Lainaa Kreikalle?

[exPertti]

http://www.forexcrunch.com/rumor-spain- ... on-of-aid/

Kaikkea sitä huhuillaankin. Suosittelen valtionjohdollemme, että päättävät Kreikka-rahoituksesta vasta kesäkuussa. Oletan, että meillä on uutta tietoa siihen mennessä.

Toivottavasti ei sentään markat taskussa jo... Hitto.

[masa]

Tuo "kuntoon laittaminen" ei ole yhtään sen halvempi ratkaisu kuin Kreikan lainoittaminenkaan. Saattaa olla jopa kalliimpi, kun kaikki törky on kaivettu esiin maton alta. .

Tiedä häntä, mutta Pertin linkittämällä uutisella Suomi saisi lainoittaa Espanjaa kaksi kertaa enemmän, joten ei sekään hyvältä ratkaisulta kuulosta.

Ja toisekseen, jos Kreikan valtiolla on niiin suuri omaisuus kuin mitä on annettu ymmärtää, eikö se pitäisi realisoida lainaamisen sijaan?

[prosessi]

Tuo "kuntoon laittaminen" ei ole yhtään sen halvempi ratkaisu kuin Kreikan lainoittaminenkaan. Saattaa olla jopa kalliimpi, kun kaikki törky on kaivettu esiin maton alta. .

Tiedä häntä, mutta Pertin linkittämällä uutisella Suomi saisi lainoittaa Espanjaa kaksi kertaa enemmän, joten ei sekään hyvältä ratkaisulta kuulosta.

Ja toisekseen, jos Kreikan valtiolla on niiin suuri omaisuus kuin mitä on annettu ymmärtää, eikö se pitäisi realisoida lainaamisen sijaan?

Riippuu siitä, miten tehokkaasti Kreikka pyörittää noita valtionyhtiöitään. Mutta se varsinainen ongelmahan tuolla taitaa olla se, että päättäjät pelkäävät alamaisiaan, syystä. Rampauttaa kummasti järkevää päätöksentekoa. Ei voi karsia kuluja, kun tulee ruumiita, ei voi myydä valtionyhtiöitä ennen kuin ne ovat kontallaan (kuten lentoyhtiönsä), koska siitäkin tulee ruumiita.

Olisi mielenkiintoista tietää, miten jenkkilässä hoidetaan eri osavaltioiden rahatalouden tasapainossa pitäminen.

[EveryWoman]

Alan kallistua tosissani sille kannalle, että valtion pitäisi olla mahdollista joutua konkurssiin, mistä tulisi seurata itsenäisyyden menettäminen. Tämä keissi on siitä hyvä esimerkki. Kreikka voisi myydä omaisuuttaan pelastaakseen nahkansa, mutta ilmeisesti heitä ei moinen vain kiinnosta tarpeeksi (tai no siis uskon kyllä prossun pelkoteoriaan suurimpana syynä). Jos vaihtoehtona olisi maa-alueiden ja hallinnon jakaminen maksajamaiden kesken (jotka voisivat sitten itse myydä niitä ex-Kreikan valtionyhtiöitä ja saada näin rahansa takaisin), niin Kreikan motivaatio toimia olisi aivan toisella tasolla.

Tässä tapauksessa ei varmaan EU:n talouskaan kriisiytyisi, kun kerran Kreikalla kuitenkin on omaisuutta. Kyse on vain siitä, saadaanko tuo omaisuus myytyä. Toisena vaihtoehtona omaisuus tulisi asettaa myönnettävien lainojen vakuudeksi, jolloin Kreikalla olisi todellinen insentiivi hoitaa asiansa kuntoon.

[huima]

http://www.forexcrunch.com/rumor-spain-will-ask-for-280-billion-of-aid/

Kaikkea sitä huhuillaankin. Hitto.

Joku tekee ison tilin joka tapauksessa näillä spekulaatioilla, mikäli euron hinnassa tulee isoja muutoksia.

Tietääkö kukaan onko jostain saatavilla ilmaiseksi markkinoiden volyymikatsausta tai yhteenvetoa positioista helposti luettavassa muodossa, että voisi nähdä miten euroa vastaan pinotaan rahaa.

[aasi]

Alan kallistua tosissani sille kannalle, että valtion pitäisi olla mahdollista joutua konkurssiin, mistä tulisi seurata itsenäisyyden menettäminen.

IMF:n tuleminen mukaan kuvioihin käytännössä taitaa tarkoittaa ettei enää olla itsenäisiä.

