Kitinä

Ensimmäinen PIIG(G)S on suomalaisten kukkarolla. Koska kaikki keskeiset poliitikot lukevat kitinää ja ottavat aloitteensa ja ajatuksensa täältä, lienee paras että kitinäraati ratkaisee mitä pitäisi tehdä.

Koska eduskunta käsittelee asiaa jo huomenna, äänestysikaa vain 1 vuorokausi.

Henk. koht. en usko, että siihen kaivoon kaadettuja miljardeja nähdään koskaan, saati sitten korkoja. Ne annetaan kaikessa hiljaisuudessa anteeksi kun ei ole rahaa millä maksaa. Kreikkaa lainoittaneet pankit kiittävät talletussuojasta.

Ei.

Rahoja ei nähdä koskaan ja omassa pikku päässäni mietin, jotta olisi parempi käyttää helleenit pohjan kautta. Voisivat vaikka oppia tavoille.

Tai rakennetaan muuri ympärille ja myydään maa sompuille.

Rodos-vaihtoehto miellyttää eniten, mutta realistisesti ruksasin etten usko rahojen takaisinsaantiin. Kylmää kyytiä, mutta ei vaan voi uskoa, että asiat lainaamalla paranisi. Tai ainakaan Suomen lainarahalla.

Pallotin kusettajat.

Bailout luo vain valtavan moral hazardin kun kenenkään ei enää tarvitse välittää vastuista. Oikeat kärisijät kreikan tapauksessa olisivat kreikka ja kreikkaa luotottaneet pankit.

Aavistelen myös, että euroopan kaaos ei välttämättä vahingoittaisi suomea kovin paljoa. Eli olisin voinut pallottaa 'ei hyötyä suomelle'. En ole makromiehiä, mutta jonkinlainen euron arvoa laskeva sisäinen devalvaatio, jossa suomalaisten palkat hieman nousisivat ja etelä-eurooppalaisten reilusti laskisivat, voisi olla ihan ok lopputulos.

Toivottavasti saksa lähtee kävelemään, niin voidaan mennä niiden peesissä. Saksa voisi häipyä hieman yllättäen ennen suomen 2011 eduskuntaveeleja. Sitten Soini tarttuisi kärppänä tilanteeseen luppakorvien hokiessa 'saksan lähtö ei koske suomea'. Timo ajaisi eroa EU:sta ja saksan mukaan lähtemistä ja voittaisi vaalit murskaluvuin. Saataisiin markatkin takaisin.
http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... m-EMU.html

Mun mielestä jos rahaa lainataan, niin lainalla pitää olla hyväksyttävät vakuudet. Muuten kyse on lahjasta. Vai miten nää valtioiden väliset velkasitoumukset yleensä hoidetaan?

Kyllä Kreikan kriisi pitäisi ratkaista sellaisella tavalla, että muille talous kuralla eläville ei muodostu insentiiviä seurata perässä. Kunnon vakuudet lainalle, että rahat saadaan joskus takaisinkin, tai Kreikan erottaminen EU:sta ja tästä ennakkotapaus uudelle lainsäädännölle jossa vastaisuuden varalle määritellään kohdat, joiden täytyttyä erottaminen tulee mahdolliseksi.

EveryWoman kirjoitti:Vai miten nää valtioiden väliset velkasitoumukset yleensä hoidetaan?

Valtioilla on verotusoikeus, joten toisen maailmansodan jälkeisessä vakaassa ympäristössä lainaa on saanut niin paljon kuin sielu sietää. Eli ei niitä vakuuksia yleensä ole kyselty. Toisaalta, kreikka on vakuudettomien lainojen lisäksi pantannut jo kaiken panttauskelpoisen, mm. lottoarvonnoista tulevaisuudessa saatavat tulot.

EveryWoman kirjoitti:Mun mielestä jos rahaa lainataan, niin lainalla pitää olla hyväksyttävät vakuudet. Muuten kyse on lahjasta. Vai miten nää valtioiden väliset velkasitoumukset yleensä hoidetaan?

Kyllä Kreikan kriisi pitäisi ratkaista sellaisella tavalla, että muille talous kuralla eläville ei muodostu insentiiviä seurata perässä. Kunnon vakuudet lainalle, että rahat saadaan joskus takaisinkin, tai Kreikan erottaminen EU:sta ja tästä ennakkotapaus uudelle lainsäädännölle jossa vastaisuuden varalle määritellään kohdat, joiden täytyttyä erottaminen tulee mahdolliseksi.

