Toi.par-sky kirjoitti:voi luoja. Mutta, toteutuupahan luonnon valinta kun nuo eivät urpouttaan kyllä ole mitenkään elinkelpoisia. Ihme etteivät ole vielä onnistuneet tapattamaan itseään. Harmi vaan että saattavat viedä lapset mukanaan, niistähän oisi voinu tulla ihan kunnon ihmisiä. Darwin awards kamaa.
Sikainfluenssarokotteesta
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
-
nokkaelain
Mummini sairasti Guillain Barrén -84. Halvaus eteni tyypilliseen tapaan jaloista vähitellen eteenpäin, kunnes hän oli lopulta hetken hengityskoneessa. Hän parani täydellisesti ja on edelleen 25 vuoden päästä hyväkuntoinen 88 vuoden ikään nähden.NuoriD kirjoitti:Guillan-Barren kuolleisuus on 5-10%, eli jos yksi miljoonasta saa taudin rokotteen takia, niin yksi kymmenestä miljoonasta voi kuolla siihen.PetriFB kirjoitti:
Yli 90% paranee täydellisesti. Esim. tanssija Jorma Uotinen on sairastanut ko. taudin.
En ole löytänyt mistään tietoa, että mikään muu rokote kuin se -76 USA:ssa käytetty olisi aiheuttanut GBS:ää (silloinen 1/100000 on sellainen luku jonka voi vielä erottaa taudin "normaalista" ilmenemisestä, joka on samaa luokaa.) Influenssankin sitä epäillään aiheuttavan (kuten monien muiden sairauksien todistetusti harvinaisena jälkitautina), mutta siitäkään ei ole kovin vakuuttavaa tietoa tullut vastaan. Älytön kohkaus sen sijaan on rokotevastustajien selville saamasta dokumentista syntynyt.
Influenssarokotteiden tuoteselosteissa on luonnollisesti kaikki harvinaiset sivuvaikutukset, joita vastaavilla on joskus havaittu.
-
masa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010081 ... 9_uu.shtml
Vaikkakin vasta spekulaatiota, niin voihan nyt vittu sentään. Olisi pitänyt vaan perkele jättää poika rokottamatta..
Vaikkakin vasta spekulaatiota, niin voihan nyt vittu sentään. Olisi pitänyt vaan perkele jättää poika rokottamatta..
-
Gaia
-
NuoriD
JOS rokotteesta olisi tullut joku haittavaikutus, niin kyllä se olisi tullut lähiviikkoina viimeistään. Ei sun tarvi pelätä, että jotain nyt tulisi.masa kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010081 ... 9_uu.shtml
Vaikkakin vasta spekulaatiota, niin voihan nyt vittu sentään. Olisi pitänyt vaan perkele jättää poika rokottamatta..
Yleisellä tasolla: infektiosairaudet lisäävät erilaisten autoimmuunisairauksien esiintyvyyttä. Jos sikainfluenssaepidemian aikaan tuli enemmän narkolepsiaa, niin se saattaa johtua
1)Sattumasta (kun tapauksia on vuodessa vain muutama, niin määrä vaihtelee sattuman kautta)
2)Itse sikainfluenssasta
3)Rokotteesta
4)Jostain muusta
-
masa
Gaia kirjoitti:a ei ehkä kannata murehtia
No ei kannata, jos pystyy olla murehtimatta. Jostain kumman syystä en pysty.
No tämän varaan pidän itsekin peukkuja ja varpaita pystyssä. Poika on rokotettu 17.11.09. Onhan tuosta jo aikaa hyvänen tovi.NuoriD kirjoitti: JOS rokotteesta olisi tullut joku haittavaikutus, niin kyllä se olisi tullut lähiviikkoina viimeistään. Ei sun tarvi pelätä, että jotain nyt tulisi.
Silti vituttaa. Olis pitänyt jättää rokottamatta moista paskaa.
Onneksi eukko ei ottanut. Olisin huolesta suunniltani tällä hetkellä masuasukin takia.