[EveryWoman]

Soininvaaran blogikommenteissa linkitettiin mielenkiintoiseen artikkeliin. Kreikassakin ilmeisesti on muutamia korruption ja yleisesti tuhoisan meiningin vastustajia; mutta järkyttävässä alakynnessä he näyttävät olevan. Rahan antaminen tällaiselle valtiolle tuntuu minusta kyllä ihan tosi typerältä idealta:

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 83864.html

Ennemmin käyttäisin saman rahamäärän oikeaan auttamiseen, sen sijaan että se vain viskataan kaivoon, minkä jälkeen ollaan pian taas samassa tilanteessa. Esim. EU:n vähiten korruptoituneista maista voitaisiin koota Kreikalle väliaikainen hallitus, joka menisi sinne (korvausta vastaan) saattamaan taloutta ja poliittista järjestelmää kuntoon, ja kouluttamaan kreikkalaisia. Heidän hallittavakseen annettaisiin jokin määrätty avustussumma, jonka voisivat käyttää Kreikan hyväksi parhaaksi katsomallaan tavalla. Minulla ei ole minkäänlaista luottoa siihen, että miljardeista olisi mitään apua pitkällä tähtäimellä, jos ne annetaan kreikkalaisille itselleen.

[exPertti]

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2010 ... 106556/170

PIIGS maat kaatuvat ja jos pääsisi näköalapaikalle olisi se komeaa katsottavaa kuin Fight Clubin loppu.

Niin siis jos ei seurauksia itselle ajattele.

[SikaMika]

Alan kallistua tosissani sille kannalle, että valtion pitäisi olla mahdollista joutua konkurssiin, mistä tulisi seurata itsenäisyyden menettäminen.

IMF:n tuleminen mukaan kuvioihin käytännössä taitaa tarkoittaa ettei enää olla itsenäisiä.

Samaa uumoilen. Yleensä on käynyt juurikin niin, että IMF on patistanut velallisensa yksityistämään kaiken mahdollisen. Ongelma silloin vain tuppaa velallisen näkökulmasta olemaan se, että yksityistetyt ja pörssiin viedyt firmat alkaa tuottaa rahaa lähinnä IMF:n ja sen kavereiden taskuun. Eli valtio-omisteisten firmojen ei kannata myydä koko osakekantaansa IMF:n painostuksesta pois, jos haluavat joskus vielä nähdä rahojaan. Se taasen ei ole IMF:n intressien mukaista, joten vääntöä näistä seurannee.

[sivustahuutaja]

Jaahas, dow dippasi -9% ennen toipumistaan -3,2:een.

Saksan demarit ilmeisesti kokeilevat voittaa vaalit äänestämällä kreikan tukia vastaan. Voipi olla uutisankka, selvinnee huomenna.
http://www.businessinsider.com/uh-oh-ge ... age-2010-5

No, suomi sitten ottaa saksankin osuuden hartioilleen. Näinhän se kaiketi on sovittu.

[Gat]

Onko turvallista maksaa avustusta Kreikan kautta? Välistävetäjiä löytyy. Olisiko mahdollista antaa rahat suoraan Kreikan velkojille? Samalla kuitenkin järjestäen että Kreikka on saman velkaa meille? Ns "velkakirjojen osto". Vai onko jo Kreikan lainaehdoissa mihin rahat saavat käyttää?

[SikaMika]

Eiköhän tuo teknisesti olisi ihan mahdollisesti heittää hillot suoraan pankeille ja jättää Kreikka hoitamaan omat ongelmansa. Tosin silloin tuen perusteet muuttuvat vaikka lopputulema onkin sama sekä pankkien että maksavien Euromaiden kannalta; kyse olisi puhtaasti pankkien roskalainojen kuittaamisesta eikä pätkääkään kenenkään auttamisesta. Ei sillä, että olisin halunnut auttaa kreikkalaisia muutenkaan, mutta en helvetissä halua myöskään subventoida ahneita pankkiiri/-sijoittajapaskiaisia joiden voitoissakaan mulla ei ole ollut penniäkään kiinni. Toi pääomalaina pankeille -idea kuulostaisi tähän mennessä parhaalta ratkaisulta, sillä pysyisivät loputkin pers'aukiset Euromaat poissa kerjuulta.

[Gat]

Ei ole kiinnostanut nämä aikuisten asiat niin, että tuntisin termejä. Mutta olisko konstia sekä antaa fyffet Kreikkaa velkoville pankeille ja rahoituspuljuille nimenomaan lainana korkoineen ja vielä lisäksi ensisijaisesti vaatia ne rahat kuitenkin Kreikalta? Lainan takaus? Alunperin edell. viestissä ajattelin vain "velkakirjojen ostoa" niin että Kreikka olisikin sitten velkaa valtioille eikä enää pankeille ym. Ja raha siis suoraan Kreikan velkojille eikä kreikkalaisille jolloin olisi riski välistävetäjistä kuten kehitysavussa on.

