AKT:n sopimusneuvottelut

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Toimistorotta kirjoitti:Minä en itse asiassa usko Yhdysvaltojen tasapainottavan julkista talouttaan ilman dollarin devalvaatiota. Ymmärtääkseni eivät ole itse asiassa tehneet niin kertaakaan sitten toisen maailmansodan alkamisen, vaan suhteellinen vaje on kasvanut muutamaa harvaa poikkeusvuotta lukuunottamatta koko ajan. Syykin on selvä - loputtomasti rahaa nielevä sotakoneisto ja verovastaiseen populismiin perustuva liittovaltiotason politiikka. Verokiila on keinotekoisen alhaalla ja sen kasvattamispyrkimykset ovat Yhdysvalloissa poliittinen itsemurha. Sotakoneiston lobbarit pitävät huolen, ettei Moolokin kita koskaan sulkeudu.


Kuvaaja

Velkahan on varsin alhainen, kun vertaa useimpiin muihin maihin Tasapainotuksella tarkoitin suhteellisen osuuden laskua BKT:sta.

Mutta yhdysvaltalainen poliittinen keskustelu on kyllä hyvin erilaista kuin suomalainen. Yhdysvalloissa Big Government on kirosana, suomessa tavoiteltava asia.
Toimistorotta

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

NuoriD kirjoitti:
Toimistorotta kirjoitti:Minä en itse asiassa usko Yhdysvaltojen tasapainottavan julkista talouttaan ilman dollarin devalvaatiota. Ymmärtääkseni eivät ole itse asiassa tehneet niin kertaakaan sitten toisen maailmansodan alkamisen, vaan suhteellinen vaje on kasvanut muutamaa harvaa poikkeusvuotta lukuunottamatta koko ajan. Syykin on selvä - loputtomasti rahaa nielevä sotakoneisto ja verovastaiseen populismiin perustuva liittovaltiotason politiikka. Verokiila on keinotekoisen alhaalla ja sen kasvattamispyrkimykset ovat Yhdysvalloissa poliittinen itsemurha. Sotakoneiston lobbarit pitävät huolen, ettei Moolokin kita koskaan sulkeudu.


Kuvaaja

Velkahan on varsin alhainen, kun vertaa useimpiin muihin maihin Tasapainotuksella tarkoitin suhteellisen osuuden laskua BKT:sta.

Mutta yhdysvaltalainen poliittinen keskustelu on kyllä hyvin erilaista kuin suomalainen. Yhdysvalloissa Big Government on kirosana, suomessa tavoiteltava asia.


Tuo suora tämänhetkinen velkamäärä on oma asiansa, sitten ovat ne kuuluisat julkisen sektorin kattamattomat vastuut, joita eri lähteiden mukaan on jopa yli 5 x vuotuinen BKT. Poliittinen keskustelu kohdistuu niihin kattamattomiin vastuisiin aika paljolti - lainsäädäntö, jolle ei ole kestävää rahoitusta ei toki ole vieras Suomessakaan. Vrt. eläkkeiden taso.

Kokonaisuudessaan Yhdysvallat on hyvin, hyvin velkainen talous.

Kuva
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Toimistorotta kirjoitti:.

Kokonaisuudessaan Yhdysvallat on hyvin, hyvin velkainen talous.

Kuva


Kattamattomista vastuista en osaa sanoa mitään, mutta jos katsoo kuvaajan julkisen sektorin velkaa, joka näyttää olevan noin 50% BKT:stä, niin sehän on kansainvälisesti alhaihen ja vain hiemen enemmän kuin Suomessa.

Yksityisen velan osuudesta BKT:hen minulla ei ole käsitystä sen suhteen, paljonko on paljon, eli paljonko velka yleisesti eri maissa on.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Sopimuksesta

Ensitiedot ovat niukkoja, mutta ainakin tämän valossa näyttää siltä, että kestää hyvin hyvin kauan, ennen kuin ahtaajat saavat lakossa menettämänsä rahat takaisin.

Muutosturvan suhteen näyttää ensitietojen valossa siltä, että ahtaajat eivät saaneet mitä vaativat.

"Ahtaajat eivät Lonkan mukaan saa irtisanomisrahaa automaattisesti, vaan järjestely riippuu paikallisista neuvotteluista ja yrityskohtaisista sopimuksista. "

Kukaa kuulee sanan vauhdituslakko? Minä kuulen.
elco

Viesti Kirjoittaja elco »

Ensi kierroksella kun saadaan laittomat lakot kuriin niin homma alkaa tekemään alkeellisesti järkeä.

