla ja joita siellä ei saa olla ja noin muuten löpisisivät yleisiä arvoja ja tavoitteitaan niinkuin nytkin.

Mä taas olen eri mieltä tuosta kynnyskysymysluettelosta. Minusta se ei oikein ole kovin rakentava lähtökohta neuvotteluihin enkä ymmärrä, miksi toimittajat niitä hirveästi tankkaavat.

Olet toki oikeassa sekoilustani Ruotsin mallista - Soininvaara hamuaakin Hollannin mallin perään (pahoittelut lähes PetriFB-mittaisesta copy-pastesta):
Blogissaan Soininvaara kirjoitti:Puolueet ovat viimeiset puoli vuotta kirjoitelleet hikihatussa hallitusohjelmaluonnoksia, jotta on mitä esittää sitten hallitusneuvotteluissa neuvotteluissa. Nämä ovat paljon tärkeämpiä papereita kuin vaaliohjelmat, mutta niitä ei äänestäjille näytetä. vaalit käydään täysin toisarvoisilla vaaliohjelmilla, jotka heitetään roskiin maanantaiaamuna vaalien jälkeen. Äänestäjän oikeuksien kannalta tämä on ongelmallista ja niin se on vaalikeskustelujen tasonkin kannalta.

Ruotsissa, jossa vaalit käydään blokkivaaleina, molemmilla blokeilla on valmis haalitusohjelma, jonka ne tarjoavat äänestäjille. Monipuoluejärjestelmässä, jossa puolueet voivat liittoutua vähän miten tahansa, tämä ei oikein käy.

Hollannissa jokainen itseään kunnioittava puolue julkaisee hyvissä ajoin ennen vaaleja vaaliohjelman, joka on niin konkreettinen, että se kävisi sellaisenaan hallitusohjelmasta. Sen jälkeen Central Planning Byro – paikallinen VATT – analysoi nämä ohjelmat ja arvioi, millaiseen budjettitalouden yli- tai alijäämäisyyteen ne johtaisivat. Ohjelmalla, joka lupaa lisää rahaa sinne sun tänne ja päälle veronalennukset kaikille, ei pärjää keskusteluissa.

Näin pitäisi tehdä Suomessakin.

Elcon mainitsemaan ongelmaan ajattelisin, että puitteet käytäntöön voitaisiin luoda ilman, että homma olisi pakollinen: persaukinen puolue voisi jättää väliin. äänestäjät voisivat sitten miettiä, kannattaako puoluetta, joka ei ole ohjelmaluonnosta kyennyt valmistelemaan, äänestää.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 4453
Liittynyt: 17.02.2011 14:04

Viesti Kirjoittaja elco »

113 sija verotuksen tehottomuudessa heti Norsunluurannikon jälkeen.

Ihmetyttää mitä riistoverotuksella saadaan aikaan: tuloerotkaan eivät supistu, palvelut eivät toimi ja kaikki ovat kovasti huolissaan hyvinvointivaltion säilymisestä. Silti vaan veroja pitää nostaa, että hyvinvointivaltio säilyy. En vaan tajua, en.

Insinöörien määrässä sentään Suomi on maailman keihäänkärki!
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 1570
Liittynyt: 28.01.2011 23:35
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Kuva
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 4453
Liittynyt: 17.02.2011 14:04

Viesti Kirjoittaja elco »

Päivi Lipponen on hisotiran opettaja, joka karatessa omaavan ruskean vyöarvon. Lisäksi Päivi ei paljon sivulauseisiin haaskaa aikaa.
Dave

Viesti Kirjoittaja Dave »

elco kirjoitti:Päivi Lipponen on hisotiran opettaja, joka karatessa omaavan ruskean vyöarvon. Lisäksi Päivi ei paljon sivulauseisiin haaskaa aikaa.


"pitkäaikaistyttömät hakevat paluuta työelämään".

Päivikin on huolestunut ATM:n tilanteesta!
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 4453
Liittynyt: 17.02.2011 14:04

Viesti Kirjoittaja elco »

"Työttömyyspätkien lyhentäminen pidentää myös työuraa."

"Jos EU:n talous romahtaa, Suomen talous joutuu myös pitkään ja syvään llamaan"
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 1570
Liittynyt: 28.01.2011 23:35
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Bhven »

"...jatkossa hänen on turha mussuttaa, jos häntä ei pidetä samanlaisena suomalaisena kuin me perunanenät. Eihän hän pidä itsekään. Jos pitäisi, niin tuskinpa hän vaatisi ihan rotuun pohjautuvia, vaalituloksista riippumattomia kansanedustajapaikkoja."