Noiden systeemien takia kukaan ei varmaan aikoihin lainaisi kreikkalaisille, mutta vitutko siitä, tämä palo olisi sammutettu ja sopii eristääkin se mätäpaise.

[exPertti]

http://www.cnbc.com/id/37701811

Jaha, PIIGS maat jatko-osa.

"Lainaa Espanjalle". Onko Jyrkin piikki vielä auki? Vitsi vie kun vaaleihin on vielä aikaa...

[Leevi]

Pitkin hampain maksellessa voi lohduttautua sillä, että rahat menevät eurooppalaisten suurpankkien eduksi. Kreikkalaiset lampaannussijathan eivät ole tässä jutussa se pihvi, eivätkä edes kebab. Tässä pelastetaan pankkeja, kuten aina ennenkin kun kyse on ollut miljardilaskusta.

Radion ykkösaamussa kuuntelin kansankiihottaja Heinäluomaa ja en voinut olla olematta samaa mieltä: onhan se perseestä (ei Heinäluoman ilmaus), että pankit ottavat holtittomia riskejä ja jos kaikki menee hyvin, keräävät hyvät tuotot. Jos sen sijaan käykin niin, että velallinen ei selviä veloistaan, rientää veronmaksaja apuun.

Eli pankkeja ei saisi päästää liian helpolla. Muutenhan niiden toiminta palkitaan.

Helsingin Sanomissa taisi olla pääkirjoituksena huoli siitä, että pelastuspaketti antaa eurooppalaisten pankkien isoille pojille signaalin "lainoittakaa ihan mitä vaan valtioiden hyväkorkoisia rupulainoja. Kyllä sen pääoman teille joku takaisin maksaa jos lainaajavaltio ei selviää kuin niistä >10% koroista ...."
Ei ihan tuulesta temmattu ajatus tuokaan.

[sivustahuutaja]

^ Turha tuota on huolehtia. Kyllä se moral hazardin toteutuminen on ihan kiven kova fakta. Huolehtimisen sijaan kannattaa vain rentoutua... samalla kun pyllistää.

EKP vaihtaa tällä hetkellä hyviä bondeja huonoihin, joten pankkien kannattaa haalia niitä huonoja kahmalokaupalla ja vaihtaa ne vasta kun riskit alkavat laukeilemaan. Tuolla tavoin voi rahastaa upsiden ja ulkoistaa downsiden.

[Bluntly]

Ei vain Japani

[Bluntly]

Onko todellakin poliitikon uran perusvaatimuksena tosiasioiden kieltäminen viimeiseen asti?

[NuoriD]

Onko todellakin poliitikon uran perusvaatimuksena tosiasioiden kieltäminen viimeiseen asti?

Tuo on aivan luonnollinen, viran puolesta annettu lausunto.

Esim. Iippo Vinetto taisi pari päivää ennen devalvointia vannoa, että Suomi ei devalvoi.

Jos sanoisi muuta, niin romahdus seuraisi heti. Voi yrittää bluffata, vaikka onkin paska käsi.

[exPertti]

Esim. Iippo Vinetto taisi pari päivää ennen devalvointia vannoa, että Suomi ei devalvoi.

Muistan tuon. Muistan myös istuneeni kuuntelemassa seuraavan aamun uutisia, jossa kerrottiin devalvaatiosta.

[Bluntly]

Voi yrittää bluffata, vaikka onkin paska käsi.

Kakkosseiskalla on paha bluffata kun on All-in.

[Ylermi Ylihankala]

Voi yrittää bluffata, vaikka onkin paska käsi.

Kakkosseiskalla on paha bluffata kun on All-in.

[exPertti]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article536921.ece

Portugali ja Espanja "Eivät missään nimessä devalvoi markkaa, eiku"

Toistan ennusteeni, että suurimman puolueen paikka on vieläkin pahasti epävarma ensi vaaleissa.

[NuoriD]

Toistan ennusteeni, että suurimman puolueen paikka on vieläkin pahasti epävarma ensi vaaleissa.

No totta kai on. Demaritkin hävittivät viime vaaleissa kait jotain 4%-yksikköä kannatuksestaan parissa kuukaudessa.

[So Hard]

Toistan ennusteeni, että suurimman puolueen paikka on vieläkin pahasti epävarma ensi vaaleissa.

Meinaatko että kansa on niin tyhmää että laittaa euron kriisin kokoomuksen syyksi? Kyllä kepulilla on kummalliset toiveet.