Kitinä

Niin, onnistuisiko sen jatkaminen täällä?

Voi perkele.

Se nyt on aivan sama kirjoitetaanko vaippakategorioista mammiluun, pappailuun vai vaippailuun. Parasta tietty olisi, ettei kirjoitettaisi ollenskaan.

Pitäisikö tänne avata kokonaan oma sektio, jota pääsisi lukemaan vain, jos olisi "paskalinko"-läppä päällä profiilissa. Muilla - kuten minulla - postaukset vauvaosastolle eivät näkyisi mitenkään.

Minua alkoi kiinnostamaan, että ostavatko ekotietoiset kestovaippavanhemammat lapsilleen kovamuovisia ympäristöhirviöleluja, vaiko vain esim. Brion puisia? Kovamuovithan eivät hajoa sitten millään ja niiden hyötykäyttö jää kierrätyksen varaan. Omassa perheessä legot ovat siirtyneet kivuitta jo 3 sukupolven yli, mutta hillittömät kasat muovileluja ja -koristeita tuntuisi noilla nykyajan pienillä olevan.

ND kirjoitti:Mitä olennaisia kohtia tutkimuksen ulkopuolelle oli rajattu?

Jos katsot sivua 28, jossa puutteet on kerrottu, niin puutteita toki on, mutta ei voi tietää, kumpaan suuntaan ne kallistaisivat vaa'an. Viittaan esimerkiksi vesistövaikutuksiin ja siihen, että artikkelin mukaan typestä edelleen n. puolet päätyy vedenpuhdistuslaitoksilta vesistöihin ja lopulta Itämereen.

Edelleen muistutan, että jos väittää tuotteen A olevan tuotetta B parempi jollain tavalla, niin todistustaakka on tuon väitteen esittäjällä.

Olennaisina pitämistäni kohdista mainitsin jo kerran, mutta mainitaan uudelleen:
- orgaanisesta jätteestä syntyvät typpi- ja fosforipäästöt kaatopaikalta (joiden jos joku väittää olevan vähäisemmät kuin vedenpuhdistamojen kautta kiertävässä vaihtoehdossa, niin esittäköön kättä pidempää väittämänsä tueksi - arkijärki väittäisi päinvastaista),
- muovijätteen pitkäaikaiset ympäristövaikutukset (kiinteän jätteen määrä kiloina on eri asia, ja se oli otettu huomioon).

Koska keskusteluja on näemmä hankala käydä esittämättä mitään väittämää (todettu aiemminkin), niin muotoilen tähän väittämän, jonka esittäisin jos esittäisin jonkin väittämän : "Väittämä, jonka mukaan kertakäyttövaippojen ympäristövaikutukset ovat vain hieman huonommat kestovaippoihin verrattuna, ei ole riittävän hyvin ja kattavasti perusteltu ollakseen uskottava".

elco kirjoitti:Voi perkele.

"Kitinä" on toki sinänsä ihan sopiva nimi myös mamma/pappa/vauva palstalle.
Mutta kyllä kieltämättä alkaa jo käydä täällä lapsettomien elo ahtaaksi kun vaippavuoret pursuavat ympäriinsä. Pitäsköhän alottaa keskustelu vaikka kissan paskan koostumuksesta ja ruokailutottumuksista ihan vastapainoksi...

EveryWoman kirjoitti:orgaanisesta jätteestä syntyvät typpi- ja fosforipäästöt kaatopaikalta (joiden jos joku väittää olevan vähäisemmät kuin vedenpuhdistamojen kautta kiertävässä vaihtoehdossa, niin esittäköön kättä pidempää väittämänsä tueksi - arkijärki väittäisi päinvastaista)

Niin. Artikkelin mukaan typestä edelleen n. puolet päätyy vedenpuhdistuslaitoksilta vesistöihin ja lopulta Itämereen.

Mitä arkijärkesi kertoo siitä, onko typpipäästöjen parempi olla kaatopaikalla vai itämeressä?