Aiemmin tässä ketjussa esittämäni toive siitä, että ahtaajille käy rahallisesti huonommin kuin bussikuskeille taisi toteutua.
Toimistorotta

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

Taisi iskeä pelko että lakko murtuu tai että rahat loppuvat lakkokassasta.

Veikkaisin siltä, että suurin osa ahtaajista saa lakon aikana menettämänsä palkan ja lakkoavustuksen välisen erotuksen melko pian takaisin suman purkamisesta tulevina ylitöinä.

Sitä, saiko työnantaja jotain omia vaatimuksiaa läpi joustoista ei vielä ole kerrottu missään.
Dumis

Viesti Kirjoittaja Dumis »

Toimistorotta kirjoitti:Sitä, saiko työnantaja jotain omia vaatimuksiaa läpi joustoista ei vielä ole kerrottu missään.

Ei kuulemma saanut. Palkankorotukset oli just sitä mitä ennustin, samoin kuin kelasin ettei toi Mura ikinä menisi läpi 12kk irtisanomisrahana, vain joku täysdorka kelais että menis.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Lakon tuotosta palkankorotusten muodossa:

AKT:laisethan maksavat lakkoavustuksensa itse itselleen. Kyse on aiemmin kerätyistä jäsenmaksuista ja jälkikäteen maksettavista jäsenmaksuista. Jos siirrät rahaa etutaskustasi takataskuusi, rahasi eivät lisäänny yhtään.

Ahtaajan keskimääräisellä kuukausiansiolla (47000/12)=3919 euroa, parin viikon lakko maksoi bruttona lähes 2000. Jos nyt lakolla saatiin esim. 0,5% enemmän, kuin ilman lakkoa olisi saatu, niin sen ansiosta kuukausipalkka kasvoi noin 20 euroa. 2000:n menetyksen korvaaminen kestää näin sata kuukautta, eli yli kahdeksan vuotta. Ei kovin hyvä sijoitus.

Lisäksi voi ajatella, että ahtaaja olisi sijoittanut lakkoon sijoittamansa 2000 sen sijaan esim. säästötilille ja saanut sitä esim 1%:n koron. Näin laskien lakon vaatimalle sijoituksella maksettava 0,5 % korvaus ei koskaan tuota yhtä paljon kuin se, että olisi tallettanut vastaavan rahasumman pankkitilille.

Mitä tulee siihen, että työnantajan heikennykset eivät menneet läpi, niin työnantajahan ennen lakkoa viimeisenä tarjoiuksena oli valmis vetämään kaikki heikennykset pois, eli niiden torjumisella ei voi perustella 2 viikon ansiomenetyksiä.

On totta, että osa menetyksistä tulee takaisin suman purkamisen vaatimina ylitöinä. Tosin monella ylityöt menevät tappiin ja loppuvuodesta ei sitten voi tehdä ylitöitä.
Dumis

Viesti Kirjoittaja Dumis »

NuoriD kirjoitti:Mitä tulee siihen, että työnantajan heikennykset eivät menneet läpi, niin työnantajahan ennen lakkoa viimeisenä tarjoiuksena oli valmis vetämään kaikki heikennykset pois, eli niiden torjumisella ei voi perustella 2 viikon ansiomenetyksiä.

Hmm.. onks tosta mitään faktoja missään? Koska käsittääkseni Mura:sta puhuttiin kokoajan suunnilleen tän viikon alkuun asti, jolloin se laitettiin sivuun ja puhuttiin muut asiat halki.
Toimistorotta

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

NuoriD kirjoitti:On totta, että osa menetyksistä tulee takaisin suman purkamisen vaatimina ylitöinä. Tosin monella ylityöt menevät tappiin ja loppuvuodesta ei sitten voi tehdä ylitöitä.


Peruspalkasta ja päivän pituudesta riippuen lakon aikaisen palkan menetyksen kiinni ottaminen vaatii 35-50 tuntia ylitöitä. Se on enimmilläänkin murto-osa vuoden maksiylityömäärästä, joka voi olla sopimalla jopa 330 tuntia.

Jos 35-50 tunnin työllä saa takaisin kahden viikon eli 75 tunnin palkan ja taskuun jää lisäksi 2 viikkoa löhöilyä lisäksi joku tonni pääosin muiden AKT-laisten rahoittamasta lakkoavustuksesta, niin ainakin minä kokisin, että voitolle siinä loppuviimeksi jää.

