Lait ilman rangaistusta

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 30.09.2010 11:35

masa kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Ja luuletko tosiaan, että tätä ei ryhdytä valvomaan? Tottakai ryhdytään.

Paskapoliisi tulee kiertämään kunnissa.

Koko laki lyödään jäihin.

Toivottavasti. Vaikka ei minua koskekaan, niin järjettömyys ottaa päähän.

Riemumieli · Viesti Kirjoittaja **Riemumieli** » 30.09.2010 12:38

Lainsäädännön suunta on huolestuttava. Säätämällä asioita kiellettäviksi ilman rangaistusta/valvontaa/tosiasiallista velvoittavuutta lisätään rikollisuutta. Samalla rapautetaan lain pelotevoimaa, koska vastaava hällä väliä -asenne siirtyy myös muiden lakien noudattamiskäytäntöihin. Säädösähkystä on puhuttu, mutta ilmeisesti se ei vaivaa oikeusministeriötä.

Gat · Viesti Kirjoittaja **Gat** » 30.09.2010 13:32

Palaan usein jankuttamaani teemaani, vallan antamiseen kukkahattutädeille ja kerrostalokyttääjille. Aina vaan lisääntyvin rajoituksin ja määräyksin. Nähdäkseni ketjun asia sopii siihen. Kun ei (siis vielä) uskalleta (tai resursseja käsittelyyn ei ole) rangaista kaikesta, joka ei niitä "hyviä" ihmisiä miellytä, ne säädetään lainvastaisiksi asioiksi. Ilman rangaistustakin kukkahattutädit ja kerrostalokyttääjätyypit voivat tästedes entistä maireammin toistaa hokemaansa: "Tuo on vastoin lakia. Eivätkö nämä yhteisesti sovitut pelisäännöt sinua koskekaan?" Vastaa vanhaa: "Jumala näkee sinut. Tänä iltana Jeesus itkee puolestasi"

Tuo on "yhdessä sovitut pelisäännöt " hokema on kusetusta. Edustuksellisessa demokratiassa, joka sinänsä voi olla hyvä systeemi, en ainakaan minä ole päässyt sanomaan juuri mistään itseäni pakottavasta määräyksestä. Ei kukaan niistä kysy, vaaleissa äänestää summassa jonkun ehdokkaan mielipideklimppiä. Ne eivät ole "yhdessä sovittuja pelisääntöjä". Eikä se mikään peli ole, kukkahattu vain käskee. Koska nauttii käskemisestä ja tottelemisesta, asiat missä sitä tehdään ovat vaihtuva sivuseikka sille persoonallisuustyypille. (Tuo huomioiden, että jotkut lait ovat minustakin hyödyllisiä, jotkut taas eivät.)

Tuo kriminalisointi ilman rankaisua kertoo siitäkin, että ihmisyksilön omaan harkintaan ei luoteta. Olemme karjaa jota paimennetaan. Ja luonnollisesti tuo lopulta vähentää lakien kunnioitusta. Tosin niin tekevät ovat sitten ihan virallsesti niitä huonoja ihmisiä. Ajatusrikos kuten Orwellilla!

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 30.09.2010 13:54

Ihan terminologisesti - ei ole olemassa kriminalisointia ilman rankaisua. Pelkkä kielto tehdä jotain ei ole kriminalisointi. Kriminalisointi tarkoittaa nimenomaan sitä, että jostain kielletystä teosta tehdään samalla rikosoikeudellisesti rangaistava teko. Sakkoja taikka vankeutta.

Se, että jokin kielto ei ole kriminalisoitu ei tarkoita että sen noudattamatta jättäminen olisi sanktiovapaata. Laissa nimenomaista kieltoa vastaan toimiminen aiheuttaa yleensä sen, että jos näin toimiva aiheuttaa itselleen vahinkoa, hän ei saa vakuutuskorvausta ja toisaalta jos aiheuttaa jollekulle muulle, saa niskoilleen täyden korvausvastuun. Samoin joitakin kieltoja voidaan valvoa siten, että jos henkilö ei tee kuten pitää, asiaa valvova viranomainen voi joko oikaista asian henkilön kustannuksella tai asettaa uhkasakon em. kiellon täyttämiseksi - jos kieltoa ei täytetä, maksuun tulee uhkasakko, joka on hallinollinen seuraus, ei rikosoikeudellinen.

Kaksi tyypillistä hallinnollista seuraamusta ovat pysäköintivirhemaksu ja tarkastusmaksu. Ei ole mitään järkeä siinä, että kaikkien kieltojen ja määräysten noudattamatta jättämiseen käytetään raskasta ja kallista rikosoikeus- ja väkivaltakoneistoa. Toki on kieltojakin, joita ei ylipäänsä ole mitään järkeä säätää, mutta näyttäkää minulle järjestäytynyt yhteiskunta jossa ei ole typeriä lakeja? Typerien lakien säätäminen on yksi lainsäätäjien etuoikeuksista ja he käyttävät sitä ahkerasti.