Jos Kreikalla olisi vakuuksia (= likvidiä omaisuutta), se ei tarvitsisi lainaa vaan voisi myydä vakuutensa. Valtioille lainataan pääsääntöisesti ilman vakuuksia, koska niitä ei juuri voida järjestää. On melko vaikea hoitaa ulosottoa ilman lentotukialuksia.

En ole ekonomisti, enkä sitä kautta osaa valuoida riskejä Kreikan uppoamiseen liittyen.

Solidaarisuutta ei kyllä riitä hirveästi.

Toimistorotta kirjoitti:On melko vaikea hoitaa ulosottoa ilman lentotukialuksia.

No jos ongelman eristäisi luotottaneiden saksalaisten ja ranskalaisten pankkien ongelmaksi. Potkisivat Kreikan pois NATO:sta ja sen jälkeen perustaisivat NATO-vetoiset valtionvelankeräysjoukot.

Toimistorotta kirjoitti:Jos Kreikalla olisi vakuuksia (= likvidiä omaisuutta), se ei tarvitsisi lainaa vaan voisi myydä vakuutensa.

On kai sillä maata, mihin äänestysvaihtoehdoissasikin viitataan. Silkkaa ajatusleikkiähän tämä, mutta voisi olla ihan hyväkin idea että asiansa hyvin hoitaneet maat voisivat ostaa Kreikan alueet hallittavikseen (jos siis Kreikka ei pysty laina-ajan kuluessa itse ongelmiaan setvimään). Kuvittelisin, että ne maat joilla tähän olisi varaa, ovat kuitenkin sen verran sivistyneitä etteivät tuhoaisi Kreikan kulttuuriympäristöä, kieltä jne., vaan ainoastaan hoitaisivat maan talouden ja hallinnon paremmalle tolalle. Jos kreikkalaiset ovat niin epäkiinnostuneita talousasioista kuin nykytilanne antaa ymmärtää, tämä olisi varmaan heille vain helpotus.

Pallotan kolme "Ei" -alkuista ja yhden "Ehkä" -alkuisen vastausvaihtoehdon. Koska Kreikka on paska kaupunni ja ne vie meidän työnaiset.

pallotin rhodoksen. Tarvitsee ensin löytää jokin pakote maksaa takaisin ja laittaa hallinto/talous kuntoon ennen kuin vaan annetaan lisää rahaa hassattavaksi. Ja kun rahaa kerta suorastaan sataa taivaasta, niin miksi nähdä vaivaa? Tulee sitä lisää perässä. Sitten yksi kerrallaan valtiot seuraavat kreikan esimerkkiä.

En siis usko että lainarahoja tullaan koskaan enää näkemään. Investoidaan ne siis suoraan maa-alueeseen jossa on miellyttävämpi ilmasto. Minkäs arvonen tommonen saari about olisi? Ja ei mitään ahvenanmaa kakkosta! Tosin, sillon katoais kaikki perustelut mitä rkp yms. käyttää tuon lämpäreen erityisaseman säilyttämisen puolesta. Mitä näitä nyt on, luonto, kulttuuri, lomailumahdollisuudet? Täähän ois sitten ihan win-win tilanne.

Pallottaisin "Kyllä, JOS se varmuudella on Suomen etu".

Jos ollaan aivan varmoja, että rahan antaminen maksaa vähemmän, kuin antamatta jättäminen, niin sitten voidaan "lainata".

Jos sen sijaan on olemassa edes 1/3 mahdollisuus, että lainaamatta jättäminen ei maksa ainakaan enempää, kuin lainaaminen, niin ei lainaa.

1,5 miljardia Kreikalle.
Äsken ei löytynyt 2 miljoonaa Heinolan reumasairaalalle.

Kyllä pantti pitää saada. Vaikka tuon pantin mukana sitten tulee kikoloita ja partaa kasvavia vanhapiikoja, siis niiden valtion virkamiehien lisäksi.
Työllistymiskursseille sitten tänne lappiin pahimman kaamoksen ja pakkasten aikaan, niin siirtyvät kyllä takaisin entiseen emämaahansa.

Homeboy65 kirjoitti:1,5 miljardia Kreikalle.
Äsken ei löytynyt 2 miljoonaa Heinolan reumasairaalalle.

Aevan....

Kreikassa oon käyny. Heinolassa en koskaan. Pallotin siis rannan.