Työnantaja on hävinnyt 2 viikon edestä liikevaihtoa, maksaa sumanpurkuylitöistä 50-150% korkeampaa palkkaa ja ei saavuttanut mitään omista tavoitteistaan. Lisäksi jotain muodollista periksi antamista on tuo mutunkin suhteen tapahtunut, niin ei työnantajan voi katsoa mitään voittaneenkaan. Esillä vilahtanut irtisanomisaikojen pidennys on kustannusvaikutteinen erä.

Häviäjäksi jäi Suomen talouselämä ja työllisyys.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Dumis kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Mitä tulee siihen, että työnantajan heikennykset eivät menneet läpi, niin työnantajahan ennen lakkoa viimeisenä tarjoiuksena oli valmis vetämään kaikki heikennykset pois, eli niiden torjumisella ei voi perustella 2 viikon ansiomenetyksiä.

Hmm.. onks tosta mitään faktoja missään? Koska käsittääkseni Mura:sta puhuttiin kokoajan suunnilleen tän viikon alkuun asti, jolloin se laitettiin sivuun ja puhuttiin muut asiat halki.


Se taisikin olla niin, että työnantaja oli valmis vetämään omansa pois, jos AKT vetää omansa. En nyt löytänyt linkkiä.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Viesti Kirjoittaja Leevi »

elco kirjoitti:Ensi kierroksella kun saadaan laittomat lakot kuriin niin homma alkaa tekemään alkeellisesti järkeä.

Aiemmin tässä ketjussa esittämäni toive siitä, että ahtaajille käy rahallisesti huonommin kuin bussikuskeille taisi toteutua.

Eikös valtion taholta todettu, että ahtaajien lakko on laillinen.
Varmasti sitä tässä lähipäivinä (jopa viikkoina) revitellään kuka voitti ja mitä. Suomen kansantalous tais hävitä, mutta on sitä ennenkin riittänyt rahaa ihan just siihen mihin halutaan että se riittää.
Toimistorotta

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

Leevi kirjoitti:Suomen kansantalous tais hävitä, mutta on sitä ennenkin riittänyt rahaa ihan just siihen mihin halutaan että se riittää.


Onko? Mistä ihmeestä kuntien ja valtion kymmenet miljardit velkaeurot sitten ovat tulleet, jos omat rahat ovat aina riittäneet?

Mä haluan, että kansantaloudelta riittää mun henkilökohtaiseen käyttöön yks vaivainen miljardi. Kai se passaa? Ok. Kiva! Kansatalous, voitko tehdä tilillepanon viimeistään maanantaina!
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Toimistorotta kirjoitti:
Leevi kirjoitti:Suomen kansantalous tais hävitä, mutta on sitä ennenkin riittänyt rahaa ihan just siihen mihin halutaan että se riittää.


Onko? Mistä ihmeestä kuntien ja valtion kymmenet miljardit velkaeurot sitten ovat tulleet, jos omat rahat ovat aina riittäneet?

Mä haluan, että kansantaloudelta riittää mun henkilökohtaiseen käyttöön yks vaivainen miljardi. Kai se passaa? Ok. Kiva! Kansatalous, voitko tehdä tilillepanon viimeistään maanantaina!

Elä nyt ensin vanhaksi ja havaitse sitten, ettei se Suomi mihinkään kadonnut. Vai meinaatko, että nyt on tiukemmat ajat kuin ikinä historiassa?
Avatar
par-sky
Kitisijä
Viestit: 2439
Liittynyt: 14.09.2005 17:11
Paikkakunta: Hämpton

Viesti Kirjoittaja par-sky »

Sanoisin, että lakon suurin häviäjä on se ahtaaja(t) joka kameroitten edessä pahoinpiteli töihin pyrkivän autoa.
Me transmitte sursum, Caledoni!
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

par-sky kirjoitti:Sanoisin, että lakon suurin häviäjä on se ahtaaja(t) joka kameroitten edessä pahoinpiteli töihin pyrkivän autoa.


No jaa, kyllä siellä varmaan selkään taputtelijoita riittää.
Avatar
par-sky
Kitisijä
Viestit: 2439
Liittynyt: 14.09.2005 17:11
Paikkakunta: Hämpton

Viesti Kirjoittaja par-sky »

NuoriD kirjoitti:
par-sky kirjoitti:Sanoisin, että lakon suurin häviäjä on se ahtaaja(t) joka kameroitten edessä pahoinpiteli töihin pyrkivän autoa.