Linkki
Bruce Willisika

Viesti Kirjoittaja Bruce Willisika »

Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 1570
Liittynyt: 28.01.2011 23:35
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Kuva
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

No, vaalit on pidetty. Olin puoliksi oikeassa miten kävi. Tärkeämpi puolikas meni pieleen, mutta C'est la vie.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 4453
Liittynyt: 17.02.2011 14:04

Viesti Kirjoittaja elco »

exPertti kirjoitti:No, vaalit on pidetty. Olin puoliksi oikeassa miten kävi. Tärkeämpi puolikas meni pieleen, mutta C'est la vie.


Mistä luulet, että kepuliskojen katastrofipudotus johtuu?
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 3913
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Vaalit pidetty ja jotain hyvää ja jotain huonoa. Elina ei päässyt läpi, vaan jäi varasijalle. Edellä olevalla kokoomuksen ehdokkaalla on 153 ääntä enemmän, joten ei se paljosta kiinni jäänyt. Kokoomus kuitenkin suurin puolue ja aloittaa hallitusneuvottelut niinkuin toivoinkin.

Keskusta liputti itsensä oppositioon, mikä keskustan neuvotteluasema huomioiden lienee järkevää. Vihreät otti kanssa kunnolla iskua ja asemoi myöskin itsensä oppositioon.

Nyt nähdään onko Persuista vastuuta kantamaan vai ärvättävätkö itsensä oppositioon. Riittävän enemmistö saa myös kasaan kokoonpanolla kok, sdp, rkp ja vas, johon voi poimia vielä muutaman lisäpaikan ottamalla myös kd:n mukaan.

Kuva
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

elco kirjoitti:Mistä luulet, että kepuliskojen katastrofipudotus johtuu?


1. Vaalirahoitussotkut
2. Eurooppapolitiikka
3. Matti Vanhasen muut sotkut

Tässä järjestyksessä.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
Vesper
Kitisijä
Viestit: 10347
Liittynyt: 08.01.2009 23:53

Viesti Kirjoittaja Vesper »

Kepuleillahan oli ihan paska ohjelma ja vasta viimemetreillä yrittivät paremmalla taktiikalla. No, ei riittänyt.
Work like a captain, play like a pirate.
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 15:05

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Dave kirjoitti:Niin niin, mutta siis kuka niistä Kokoomuksen rahoittajista hyötyy niistä energiaverojen korottamisesta? Niitähän täytyy siis olla nettomaksajien enemmistö, jotta salaliitossa olisi järkeä.


Edelleenkään kyseessä ei ole mikään salaliitto. Jos lähdetään siitä, että jotain veroja pitää korottaa (kuten Kokoomuskin mitä ilmeisimmin ajattelee), energiaverojen korottamisesta on vähiten haittaa heidän nettomaksajilleen. Tuloihin ja liikevoittoihin kohdistuvat verot ovat pois erityisesti juuri heiltä, kun otetaan huomioon suomalainen ansiotuloverotusmalli. Alv ja energiaverot ovat pois kaikilta, mutta alvin osalta verotus on kevyemmin regressiivistä (suhteessa tuloihin) kuin energiaverojen osalta, koska tavaroihin kuluttamisen lisääminen on kovin paljon helpompaa kuin kotimaisen energian kulutuksen lisääminen. Pääosa kulutustuotteista tulee kuitenkin ulkomailta, eikä energiavero siten kohdistu niihin.

Lisäksi energiaverossa on sellainen mielenkiintoinen ominaisuus, että sen kiristäminen luo palkkojen inflaation, joka ei kohdistukaan pääomiin, koska palkkojen ostovoima heikkenee, mutta kansainvälisillä markkinoilla rahan arvo pysyy ennallaan. Sinänsä tätä voisi pitää nettorahoittajienkin näkökulmasta haittana, koska koko kansan ostovoima heikkenee, mutta jos siinä sovelletaan samaa logiikkaa kuin vaateissa ansiotuloverojen progression lieventämisestä, molemmat verotusmallit ovat samalla tavalla yhtä lyhytnäköisiä suurpääoman omistajien etujen ajamismalleja.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Tuo tarkastelu painottuu aika lailla tulonjakoon. Eräs viime aikojen verouudistusten motiivi on kuitenkin hyvinvointitappioiden pienentäminen, eli verotuksen kannustavuuden lisääminen. Verotuksen määrän tai sen tulonjaollisen vaikutuksen maksimointi ei voi olla valtion tavoite, vaan kyllä valtion pitää tarkastella myös kokonaishyvinvointia.

