Lainaa Kreikalle?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Pitäisikö Kreikalle antaa lainaa?

Äänestys päättyi 04.05.2010 15:17

Ei, koska en halua tukea kusettajia
6
22%
Ei, koska en usko että siitä on Suomelle hyötyä
2
7%
Ei, koska en usko että rahaa saadaan takaisin
5
19%
Kyllä, koska se on Suomen etu
4
15%
Kyllä, koska pitää olla lojaali Kreikalle
1
4%
Kyllä, koska kehittyvien maakuntien hallitus on sitä mieltä
0
Ei ääniä
Ehkä, jos ne panttaa meille Rhodoksen
9
33%
 
Ääniä yhteensä: 27

NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Chap kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
Chap kirjoitti:Kyllä Erkki tietää!

Joo. Pidin erityisesti tuosta sananvalinnasta (saattaa toki olla toimittajan), jonka mukaan tukipaketti ehtoineen on "poikkeuksellisen huolellisesti tehty". Kenellekään ei tosiaan taida olla enää yllätys, että normaalikäytäntö näissä EU:n miljardiluokan talousasioissa on juosten kustu valmistelu.


Kannattaa myös muistaa Eki-sedän track rekord: valtiovarainministerinä 1987–1990 hän löi lisää löylyä kiukaalle talouden ylikuumentuessa ja teki vielä tuhdin vaalibudjetin (muistaakseni 10%:n menonlisäykset) Suomen syöksyessä lamaan. Liikanen siis kyllä hyvin pystyy ymmärtämään kreikkalaisia.

Niinpä, Ekillä on omakohtaista kokemusta siitä, että vaikka talous vedetään megakuralle niin kyllä ne velat siitä huolimatta maksetaan.


Suomen talous ei kyllä onneksi ollut missään vaiheessa lähelläkään Kreikan tilannetta Ekin yrittämisestä huolimatta. Luottoluokitus (ei sillä, että se mitään kertoisi, kuten on moneen kertaan nähty) ei paljoa AAA:n alle pudonnut missään vaiheessa.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

urpiainen kirjoitti:Pikemminkin hain jotain epäformaalimpaa liittyen näihin keskustelussa läikkyneisiin solidaarisuuden, yhtenäisyyden, sitoutuneisuuden ja ihan yleisen diskurssin luonteen uudelleenasemoitumisiin. Siis jotain yleistä lähentymistä euroalueen sisällä: yhteisen linjan sopimisesta ensin sillä tasolla jne. Siis ei kovin juridista tai virallista, vaan jotain sellaista, josta voistaisiin Niiniluodon johdolla spekuloida Euroopan henkisen tilan muuttumisen käsitteen kautta.


Mietitäänpä tätä koko soppaa Monopoli-pelin lähtökohdista. Selvästihän EU lähtee siitä, että pelin halutaan jatkuvan ikuisesti, eikä kukaan saa tippua pelistä kokonaan pois, vaan jos rahat pääsevät loppumaan, sitä annetaan lisää. No, kaikkihan tietävät miten Monopolissa käy, jos jotakuta yritetään tukea rahalla. Ennen pitkää paska osuu taas tuulettimeen ja noppa pakottaa siihen hotelliin Erottajalla. Rahan ongelma on se, että jos sillä vain paikkaillaan menoreikiä, se ei lisäänny. Sen sijaan jos Monopolissa vaikka sosialisoitaisiin rautatiet ja jaettaisiin niiden tuotto kaikkien pelaajien kesken, myös heikot hyötyisivät siitä ainakin jonkin aikaa.

Kreikka omistaa vain muutamia satunnaisia katuja Monopoli-laudan alkupäästä, eli sen tuotot ovat auttamatta heikkoja. Rahat tulevat lähinnä turismista ja maataloudesta. Niinpä rahoja tukipaketin takaisinmaksuun ei kovin helposti löydy. Maa-alueitten myyminen olisi Kreikalle se lopullinen kuolinisku, sillä turismituotot vähenisivät entisestäänkin. Jollain lailla Kreikan edellytyksiä toimia vientimaana täytyisi parantaa, ja kun kyseessä on maa, josta ei kovin paljoa vietävää löydy, ainoa mieleeni tuleva vaihtoehto on energia. Tuuli- ja aurinkopuistojansa tai maalämpö- ja vesivoimaloitaan tuskin saadaan kovin nopeasti tuottamaan riittäviä määriä, joten ydinenergia taitaa jäädä ainoaksi vaihtoehdoksi.