Enempi ois kauniimpi. Annetaan samantein 15 mirkkua, niin jengi pitää meitä ihan vitun rikkaina.

Ei, koska en usko että siitä on hyötyä.

Tämä on kyllä uskomattomin juttu tähän mennessä. 120 Miljardia euroa ja siis tämä on nyt niin siisti lasku, että se voidaan jo kaikille esittää.

Seuraavaksi sitten sännätään tukemaan epsanjan asuntomarkkinoita ja portugalin turismia. Irlantiinkin olisi hyvä jostakin saada vähän lainattua.

Ja goldman sucks nauraa. Tämähän oli alunperinkin tarkoituksena.

Antaisivat Kreikan kaatua vaan. Korkotaso järkevöityisi ja vienti euroalueen ulkopuolelle alkaisi parantua kun euro tipahtaisi kunnolla. Olen minä kiinakrääsää jo tarpeeksi tankannut vahvan euron aikana.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=2124949

Surullisinta on, että tällaisen listan saisi meiltäkin milloin vain. Voisi hullumpaakin löytyä.

Jos Suomi saisi Rhodoksen velkojen mennessä perintään, niin se vasta kalliiksi tulisi.

Kepuhan alkaisi välittömästi hajasijoittaa saarelle erilaista valtionvirastoja, paikallisille maanviljelijöille alettaisiin maksaa erilaisia ympäristötukia, katokorvaus-ylituotantotukia ja tukien nostotukia. Saarelle rakennettaisiin kolmiportainen aluehallinto, useampi AMK sekä Joensuun, Kuopion ja Lapin yliopistojen haarakonttorit.

Paikallinen Jocasta Kreios haastaisi Jarmo Korhosen ensi kesän puoluekokouksessa lyöden pöytään vakuuttavat näytöt rahankeruutaidostaan.

NuoriD kirjoitti:Jos Suomi saisi Rhodoksen velkojen mennessä perintään, niin se vasta kalliiksi tulisi.

Kepuhan alkaisi välittömästi hajasijoittaa saarelle erilaista valtionvirastoja, paikallisille maanviljelijöille alettaisiin maksaa erilaisia ympäristötukia, katokorvaus-ylituotantotukia ja tukien nostotukia. Saarelle rakennettaisiin kolmiportainen aluehallinto, useampi AMK sekä Joensuun, Kuopion ja Lapin yliopistojen haarakonttorit.

Minäkin voisin sitten muuttaa sinne. Toivottavasti saisivat ahvenenmaatyylisen aluehallinnonkin sinne ja vaatimuksen osata karjalanmurretta, että saa omistaa maata.

NuoriD kirjoitti:Paikallinen Jocasta Kreios haastaisi Jarmo Korhosen ensi kesän puoluekokouksessa lyöden pöytään vakuuttavat näytöt rahankeruutaidostaan.

*REPS*

exPertti kirjoitti:http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=2124949

Surullisinta on, että tällaisen listan saisi meiltäkin milloin vain. Voisi hullumpaakin löytyä.

Annappas pari esimerkkiä?

Tai no, yksi tulee heti mieleen itsellekkin. Nimittäin kunnan palkkaama maatalouslomittaja.

exPertti kirjoitti: Antaisivat Kreikan kaatua vaan. Korkotaso järkevöityisi ja vienti euroalueen ulkopuolelle alkaisi parantua kun euro tipahtaisi kunnolla. Olen minä kiinakrääsää jo tarpeeksi tankannut vahvan euron aikana.

Niin no kadunmiehelle tämä saattaa tuntua järkevältä ratkaisulta, eli resettiä vaan. Mutta vaihtoehtoisessa todellisuudessa me kaikki -- mukaanlukien valtiot ja meidän työpaikkoina toimivat yritykset -- ovat rahoittaneet toimintaansa isolla velkarahalla, että kaikenlaiset romahdukset saattaisivat saada rumaa jälkeä aikaiseksi. Tai niin ainakin pelätään, eikä kukaan kai oikeasti tiedä millaisia vaikutuksia oikeasti seuraisi. Spekulaattorit ja pankkiirit kun voivat ajaa haluamiaan vaikutuksia markkinoilla hallinnoimillaan rahastoilla ja instrumenteilla.

No, saa nähdä meneekö tuo apupaketti ylipäätään minnekään, kun Kreikkalaiset vetävät jo itsensä jojoon lakkoilemalla kaikista säästötoimista:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2125763