Edelleen unohdat, että jos sinä väität tuotteen A olevan tuotetta B parempi, niin sinun velvollisuutesi on perustella se.

Lilo kirjoitti: Pitäsköhän alottaa keskustelu vaikka kissan paskan koostumuksesta ja ruokailutottumuksista ihan vastapainoksi...

Mielummin jotain erotiikkaosastolle kuuluvaa (ellei tuo sitten ole sitä)

Suvinen kirjoitti:Joo. Voitaisiin kerätä tähän kaikki ne asialliset argumentit, joita pertsa viljelee tuolla toisessa ketjussa. Voin aloittaa:

Tasapuolisuuden nimissä kerännet omatkin high lightit tänne.

Vähän meinasin kyllä, että tämä olisi minun osaltani tässä. Olen sanottavani sanonut ja mitään uutta _faktatietoa_ käsityksiäni kumoamaan ei ole ilmaantunut.

Paljon mutua ja kiitos sinun myös kepeitä vihantunteitakin. Hyvää viikonloppua kuitenkin.

Lilo kirjoitti:kissan paskan koostumuksesta ja ruokailutottumuksista

Älä nyt hitto paskaa syö, oli sitten miten hyvin koostunutta hyvänsä.

EveryWoman kirjoitti:- orgaanisesta jätteestä syntyvät typpi- ja fosforipäästöt kaatopaikalta (joiden jos joku väittää olevan vähäisemmät kuin vedenpuhdistamojen kautta kiertävässä vaihtoehdossa, niin esittäköön kättä pidempää väittämänsä tueksi - arkijärki väittäisi päinvastaista),

Kaatopaikoista tulee hyvin vähän mainitsemiasi päästöjä. Ne rakennetaan pohjustetusti niin, että jätteiden läpi menevä suotovesi saadaan kerättyä talteen ja puhdistettua. Jos ja kun kaatopaikat rakennetaan paikkoihin, joissa valumia vesistöihin tai pohjaveteen ei pitäisi syntyä edes talteenkeruun ohittavan suotoveden osalta, niin typpi- ja fosforipäästöistä keskustelu kaatopaikkojen osalta on melko hedelmätöntä. Typpi ja fosfori eivät ole kovinkaan vahingollista kamaa jos eivät päädy rehevöittämään vesistöä.

Metaanin talteenkeruu ja poltto lämmöntuottoon on asia, jossa Suomessa ollaan vielä kovasti vaiheessa. Osin johtuen siitä, että laitosten sijoittamista vastustavat milloin mitkäkin tahot.

^Onko Pikku Eläimen käsitys käsiteltävästä asiasta se, että kertakäyttöiset todennäköisesti ovat ekologisempia? Luullakseni tästä aiheesta on tähän hätään aika vaikea saada aukotonta tieteellistä näyttöä suuntaan tai toiseen. Oma mutuni kallistuu kuitenkin vahvasti kestojen luontoystävällisyyden puolelle.

Zeb kirjoitti:^Onko Pikku Eläimen käsitys käsiteltävästä asiasta se, että kertakäyttöiset todennäköisesti ovat ekologisempia? Luullakseni tästä aiheesta on tähän hätään aika vaikea saada aukotonta tieteellistä näyttöä suuntaan tai toiseen. Oma mutuni kallistuu kuitenkin vahvasti kestojen luontoystävällisyyden puolelle.

Ei missään tapauksessa. Oma mutuni on mutusi kanssa samaa mieltä. Alunperin lähdin keskusteluun siitä syystä mukaan, että absoluuttisia "tottakai se on niin" -väittämiä viljeleminen provosoi puuttumaan.

^Kiitos selvennyksestä

Hyeena kirjoitti:Minua alkoi kiinnostamaan, että ostavatko ekotietoiset kestovaippavanhemammat lapsilleen kovamuovisia ympäristöhirviöleluja, vaiko vain esim. Brion puisia? Kovamuovithan eivät hajoa sitten millään ja niiden hyötykäyttö jää kierrätyksen varaan. Omassa perheessä legot ovat siirtyneet kivuitta jo 3 sukupolven yli, mutta hillittömät kasat muovileluja ja -koristeita tuntuisi noilla nykyajan pienillä olevan.