-
RP
Rokotteista puhuttaessa on erittäin hyvä muistaa se että JOKAINEN rokote jonka lapsellesi annat on todistetusti aiheuttanut vakaviakin sivuoireita/seurauksia. Se on onnen arpaa kuka ne saa ja kuka ei. Kun hyöty pienenee rokotuksen mahdollisiin sivuvaikutuksiin nähden, rokote poistetaan yleisestä rokotusohjelmasta. Esim. tubi on poistettu mutta sen annetaan jos lapsi kuuluu tiettyyn riskiryhmään.
Vanhemman tehtävä on siis punnita itse se, onko todennäköisempää saada sivuoire vai itse tauti ja kumpi on kestettävämpi jälkiseuraus.
Tämä pidin mielessä myös sikisrokotuksen aikana, ilmaista leipää ei ole.
Joukkorokotuksessa on se hyvä puoli että jutut tulee heti esiin, mutta myös sattuman mahdollisuus on suurempi, rokotettavien määrästä johtuen.
Sikiksen kokeneena, ottaisin uudelleenkin, ellei uutta raskauttavampaa informaatiota tule. Vielä puhutaan pienestä määrästä, joka voi mennä muiden syiden piikkiin.
Vanhemman tehtävä on siis punnita itse se, onko todennäköisempää saada sivuoire vai itse tauti ja kumpi on kestettävämpi jälkiseuraus.
Tämä pidin mielessä myös sikisrokotuksen aikana, ilmaista leipää ei ole.
Joukkorokotuksessa on se hyvä puoli että jutut tulee heti esiin, mutta myös sattuman mahdollisuus on suurempi, rokotettavien määrästä johtuen.
Sikiksen kokeneena, ottaisin uudelleenkin, ellei uutta raskauttavampaa informaatiota tule. Vielä puhutaan pienestä määrästä, joka voi mennä muiden syiden piikkiin.
-
masa
-
NuoriD
Mä olisin kyllä sitä mieltä, että tuo ei ole vanhempien tehtävä. Yhtään sen enempää, kuin on tavallisen kansalaisen tehtävä esim. tehdä tullilaboratrion, EVIRA:n tai säteilyturvakeskuksen hommia.RP kirjoitti:.
Vanhemman tehtävä on siis punnita itse se, onko todennäköisempää saada sivuoire vai itse tauti ja kumpi on kestettävämpi jälkiseuraus.
Tavallisella ihmisisellä ei mitenkään voi olla riittävästi tietoa tehdäkseen rationaalisia päätöksiä näissä asioissa.
Toki rokottaminen on aina vapaaehtoista, mutta kuten en joka päivä tarkkaile kotini säteilytasoa, tai elintarvikkeiden torjunta-ainemääriäkään, niin tästäkin huolehteminen kannattaa jättää niille, joilla on siihen riittävät resurssit ja koulutus.
Ymmärrän hyvin henkilökohtaisella tasolla pelon ja harmistumisen, mutta ei kannata nyt vetää agret päällä turhaan sinne toiseen ääripäähänkään rokotusten ja terveydenhuollon suhteen. Kuten ND sanoi, ei tiedetä onko muutaman lapsen lisäys narkolepsiatapauksissa mistä johtuva, joten ei kannata omia öitä menettää sen puolesta tai ryhtyä rokotusvastaisiksi.masa kirjoitti:No tämän varaan pidän itsekin peukkuja ja varpaita pystyssä. Poika on rokotettu 17.11.09. Onhan tuosta jo aikaa hyvänen tovi.
Silti vituttaa. Olis pitänyt jättää rokottamatta moista paskaa.
Onneksi eukko ei ottanut. Olisin huolesta suunniltani tällä hetkellä masuasukin takia.
Kaliforniassahan on parhaillaan esimerkkiä siitä, miten hyvää tarkoittavat vanhemmat julkkiksen perässä ovat kieltäytyneet rokottamasta lapsiaan huuhaatiedon valossa ja saaneet aikaan epidemioita, jotka olisivat olleet estettävissä ( http://www.jennymccarthybodycount.com/J ... /Home.html ).