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 30.09.2010 14:05

Miten on Tix, voiko joku innokas viranomainen nyt uhkasakon tai jonkun muun rangaistuksen uhalla määrätä 17v Joni-Petteriä lopettamaan tupakointi?

Entäpä, jos 17v Joni-Petterin tupakasta syttyy tulipalo?

Gat · Viesti Kirjoittaja **Gat** » 30.09.2010 14:15

Termistö Tixillä varmaan oikein.
Semantiikkaa tuo termistö, varsinkin jos rangaistus kuitenkin tulisi. Vaikka se kierrätetään edullisinta kautta. Vielä pahempi kuin tuo syyllistäminen pelkällä lain auktoriteetilla kaikesta "epäkorrektista".

Peruskoulussa meille sanottiin: "Ei ole pakko kerätä kesälomalla kasveja, mutta se vaikuttaa numeroon."

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 30.09.2010 14:15

So Hard kirjoitti:Samoin joitakin kieltoja voidaan valvoa siten, että jos henkilö ei tee kuten pitää, asiaa valvova viranomainen voi joko oikaista asian henkilön kustannuksella tai asettaa uhkasakon em. kiellon täyttämiseksi - jos kieltoa ei täytetä, maksuun tulee uhkasakko, joka on hallinollinen seuraus, ei rikosoikeudellinen.

Oletan, että tätä menettelyä ei ihan vähässä kummassa sovelleta tupakoivaan teiniin kuten ei sovelleta kypärättä pyöräileväänkään.

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 30.09.2010 14:22

NuoriD kirjoitti:Miten on Tix, voiko joku innokas viranomainen nyt uhkasakon tai jonkun muun rangaistuksen uhalla määrätä 17v Joni-Petteriä lopettamaan tupakointi?

Periaatteessa kai ääritilanteessa lastensuojelu voisi ottaa Joni-Petterin huostaan. Ja poliisi voi ottaa tupakat pois. Eri asia sitten, onko kummassakaan mitään järkeä.

Entäpä, jos 17v Joni-Petterin tupakasta syttyy tulipalo?

Tulipalo ei johtune silloin tupakoinnista vaan huolimattomasta tulen käsittelystä. Se taas voi johtaa myös rikosseuraamukseen vahingonkorvauksen ohella.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 30.09.2010 14:25

So Hard kirjoitti:Ja poliisi voi ottaa tupakat pois.

"Sosiaali- ja terveysministeriössä lain parissa työskentelevä Ismo Tuominen kertoo HS:lle, että kenelläkään viranomaisella, edes poliisilla, ei ole valtuuksia puuttua nuoren tupakkalain rikkomiseen."

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 30.09.2010 14:28

sivustahuutaja kirjoitti:
So Hard kirjoitti:Ja poliisi voi ottaa tupakat pois.

"Sosiaali- ja terveysministeriössä lain parissa työskentelevä Ismo Tuominen kertoo HS:lle, että kenelläkään viranomaisella, edes poliisilla, ei ole valtuuksia puuttua nuoren tupakkalain rikkomiseen."

Siinä tapauksessa tiedän tapauksia joissa poliisi on ylittänyt toimivaltansa

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 30.09.2010 14:29

So Hard kirjoitti:Siinä tapauksessa tiedän tapauksia joissa poliisi on ylittänyt toimivaltansa

Natsisika!

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 30.09.2010 14:30

So Hard kirjoitti:Siinä tapauksessa tiedän tapauksia joissa poliisi on ylittänyt toimivaltansa

Sinä vaan edelleen haaveilet siitä omasta poliisivaltiostasi.

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 30.09.2010 14:36

exPertti kirjoitti:
So Hard kirjoitti:Siinä tapauksessa tiedän tapauksia joissa poliisi on ylittänyt toimivaltansa

Sinä vaan edelleen haaveilet siitä omasta poliisivaltiostasi.

En minä haaveile poliisivaltiosta. Pikemminkin (trooppisesta) vapaavaltiosta jossa ei ole ensimmäistäkään viranomaista, poislukien korkeintaan ajatus nälkäkurjet ja paskasakin ulkona pitävistä sivutoimisista mutta raskaasti aseistetuista rajavartijoista.

huima · Viesti Kirjoittaja **huima** » 30.09.2010 14:38

So Hard kirjoitti:En minä haaveile poliisivaltiosta. Pikemminkin (trooppisesta) vapaavaltiosta jossa ei ole ensimmäistäkään viranomaista, poislukien korkeintaan ajatus nälkäkurjet ja paskasakin ulkona pitävistä sivutoimisista mutta raskaasti aseistetuista rajavartijoista.

Senkin elitisti.

Kuka pitää huolen köyhistä ja sairaista?