Taloudellisen tukipaketin osana mielestäni EU:n pitäisi turvata jäsenmaittensa saatavia sillä, että Kreikkaan rakennettaisiin EU-rahalla ydinvoimala. Työttömyys vähenisi, verotulot kasvaisivat, uudenlaisia vientituloja syntyisi jne. Ja Kreikka voisi ajan myötä maksaa ydinvoimalan rakentamiseen liittyvät rahat takaisin. EU:n pitäisi mielestäni lisätä yhtenäisyyttään yhteisten suurten infrahankkeiden avulla, sillä pitemmän päälle ne ovat kuitenkin asioita, jotka luovat pysyvää hyvinvointia.
Tsiisus
Wannabe-kitisijä
Viestit: 3
Liittynyt: 15.03.2010 23:53
Paikkakunta: Puerto Barrios

Viesti Kirjoittaja Tsiisus »

NuoriD kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Kreikalta nyt tuskin mitään aluepanttauksia lainan vakuudeksi kukaan Kitinän ulkopuolella kysyykään.


Tuota noin. Radion ykkösaamussa sanottiin, että "onpa jopa ehdotettu Rhodoksen vaatimista pantiksi".

Eli Kitinä osoittaa taas toimintansa Zeitgeistin tiennäyttäjänä.


Soinin Timpsukkahan tuota ehdotti jo aika päivää sitten:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050 ... 2_uu.shtml
SikaMika

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

Kannatan prossun ideaa, mutta nokitan vaihtamalla ydinvoimalan ydinpommiin. Sellaiseen, jota ei voi/tarvitse ampua minnekään vaan toimii ihan in situ. Pommin laukaisevat namiskat sijoitetaan jokaisen Euromaan keskuspankin holvinseinään, ampu tulee kaikkien pj:ien painaessa namiskaa yhtäaikaa. Toimii, suosittelen.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 0/05/33152

IhQuu. Pankkien pelastusraha lapioitiin suurten voittojen toivossa Kreikkaan ja nyt pelastetaan sitten pankit toisen kerran.
Came here for school, graduated to the high life
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti:http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/05/33152

IhQuu. Pankkien pelastusraha lapioitiin suurten voittojen toivossa Kreikkaan ja nyt pelastetaan sitten pankit toisen kerran.


Olemme keksineet ikiliikkujan. Nyt Kreikkaan lapioidaan rahaa, Kreikka maksaa lainansa pankeille ja pankit voivat jälleen lainata rahat eteenpäin

"luotettavalle maksukyiselle vellalliselle"
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

NuoriD kirjoitti:
exPertti kirjoitti:http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/05/33152

IhQuu. Pankkien pelastusraha lapioitiin suurten voittojen toivossa Kreikkaan ja nyt pelastetaan sitten pankit toisen kerran.


Olemme keksineet ikiliikkujan. Nyt Kreikkaan lapioidaan rahaa, Kreikka maksaa lainansa pankeille ja pankit voivat jälleen lainata rahat eteenpäin

"luotettavalle maksukyiselle vellalliselle"


Joo, miten olisi Espanja, Portugali ja Irlanti? Perttikin voisi ottaa ilman takuita käteisenä parisataa miltsiä.
Came here for school, graduated to the high life
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti: Perttikin voisi ottaa ilman takuita käteisenä parisataa miltsiä.


Jos olet pankille velkaa miljoonan, sinulla on ongelma. Jos olet pankille velkaa tuhat miljoonaa, pankilla on ongelma.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

NuoriD kirjoitti:
exPertti kirjoitti: Perttikin voisi ottaa ilman takuita käteisenä parisataa miltsiä.


Jos olet pankille velkaa miljoonan, sinulla on ongelma. Jos olet pankille velkaa tuhat miljoonaa, pankilla on ongelma.