Terveydenhuoltoalan ammattilaiset kyllä selvittelevät asioita ja lääketiede kehittää uusia keinoja parantaa tauteja. Salaliittoteoreetikkojen tehtäväksi jää keksiä rahlaavia aiheita ja syöttää niitä ihmisten yhteiseen tajuntaan.
Ja mitä tulee näihin iltapäivälehtiin, niin maailma olisi parempi jos niiden sensaatiohakuisia juttuja ei kukaan lukisi ja huolestusi turhaan. Lehdet kun tekevät kohu-uutisen asiasta kuin asiasta.
-
RP
Tarkoitin lähinnä sitä sillä, että toimiiko suositusten mukaisesti vaiko vastaisesti. Jos ei rokota lastaan niin olisi suhteellisen hyvä olla tietoinen hyöty/haittasuhteesta.NuoriD kirjoitti:Mä olisin kyllä sitä mieltä, että tuo ei ole vanhempien tehtävä. Yhtään sen enempää, kuin on tavallisen kansalaisen tehtävä esim. tehdä tullilaboratrion, EVIRA:n tai säteilyturvakeskuksen hommia.RP kirjoitti:.
Vanhemman tehtävä on siis punnita itse se, onko todennäköisempää saada sivuoire vai itse tauti ja kumpi on kestettävämpi jälkiseuraus.
Itävallassa (muistaakseni) poistettiin tuhkarokkoon rokotus (käsittääkseni se MPR) ja ei kovin kauan mennyt kun epidemioita alkoi syntymään. Käsittääkseni rokotus on jälleen lisätty yleiseen rokotusohjelmaan.
-
NuoriD
Mä nyt vielä sanon tämän aivan vilpittömästi tähän itse uskoen:
Tässä ei ole mitään salaliittoa. Parhaat asiantuntijat pyrkivät vilpittömästi arvioimaan, mitä kulloinkin kannattaa tehdä.
Yksittäisen ihmisen on fiksuinta noudattaa alan parhaiden asiantuntijoiden suosituksia.
Kukaan ei koskaan ole erehtymätön, mutta todennäköisesti parhaat asiantuntijat osaavat oman alan hommansa muita paremmin, ja ei-asiantuntijoiden kannattaa noudattaa heidän ohjeitaan.
Tässä ei ole mitään salaliittoa. Parhaat asiantuntijat pyrkivät vilpittömästi arvioimaan, mitä kulloinkin kannattaa tehdä.
Yksittäisen ihmisen on fiksuinta noudattaa alan parhaiden asiantuntijoiden suosituksia.
Kukaan ei koskaan ole erehtymätön, mutta todennäköisesti parhaat asiantuntijat osaavat oman alan hommansa muita paremmin, ja ei-asiantuntijoiden kannattaa noudattaa heidän ohjeitaan.
Jenny McCarthy.RP kirjoitti:Vanhemman tehtävä on siis punnita itse se, onko todennäköisempää saada sivuoire vai itse tauti ja kumpi on kestettävämpi jälkiseuraus.
Tämä pidin mielessä myös sikisrokotuksen aikana, ilmaista leipää ei ole.
Valistuneet vanhemmat toki ovat aina oma asiansa, mutta kun näkee ja on nähnyt miten ihmeellisiin asioihin ihan normaalin oloiset ihmiset uskovat -- on joskus hieman vaivautunut olo näissä asioissa.
Periaatteessa liberaalina uskon että yksilön vapaus tehdä omat päätöksensä on tärkeä arvo tässä, mutta vaakakupin toisella puolella on suuremman populaation terveys. Ja koska en ole epidemiologian ammattilainen - ei minulla ole aiheesta oikeasti tietoa ja kunnollista mielipidettä miten asiat pitäisi hoitaa.
-
masa
No et sinä kyllä ymmärrä yhtikäs mitään jos kuvittelet minun agreilevan terveydenhuollon suuntaan.huima kirjoitti:
Ymmärrän hyvin henkilökohtaisella tasolla pelon ja harmistumisen, mutta ei kannata nyt vetää agret päällä turhaan sinne toiseen ääripäähänkään rokotusten ja terveydenhuollon suhteen.