No jaa, kyllä siellä varmaan selkään taputtelijoita riittää.


niin, ajattelin lähinnä siinä tapauksessa että se saa sen takia kenkää.
Me transmitte sursum, Caledoni!
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4210
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Viesti Kirjoittaja huima »

Heti alkoi kovan työn tehneiden työläisten sankarien mustamaaalaaminen myös julkisuudessa:

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/03/19/alaiset-ahtaajien-ay-pomosta-alistaja/20104125/12

Toinen tekee pyyteettömästi työtä työläisten hyvinvoinnin eteen ja tuollaista kirjoitetaan Taloussanomissa heti kun on saavutettu merkittävä voitto.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

huima kirjoitti:Heti alkoi kovan työn tehneiden työläisten sankarien mustamaaalaaminen myös julkisuudessa:

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/03/19/alaiset-ahtaajien-ay-pomosta-alistaja/20104125/12

Toinen tekee pyyteettömästi työtä työläisten hyvinvoinnin eteen ja tuollaista kirjoitetaan Taloussanomissa heti kun on saavutettu merkittävä voitto.


Tuohan ei ole ensimmäinen kerta, kun tästä kirjoitetaan. AKT:n toimiston väkihän on marssinut uloskin joskus.

Mutta veikkaan, että ahtaajien lakot on nyt vähään aikaan lakkoiltu. Lakkokassa on tyhjä , velkaa tod. näk. otettu ja tärkeimpänä syynä se, että kenttä ei halua uudellleen vastaavan ryöpytyksen kohteeksi vähään aikaan. Aamun HS sivulla A6 SAK:n historioitsija sanoo, että lakolla ei "oikein ollut ay-liikkeen tukea", lisäksi toimittaja vihjaa, että AKT hävisi lakon. Eiköhän tämä hillitse intoa pidemmäksi aikaa. Edellinen satamalakko oli -91. Veikkaan, että seuraava on sitten taas parinkymmenen vuoden päästä, kun on uudet miehet puikossa ja opetukset unohtuneet.
Dumis

Viesti Kirjoittaja Dumis »

NuoriD kirjoitti:lisäksi toimittaja vihjaa, että AKT hävisi lakon.

Kyl mun kirjoissa ratkaisu oli torjuntavoitto.
Työvoiman tilapäistäminen ynnä muut vuokratyö/alihankinta-pykälät kaadettiin ja saatiin vihdoin se Mura sovittua jota työnantajapuoli on pari vuotta juossut karkuun.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Toimistorotta kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Kuten sanoin, mulla ei ole oikein käsitystä julkisen puolen nykypalkkatasosta (erityisesti terveyskeskuksista).


Ok. Ei minullakaan. Ajattelin että sinulla voisi olla parempi kuva koska tuntenet kollegoita. Minä tunnen vain kaksi lääkäriä, joista toinen on tutkija.

Terveyskeskuksissa tienaa paremmin kuin sairaaloissa, se on tosiasia. Tk-puolen pakkarakenne on erilainen. Sairaalapuolella on vain peruspalkka ja sitten päivystyskorvaukset. Ajattelin sairaalapuolta.


Sairaalapuolen lääkärien palkkarakenteesta minulla ei ole hajuakaan. Uskoisin silti, että sairaalalääkärin lähtöpalkka on parempi kuin kuntajuristin tai -insinöörin. Toki sen kuuluu ollakin, lääkärin tutkinto on vaativampi ja laajempi ja erikoistuminen vie oman aikansa.


Eilisen HS:n mielipidepalstalla professori Pekka Häyry kirjoittaa sairaalalääkärin (=valmiin lääkärin, joka on erikoistumassa erikoislääkäriksi) palkasta. Hänen mukaansa se oli vuonna 2009 tilastokeskuksen mukaan keskimäärin seuraava: peruspalkka 3259, päivystyskorvauksineen 5200 euroa.

Peruspalkka maksetaan perustyöajasta, joka muistaakseni on 38,25 tuntia (siis enemmän kuin tavallinen 37,5 tuntia). Päivystyskorvaukset edellyttävät päivystämistä, siis ylitöitä.

Uskoakseni monia yllättää sairaalapuolen huono peruspalkkataso, mutta se on tosiasia.

Jostain syystä lääkärit haluavat työskennellä sairaaloissa ja näin erityistä tarvetta sairaalapuolen palkkauksen parantamiseen ei ole. Terveyskeskuksissa lääkärit eivät halua työskennellä, ja tämä on pakottanut nostamaan tk-puolen palkkoja.

Joka tapauksessa valmiin erikoistumassa olevan sairaalassa työskentelevän lääkärin peruspalkka 38,25 viikkotunnista on ilmeisimmin samaa tasoa kuin ahtaajan peruspalkka ja selkeästi alhaisempi kuin kuntapuolen juristien palkka.