Haittaverot ja muut vähemmän hyvinvointitappioita sisältävät verotuksen muodot suosivat kyllä hyvätuloisia, mutta onko tuo nyt sitten niin huono asia, jos kokonaishyvinvointi kuitenkin lisääntyy? Eli jos köyhältä jää euro samatta ja dave saa satkun, niin onko tuo nyt niin kaamea asia?
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 15:05

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:^ Tuo tarkastelu painottuu aika lailla tulonjakoon. Eräs viime aikojen verouudistusten motiivi on kuitenkin hyvinvointitappioiden pienentäminen, eli verotuksen kannustavuuden lisääminen. Verotuksen määrän tai sen tulonjaollisen vaikutuksen maksimointi ei voi olla valtion tavoite, vaan kyllä valtion pitää tarkastella myös kokonaishyvinvointia.

Haittaverot ja muut vähemmän hyvinvointitappioita sisältävät verotuksen muodot suosivat kyllä hyvätuloisia, mutta onko tuo nyt sitten niin huono asia, jos kokonaishyvinvointi kuitenkin lisääntyy? Eli jos köyhältä jää euro samatta ja dave saa satkun, niin onko tuo nyt niin kaamea asia?


Ongelma muodostuu Suomessa siitä, että kun meitä on niin vähän, riittävän ostovoiman kasvattaminen on välttämätöntä, sillä yhdenkään suomalaisen etu ei ole, jos yrityksemme voivat hyvin, mutta joutuvat keskittämään myyntinsä kokonaan ulkomaille, koska kotimaasta ei löyty riittävää asiakaspotentiaalia. Jo nyt Suomesta on vaikea löytää hyvää tuotevalikoimaa, ja yksityishenkilönkin täytyy ostaa tuotteita ulkomailta joko turistina tai netin kautta, ja sehän tappaa näitä kotimaisia yrityksiämme. Huonotuloiset käyttävät joka ikisen euronsa, kun taas dave ei välttämättä käytäkään sitä satkuaan kulutukseen.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Ongelma muodostuu Suomessa siitä, että kun meitä on niin vähän, riittävän ostovoiman kasvattaminen on välttämätöntä, sillä yhdenkään suomalaisen etu ei ole, jos yrityksemme voivat hyvin, mutta joutuvat keskittämään myyntinsä kokonaan ulkomaille, koska kotimaasta ei löyty riittävää asiakaspotentiaalia.


Ei sillä ole suurta merkitystä myydäänkö suomalaisen työn ja pääoman tuotoksia ulkomaille vai kotimaahan.

Teoriassa viennillä on kuitenkin suurempi potentiaali tuottaa hyvinvointia kuin kotimaahan suuntautuvalla tuotannolla. Tuo siis siksi, että suuremmilla markkinoilla saavutetaan vaihdannalla suurempi hyöty kuin suljetulla markkinalla. Jos pitäisi valita 0% tuonnin 100% tuonnin välillä, niin 100% tuonti olisi ehdottomasti parempi suomelle. Ilman tuontia täällä ei ole eletty satoihin vuosiin.
So Hard

Viesti Kirjoittaja So Hard »

prosessi kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:^ Tuo tarkastelu painottuu aika lailla tulonjakoon. Eräs viime aikojen verouudistusten motiivi on kuitenkin hyvinvointitappioiden pienentäminen, eli verotuksen kannustavuuden lisääminen. Verotuksen määrän tai sen tulonjaollisen vaikutuksen maksimointi ei voi olla valtion tavoite, vaan kyllä valtion pitää tarkastella myös kokonaishyvinvointia.

Haittaverot ja muut vähemmän hyvinvointitappioita sisältävät verotuksen muodot suosivat kyllä hyvätuloisia, mutta onko tuo nyt sitten niin huono asia, jos kokonaishyvinvointi kuitenkin lisääntyy? Eli jos köyhältä jää euro samatta ja dave saa satkun, niin onko tuo nyt niin kaamea asia?