En pidä itseäni minään ekotietoisuuden huipentumana, mutta itse en ainakaan aio juuri tuota muovikrääsää hankkia. Räikeä, halpatuotettu muovi aktivoi vastenmielisyysanturit vaistomaisesti, enkö yleensäkään halua lapselleni opettaa nykyaikaista kertakäyttökulttuuria enempää kuin on pakko. Kivampi jos on vähemmän leluja jotka ovat sitten rakkaampia ja tärkeämpiä. Tulee sitten omallekin rahapussille edullisemmaksi. Oman 70-luvun muovi-Moppeni aion toki kierrättää muksulle, samoin kuin miehen lukemattomat legolaatikolliset.

NuoriD kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:orgaanisesta jätteestä syntyvät typpi- ja fosforipäästöt kaatopaikalta (joiden jos joku väittää olevan vähäisemmät kuin vedenpuhdistamojen kautta kiertävässä vaihtoehdossa, niin esittäköön kättä pidempää väittämänsä tueksi - arkijärki väittäisi päinvastaista)

Niin. Artikkelin mukaan typestä edelleen n. puolet päätyy vedenpuhdistuslaitoksilta vesistöihin ja lopulta Itämereen.

Mitä arkijärkesi kertoo siitä, onko typpipäästöjen parempi olla kaatopaikalla vai itämeressä?

Edelleen unohdat, että jos sinä väität tuotteen A olevan tuotetta B parempi, niin sinun velvollisuutesi on perustella se.

Hyeena tuossa sanoi noiden aineiden tekevän enemmän pahaa vesistöissä, eikä itselläni ole tietoja, jotka olisivat sen kanssa ristiriidassa. Merkitseekö tämä sitä, että meidän aikuistenkin olisi parempi käydä paskomassa kaatikselle kuin käyttää vesivessaa? Entä mitäs ne "maatalous saastuttaa" -jutut sitten taas ovat, joita varmasti kaikki ovat kuulleet, ja jotka (silloin kun ei ole puhe kasvimyrkyistä ja -lannoitteista) liittyvät usein juuri siihen, että eläinten jätöksiä leviää maahan? Ja Itämeren saastumisesta puhutaan niissä yhteyksissä muistaakseni usein. Tietääkö/muistaako joku paremmin?

Miten niin unohdan, että väittämän esittäjällä on todistustaakka? Olenko esittänyt jonkin väittämän jota en ole pyrkinyt perustelemaan?

Lilo kirjoitti:

elco kirjoitti:Voi perkele.

"Kitinä" on toki sinänsä ihan sopiva nimi myös mamma/pappa/vauva palstalle.
Mutta kyllä kieltämättä alkaa jo käydä täällä lapsettomien elo ahtaaksi kun vaippavuoret pursuavat ympäriinsä. Pitäsköhän alottaa keskustelu vaikka kissan paskan koostumuksesta ja ruokailutottumuksista ihan vastapainoksi...

Eikö epäkiinnostavat aiheet voi vain jättää lukematta? En minäkään lue paskanjauhanta -ja hifistelyketjuja, enkä monen montaa muutakaan ketjua, joiden aiheet (tai keskustelutavat tai sekä että) eivät itseäni kiinnosta.

Terv. lapseton

Maatalouden saastutusvaikutus on pääosin tuotantoeläinten jätösten ja pelloilta huuhtoutuneiden lannoitteiden vesistöön aiheuttamaa typpi- ja fosforikuormitusta. Toki tuotantoeläimet myös piereksivät metaania, erityisesti märehtijät. Monet vesistöt valuvat itämereen. Maatalous on suuri itämeren kuormittaja.

EveryWoman kirjoitti: Eikö epäkiinnostavat aiheet voi vain jättää lukematta? En minäkään lue paskanjauhanta -ja hifistelyketjuja, enkä monen montaa muutakaan ketjua, joiden aiheet (tai keskustelutavat tai sekä että) eivät itseäni kiinnosta.