Eli puheet siitä, että lääkäriliitto olisi hoitanut edunvalvonnan jotenkin hyvin, ovat täyttä paskaa. Lääkäriliitto on hoitanut edunvalvonnan erittäin huonosti.

Lisensiaattikoulutuksen jälkeen sairaalassa lääkärin peruspalkka normaalista työajasta on suunnilleen samaa tasoa, kuin suomalaisten keskipalkka, joka oli säännöllisestä työajasta 2940 euroa.

Itse lähdin pois julkiselta puolelta nimen omaan paskan palkan takia. Työ sairaalassa olisi ammatillisesti haastavampaa ja mielenkiintoisampaa, mutta privaatissa päivätyössä saa helposti moninkertaisen tuntiansion.

Lääkäriliitto on ollut erittäin nössö edunvalvoja. Syy siihen, että terveyskeskuksissa maksetaan hyvin on puhtaasti se, että muuten porukkaa ei ole saatu sinne töihin, lääkäriliiton ansio siitä on hyvin vähäinen.

Lääkäriliittohan on siitä hassu ammattijärjestö, että sen päättävissä elimissä on paljon ylilääkäreitä, siis työnantajan edustajia! Varmaankin ainoita ammattiliittoja, joissa työnantajan edustajat ovat mukana edunvalvonnassa palkansaajien asioista päättämässä.
Viimeksi muokannut NuoriD, 20.03.2010 14:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Toimistorotta

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

NuoriD kirjoitti:Joka tapauksessa valmiin erikoistumassa olevan sairaalassa työskentelevän lääkärin peruspalkka 38,25 viikkotunnista on ilmeisimmin samaa tasoa kuin ahtaajan peruspalkka ja selkeästi alhaisempi kuin kunnapuolen juristien palkka.


Höpsis. Lakimiesliiton palkkatilastot sisältävät lomarahat, ylityöt yms. kuran jaettuna kuukausitasolle. Kuntapuolen juristien keskipalkka 4300 tarkoittanee käytännössä korkeintaan samaa peruspalkkaa kuin sairaalalääkärien. Vertailukelpoinen ansio on kokonaisansio, eli se 5200. Päivystyksestä on ihan turha marista, koska lääkäriliitto itse ei halua siitä luopua.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Toimistorotta kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Joka tapauksessa valmiin erikoistumassa olevan sairaalassa työskentelevän lääkärin peruspalkka 38,25 viikkotunnista on ilmeisimmin samaa tasoa kuin ahtaajan peruspalkka ja selkeästi alhaisempi kuin kunnapuolen juristien palkka.


Höpsis. Lakimiesliiton palkkatilastot sisältävät lomarahat, ylityöt yms. kuran jaettuna kuukausitasolle. Kuntapuolen juristien keskipalkka 4300 tarkoittanee käytännössä korkeintaan samaa peruspalkkaa kuin sairaalalääkärien. Vertailukelpoinen ansio on kokonaisansio, eli se 5200. Päivystyksestä on ihan turha marista, koska lääkäriliitto itse ei halua siitä luopua.


Mielenkiintoista. Ehkä. Ei hyvin mee kummallakaan ryhmällä, tai ylipäätään kunnan akateemisilla.

Ainoa looginen ratkaisu on työskennellä privaattipuolella, mikäli työstä raatu rahallinen korvaus ohjaa ratkaisuja.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Viesti Kirjoittaja Leevi »

NuoriD kirjoitti:Itse lähdin pois julkiselta puolelta nimen omaan paskan palkan takia. Työ sairaalassa olisi ammatillisesti haastavampaa ja mielenkiintoisampaa, mutta privaatissa päivätyössä saa helposti moninkertaisen tuntiansion.

No tulihan se sieltä. :D
Loppujen lopuksi NDkin on vain rahanahne ja työn mielenkiintoisuus ja haastavuus tulee sitten myöhemmin ...
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Leevi kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Itse lähdin pois julkiselta puolelta nimen omaan paskan palkan takia. Työ sairaalassa olisi ammatillisesti haastavampaa ja mielenkiintoisampaa, mutta privaatissa päivätyössä saa helposti moninkertaisen tuntiansion.

No tulihan se sieltä. :D
Loppujen lopuksi NDkin on vain rahanahne ja työn mielenkiintoisuus ja haastavuus tulee sitten myöhemmin ...


No tätähän en ole koskaan kieltänyt.
Vastaa Viestiin