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 30.09.2010 14:39

huima kirjoitti:
So Hard kirjoitti:En minä haaveile poliisivaltiosta. Pikemminkin (trooppisesta) vapaavaltiosta jossa ei ole ensimmäistäkään viranomaista, poislukien korkeintaan ajatus nälkäkurjet ja paskasakin ulkona pitävistä sivutoimisista mutta raskaasti aseistetuista rajavartijoista.

Senkin elitisti.

Kuka pitää huolen köyhistä ja sairaista?

Riippuu kai niitten sukupuolesta ja BMI:stä.

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 30.09.2010 14:40

huima kirjoitti:Senkin elitisti.

Kuka pitää huolen köyhistä ja sairaista?

Köyhät nauretaan joukolla ulos ja sairaita hoitavat pyöreäpyllyiset hoitsut yksityissairaalassa.

Edit: ja tietty ridgeleukaiset lääkärit.

huima · Viesti Kirjoittaja **huima** » 30.09.2010 14:42

So Hard kirjoitti:Edit: ja tietty ridgeleukaiset lääkärit.

Tyly jätkä, meinasit sitten että ND ei pääse harjoittamaan ammattiaan tyonne, mutta salkkunsa kanssa voisi muuttaa kyllä asumaan?

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 30.09.2010 14:43

huima kirjoitti:
So Hard kirjoitti:Edit: ja tietty ridgeleukaiset lääkärit.

Tyly jätkä, meinasit sitten että ND ei pääse harjoittamaan ammattiaan tyonne, mutta salkkunsa kanssa voisi muuttaa kyllä asumaan?

Eikös ND juuri ole ridgeleukainen? En sentään sanonut pitkä ja komea.

huima · Viesti Kirjoittaja **huima** » 30.09.2010 14:45

So Hard kirjoitti:Eikös ND juuri ole ridgeleukainen? En sentään sanonut pitkä ja komea.

Eiks ND:llä ollut just kompleksi asian suhteen ja tehnyt korjailua, että olisi edes vähän sinnepäin -- mutta siis ei kuitenkaan vielä ridgeleuka?

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 30.09.2010 14:48

huima kirjoitti:
So Hard kirjoitti:Eikös ND juuri ole ridgeleukainen? En sentään sanonut pitkä ja komea.

Eiks ND:llä ollut just kompleksi asian suhteen ja tehnyt korjailua, että olisi edes vähän sinnepäin -- mutta siis ei kuitenkaan vielä ridgeleuka?

No jos yhtään saa vihiä siitä, mitä tissejä korjaavat naiset yleensä tekevät korjauksena, niin sanoisin että taukohuoneessa hoitsut huokailevat ND:n leualle.

Niba · Viesti Kirjoittaja **Niba** » 30.09.2010 14:48

Lapsille, tarkoitan koululaisille voisi toimia vaikka niin että vaikuttaa käytösnumeroon vai mikä ihme nykyään onkaan. Jos tekee sellaista joka on kielletty lapsilta voitaisiin vaikka käytösnumeroa alentaa -3 tai -4 numeroa, kuitenkin aina tavattaessa pitäisi antaa jälki-istuntoa se määrä mitä asetukset tai muuten antaa periksi?
Aina pitäisi saattaa tieto vanhemmille, jotka sitten rankaisivat tai palkitsisivat mahdollisuuksiensa mukaan?
Suomessa lapsella on joka tapauksessa liikaa oikeuksia ja niitä tulisi rajoittaa, sellaisen lain voisi säätää että yli seitsämänvuotias lapsi olisi aina velvollinen luovuttamaan istumapaikan julkisessa kulkuvälineessä aikuiselle eli 18 vuotta täyttäneelle, tästäkin voisi antaa ns. kiellon ilman rikosoikeudellista vastuuta?

Miten niin poliisit eivät voisi ottaa röökejä pois, saavathan he kaataa jo viinakset suohon????

huima · Viesti Kirjoittaja **huima** » 30.09.2010 14:49

So Hard kirjoitti:No jos yhtään saa vihiä siitä, mitä tissejä korjaavat naiset yleensä tekevät korjauksena, niin sanoisin että taukohuoneessa hoitsut huokailevat ND:n leualle.

elco · Viesti Kirjoittaja **elco** » 30.09.2010 14:52

So Hard kirjoitti:
No jos yhtään saa vihiä siitä, mitä tissejä korjaavat naiset yleensä tekevät korjauksena, niin sanoisin että taukohuoneessa hoitsut huokailevat ND:n leualle.

No tämän palstan alisuorittajilla on ollut tapana munata nämäkin hommat.

Perkele.

Vesper · Viesti Kirjoittaja **Vesper** » 30.09.2010 15:23

Mitä helvettiä!?!

huima · Viesti Kirjoittaja **huima** » 30.09.2010 15:24

Ryppyjä avioliittosuunnitelmissa.