Ongelma muodostuu Suomessa siitä, että kun meitä on niin vähän, riittävän ostovoiman kasvattaminen on välttämätöntä, sillä yhdenkään suomalaisen etu ei ole, jos yrityksemme voivat hyvin, mutta joutuvat keskittämään myyntinsä kokonaan ulkomaille, koska kotimaasta ei löyty riittävää asiakaspotentiaalia. Jo nyt Suomesta on vaikea löytää hyvää tuotevalikoimaa, ja yksityishenkilönkin täytyy ostaa tuotteita ulkomailta joko turistina tai netin kautta, ja sehän tappaa näitä kotimaisia yrityksiämme. Huonotuloiset käyttävät joka ikisen euronsa, kun taas dave ei välttämättä käytäkään sitä satkuaan kulutukseen.


Meinaat tosissasi että suomalaiset yritykset eivät osaa kehittää markkinoille sopivia tuotteita? Kiinassahan kaikki pienituloisten ostamat tuotteet tehdään poislukien osa ruoasta. Todellisuudessa Dave joka rakennuttaa kämpän, käyttää palveluja, syö ulkona jne. tukee paremmin kotimaista työllisyyttä kuin pienituloinen joka ostaa Ikeasta huonekalut, Henkkamaukalta vaatteet ja Lidlistä sapuskat.

Se, ettei Suomessa ole markkinoita luksustuotteille johtuu siitä että kokonaishyvinvoinnin taso on alhaalla ja vanhaa rahaa vähän.
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Suomessa rahaa saa kyllä olla, mutta se ei saisi juurikaan näkyä. Rikkaalta "näyttävät" ovatkin sitten tuolta itänaapurista. Tai lännestä :wink:
Prepare for the worstest.
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 15:05

Viesti Kirjoittaja prosessi »

So Hard kirjoitti:Meinaat tosissasi että suomalaiset yritykset eivät osaa kehittää markkinoille sopivia tuotteita? Kiinassahan kaikki pienituloisten ostamat tuotteet tehdään poislukien osa ruoasta. Todellisuudessa Dave joka rakennuttaa kämpän, käyttää palveluja, syö ulkona jne. tukee paremmin kotimaista työllisyyttä kuin pienituloinen joka ostaa Ikeasta huonekalut, Henkkamaukalta vaatteet ja Lidlistä sapuskat.


Kyllä niistä Kiinassa valmistetuista tuotteistakin suurin osa arvonlisästä menee suomalaisille yrityksille, olipa kyseessä sitten kuljetus, varastointi, markkinointi tai jakelu. Esim. osan niistä rahoista jotka dave käyttää sijoitukseen voisi aivan hyvin jakaa pienituloisempien kulutukseen, sillä yritykselle on mennen tullen enemmän hyötyä asiakkaista kuin sijoittajista, vaikka jälkimmäisiäkin tietenkin riittävässä määrin tarvitaan. Esim. elcon elämäntapa on huomattavasti hyödyllisempi kuin vaikka daven, koska hän kuluttaa huomattavasti davea avokätisemmin. Jos kaikki hyvätuloiset olisivat elcoja, ei tulonjaosta tarvitsisi olla yhtä huolissaan.

Se, ettei Suomessa ole markkinoita luksustuotteille johtuu siitä että kokonaishyvinvoinnin taso on alhaalla ja vanhaa rahaa vähän.


Minä en puhunut pelkästään luksustuotteista, vaan siitä, että ihan peruskäyttötuotteidenkin osalta valikoimat ovat todella heikkoja, kun edullisemmissakin tuotteissa maahantuonti on keskittynyt muutamalle yritykselle. Ei tarvitse mennä Tukholmaa kauemmaksi, niin valikoimat ovat todella paljon monipuolisempia.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 15901
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Viesti Kirjoittaja Niba »

En kyllä ymmärrä miksi pitäisi olla kymmenen erilaista saippuaa kun kahdellakin erilaisella pärjää ihan hyvin?
Pyyhin Netikettiin..
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Kyllä niistä Kiinassa valmistetuista tuotteistakin suurin osa arvonlisästä menee suomalaisille yrityksille, olipa kyseessä sitten kuljetus, varastointi, markkinointi tai jakelu. Esim. osan niistä rahoista jotka dave käyttää sijoitukseen voisi aivan hyvin jakaa pienituloisempien kulutukseen