Sitä ajoinkin takaa, että tuo olisi niin iso summa ettei takaisinmaksusta ole pelkoa. Kyllä tuosta varmaan ehtisi riittävästi piilottaa ennen pientä pakollista ulkomaanreissua/istuntoa.
Came here for school, graduated to the high life
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Piti vielä tämäkin päivä nähdä, että olen Paavo Väyrysen ja Erkki Tuomiojan kanssa sammaa mieltä.

Väyrynen: Suomi voi vielä vetäytyä Kreikan lainapaketista

Nyt jos koskaan Suomi tarvitsee väyrysmäistä ketkua.

Näille Suomesta lainaa?.

Ei kiitos.
Toimistorotta

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

NuoriD kirjoitti:Näille Suomesta lainaa?.

Ei kiitos.


"Kreikan nykytilaan ovat syyllisiä ne, jotka omistavat tehtaat ja muut tuotantovälineet. Ainoa mahdollisuus on kommunistinen vallankumous, sillä kapitalismi on tullut tiensä päähän."

Muuten ihan oikein, paitsi että julkisen sektorin velkaan lienevät syyllisiä ennen muuta julkisella sektorilla työskentelevät laiskat kommunistit. Harmi että kommunismikin tuli tiensä päähän jo viime vuosisadan loppupuolella, kohta ei ole enää muuta kuin Juche-aate jäljellä vaihtoehtona.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

^ Hmm, älä nyt tuomitse. Ehkä siellä voisikin tapahtua kommunistinen vallankumous ja ottaisivat vaikka drakmat käyttöön ja velkapaketti kaatuisi. :think:
Came here for school, graduated to the high life
RP

Viesti Kirjoittaja RP »

Kommunistinen vallankumous. Ei hyvää päivää.
Toimistorotta

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

exPertti kirjoitti:^ Hmm, älä nyt tuomitse. Ehkä siellä voisikin tapahtua kommunistinen vallankumous ja ottaisivat vaikka drakmat käyttöön ja velkapaketti kaatuisi. :think:


Setelirahoitus ratkaisisi myös julkisen sektorin palkkaongelman. Virkamiehille voisi maksaa vaikka miljoonan drakman työnsankariboonusta joka viikko, kun kaupasta saisi leivän kottikärryllä drakmoja - tai yhdellä pimeällä 50 sentin kolikolla.
Avatar
martza
Kitisijä
Viestit: 1488
Liittynyt: 15.08.2005 8:37
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja martza »

"Elämä syntyy hanurista - tai ainakin läheltä sitä"
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Kauppalehden markkinauutiset:
"Portugalin alle vuoden mittaisen lainan korko nelinkertaistui"

Kohta on karvainen käsi ojossa.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 14092
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Jenny Daa-aah! ling

Viesti Kirjoittaja Jenny Daa-aah! ling »



Tykkäsin tästä kommentista eniten:

jonninjoutavaa spekulointia,kyllä se sitten selviää.

Käykää joutoaikana ostamassa vaikka asunto, on pariksikymmeneksi vuodeksi muuta mietitävää.
masa

Viesti Kirjoittaja masa »




Realisoikaa perkeleet. Latin latiakaan lainaa ette tarvitse moisella omaisuudella :evil:
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

Toimistorotta

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »



Erinomainen kirjoitus.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »



En oo Paulin kaveri. Tästä syystä: Pääomalaina on myös ratkaisu Kreikan kriisiin. Kreikkaa luotottaneille pankeille annetaan valtioiden toimesta pääomalainaa sitä mukaa kun Kreikan velat erääntyvät. Jos pankit eivät pysty maksamaan pääomalainaa takaisin, muutetaan laina omaksi pääomaksi ja valtiot tulevat pankkien omistajiksi. Näin saadaan myös eräiden kansanedustajien vaatima takuu lainarahalle.

Pankit laitetaan kuntoon roskalainoista ja sen jälkeen valtiot myyvät osakkeensa markkinoille.


Tuo "kuntoon laittaminen" ei ole yhtään sen halvempi ratkaisu kuin Kreikan lainoittaminenkaan. Saattaa olla jopa kalliimpi, kun kaikki törky on kaivettu esiin maton alta. Muuten ihan hyvä kirjoitus, mutta se ainoa kriittinen lause olisi pitänyt avata ja kertoa, millä tavalla ja minkälaisilla rahasummilla "kuntoon laittamisen" pitäisi tapahtua.
Vastaa Viestiin