Ja on niitä muitakin lehtiä kuin iltalehdet.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/THL+ ... 5259428339
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... ote/187821
-
masa
-
RP
Jenny on niin varma asiastaa ettei usko vaikka tutkitaan, ja on tutkittu paljon, autismin ja rokotteiden yhteyttä. Pahinta on se, että se esiintyy vakuuttavasti.huima kirjoitti:Jenny McCarthy.RP kirjoitti:Vanhemman tehtävä on siis punnita itse se, onko todennäköisempää saada sivuoire vai itse tauti ja kumpi on kestettävämpi jälkiseuraus.
Tämä pidin mielessä myös sikisrokotuksen aikana, ilmaista leipää ei ole.
Itselleni ei ainakaan ole koskaan ollut epäselvää se etteikö rokotuksista voi seurata vakaviakin sivuoireita, mutta hyöty on aina suurempi, ja vakavan sivuoireen mahdollisuus pienempi. Suositusten mukaan olen mennyt ja tulen jatkossakin menemään. Tiedosten kuitenkin sen ettei ilmaista leipää ole.
Sen enempiä en kaunistele, itse en ymmärrä rokotusvastaisia vanhempia. Ja tuskin tulen koskaan ymmärtämäänkään.
-
masa
No ymmärsin sen sinun sanankäänteistäsi, että kokisit asiasta hieman vitutusta ja kaunaa. Kuvasit rokotetta 'paskaksi' ja myöhemmin, että teidät puhuttiin ympäri. En tarkoittanut omalla viestilläni mitään sen enempää, että sinä olisit järkimiehenä agreilemassa suuntaan tai toiseen sen enempää - vaan tarkoitin kommenttini enemmän myös yleisenä kommenttina.masa kirjoitti:No et sinä kyllä ymmärrä yhtikäs mitään jos kuvittelet minun agreilevan terveydenhuollon suuntaan.
...
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/187727.shtml
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... ote/187821
Aamulehden ensimmäinen artikkeli on Iltalehden artikkelista raportoiva. Ja niin taitaa tuo toinenkin olla.
Human interest jutut ovat toki tärkeitä ja voivat saada aikaan riittävää sosiaalista painetta muuttaa asioita, mutta paniikin lietsominen ja ihmisten huolestuttaminen on turhaa. Varsinkin kun lehdet itse olivat eniten lietsomassa sitä sikainfluenssa epidemia-keskustelua ja valittamassa sitä, että lääkkeitä ei ole riittävästi kaikille.
-
NuoriD
Lopullista totuuttahan ei tiedä vielä kukaan, mutta kiinnittäisin erityisesti huomiota tähänmasa kirjoitti: http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... ote/187821
"Normaalisti narkolepsiatapauksia todetaan vuosittain 2-7. Tänä vuonna tapauksia on löydetty jo 10. "
Jos tajuaa tilastotieteestä jotain, niin tajuaa, että jos tapauksia tavallisesti on 2-7 ja nyt elokuuhun mennessä 10, niin se voi mennä normaalin satunnaisvaihtelun piiriin.
Ja sitten kuten sanoin, jos tapauksia OIKEASTI olisi tavallista enemmän, niin se voi selittyä
1)Sikainfluenssalla itsellään
2)Rokotteella
3)Jollain muulla
Tuo Aamulehden otsikko on sikäli naurettava, että kun niitä tapauksisa on tavallisesti 2-7 ja nyt kymmenen, niin pahimmassakaan tapauksessa kaikki kymmenen eivät voisi joyhtua rokotteesta, koska sitä narkolepsiaa on aina muutama tapaus vuodessa. Nyt pahimmillaan olisi muutama ylimääräinen keissi.
Kannattaa sitten vielä muistaa se, että sikainfluenssaan kuoli suomessakin terveitäkin ihmisiä, myös lapsia.
Vaikka lopulta kävisi ilmi, että rokote aiheuttaisi esim. 5 ylimääräistä narkolepsiatapausta, niin silloinkin rokote olisi kannattanut ottaa.
-
masa
-
elco
-
masa