Kuluttaja voi vain kuluttaa rahansa tai säästää ne myöhempään kulutukseen. Jos kuluttaja säästää rahansa, niin hän tyypillisesti joko lainaa ne muiden käyttöön tai sijoittaa ne pääomana muiden käyttöön. Säästämisaste saattaa heilahdella, mutta pitkällä aikavälillä en keksi miksi rahan kuluttaminen olisi parempi vaihtoehto kuin sen sijoittaminen investointeihin. Säästämisaste suomessa on ollut viime vuosikymmeninä varsin alhainen, joten en pitäisi säästämistä suomen ongelmana. Liian suuri säästämisaste suhteessa investointitarpeisiin tietenkin johtaa kaikenlaiseen perseilyyn, kuten saksalaisen rahan syytämiseen PIIGSeille.

Tehokkailla markkinoilla muuten leijonanosa tuotteiden arvonlisästä päätyy kuluttajalle. Eli on kokonaishyvinvoinnin kannalta parempi, jos suomalaiset saavat valita kamansa koko maailman valikoimasta kuin se, että suomalaisilla olisi käytössään vain suomessa tuotettava kama.
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 15:05

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:Jos kuluttaja säästää rahansa, niin hän tyypillisesti joko lainaa ne muiden käyttöön tai sijoittaa ne pääomana muiden käyttöön. Säästämisaste saattaa heilahdella, mutta pitkällä aikavälillä en keksi miksi rahan kuluttaminen olisi parempi vaihtoehto kuin sen sijoittaminen investointeihin.


Pitkällä aikavälillä taitamaton sijoittaminen on ongelma. Kun ihmisillä on liikaa rahaa, he alkavat kuvitella, että meissä kaikissa asuu pieni sijoittaja, ja kun taitamattomia sijoittajia alkaa olla paljon, syntyy mm. kaikenlaisia kummallisia kuplia. On aika kuvaavaa, että B. Obaman valinnan jälkeen isäni tienasi hyvin sillä, että hän seurasi mistä aiheista Obama aikoi seuraavaksi puhua ja osti kyseisten toimialojen osakkeita ennen puheita. Taitava puhuja puhui aloista sitten niin taitavasti, että osakkeiden arvo nousi huomattavasti muutamassa päivässä, eikä arvonnousulla ollut mitään yhteyttä alojen todelliseen menestymiseen. Myöhemmin, kun Obamaan oli jo totuttu, ei vaikutus enää ole ollut vastaava kuin silloin alkuaikoina. Mielestäni on aika huolestuttavaa, kun psykologian tuntemuksesta on sijoittamisessa kovin merkittävää hyötyä, eikä sitä ohjaakaan talouselämän säännöt. Sen sijaan kulutus toimii aina täsmälleen talouselämän sääntöjen mukaan, jokainen ihminen pyrkii aina omassa elämässään optimoimaan hinta-laatusuhteen ja sopeuttamaan vaatimuksensa tulotasoonsa, eikä sitä tosiasiaa muuta sekään, että eri yksilöt kokevat eri asioita laadukkaina, sillä markkinoiden ideana on tarjota erilaisia tuotteita erilaisille ihmisille, ja oman asiakaskunnan tarpeiden tunnistaminen on menestyvän liiketoiminnan elinehto. Kulutettaessa rahat päätyvät niille yrityksille, jotka palvelevat asiakaskuntaansa parhaiten, sijoitettaessa siitä ei voi olla ollenkaan niin varma.

Tehokkailla markkinoilla muuten leijonanosa tuotteiden arvonlisästä päätyy kuluttajalle. Eli on kokonaishyvinvoinnin kannalta parempi, jos suomalaiset saavat valita kamansa koko maailman valikoimasta kuin se, että suomalaisilla olisi käytössään vain suomessa tuotettava kama.


En ole tästä mitenkään eri mieltä.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:
Tehokkailla markkinoilla muuten leijonanosa tuotteiden arvonlisästä päätyy kuluttajalle. Eli on kokonaishyvinvoinnin kannalta parempi, jos suomalaiset saavat valita kamansa koko maailman valikoimasta kuin se, että suomalaisilla olisi käytössään vain suomessa tuotettava kama.


En ole tästä mitenkään eri mieltä.


Miksi sitten haluaisit, että suomessa tuotettaisiin enemmän juuri suomalaisille? Tuohan tarkoittaisi ulkomaankaupan vähenemistä, mikäli oletamme, että tuo suomalaisille suunnattu tuotanto ei synny tyhjästä?
Vastaa Viestiin