Terv. lapseton

No ilman muuta voi, ja näinhän toki pääsääntöisesti teenkin. Enkä kiellä ettenkö olisi tätä keskustelua seurannut siellä mammailupuolella, joten sikäli kommenttini oli varmasti juuri tässä ketjussa turha.

Lähinnä älähdin sitä, että koko palsta alkaa pursuta _yksinomaan_ vauvoihin ja niiden hoitoon liittyvää keskustelua, ihan aiheosiosta riippumatta. Jos siinä sitten blokkaa kaiken aiheeseen liittyvän, ei työpäivän ratoksi enää paljon lukemistoa jää.

(Seuraavaksi joku varmaan tulee toteamaan että etsi sitten uusi palsta. Olen aina välillä yrittänyt, mutta eivät ne tunnu yhtä kotoisilta, yhyy.)

Minen kestovaippoja käytä. Tarpeeks pyykkiä jo muutenkin ja kissojen sotkujen kans touhuumista ni kiitos - ei. Olen sitte vaikka itsekäs mukavuudenhaluinen kävelevä ympäristökatastrofi...

EDIT: mutsi käytti kestovaippoja broidilla, ja muistan elävästi miten koko kämppä hais tulevan pikkuskinin paskalle aina xD

Lilo kirjoitti:Lähinnä älähdin sitä, että koko palsta alkaa pursuta _yksinomaan_ vauvoihin ja niiden hoitoon liittyvää keskustelua, ihan aiheosiosta riippumatta. Jos siinä sitten blokkaa kaiken aiheeseen liittyvän, ei työpäivän ratoksi enää paljon lukemistoa jää.

Tämä ongelma pätee myös RL-maailmaan, mistä syystä olen itse päätynyt valikoimaan ystäväpiiriini lähinnä lapsettomia ihmisiä. Välillä tuntuu vähän tyhmältä kategorisesti epäillä pienten lasten vanhempia ikävystyttäviksi, mahtuuhan omaankin maailmaani hyvin paljon muuta lapsen lisäksi, mutta liian tavallista tuo kiinnostuskentän supistuminen on.

Mielestäni ihan pienet vauvat ovat suuren osan ajastaan lähinnä tylsiä, ja luulen, että aika moni kotona tylsistyvä äiti yrittääkin näillä vaippa- sun muilla intoiluillaan hämätä itseään ja vakuutella itselleen, ettei siellä kotona nyt niin tylsää ole, koska oman lapsen seurassa ikävystyminen tuntuisi jotenkin sopimattomalta. Minusta sellainen ikävystyminen on tervettä.

prosessi kirjoitti:Välillä tuntuu vähän tyhmältä kategorisesti epäillä pienten lasten vanhempia ikävystyttäviksi, mahtuuhan omaankin maailmaani hyvin paljon muuta lapsen lisäksi, mutta liian tavallista tuo kiinnostuskentän supistuminen on.

Rehellisesti sanottuna alan nyt jo raskausaikana pääasiassa ikävystyttämään itseänikin.

Tuossa puoliltapäivin ennen Ideaparkiin lähtöämme vaihdoin viimeksi keston pois. Oli pari tuntia ollut ja aivan litimärkä kusesta. Oli ällöttävää purkaa se pois vauvan päältä ja pistää ämpäriin. Mitä lie traumoja vauvakin oli ehtinyt saada ollessaan litimärässä vaipassaan. Yäk.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Tuossa puoliltapäivin ennen Ideaparkiin lähtöämme vaihdoin viimeksi keston pois. Oli pari tuntia ollut ja aivan litimärkä kusesta. Oli ällöttävää purkaa se pois vauvan päältä ja pistää ämpäriin. Mitä lie traumoja vauvakin oli ehtinyt saada ollessaan litimärässä vaipassaan. Yäk.

Toi on kans yks ISO syy. Eiköhän se oo kivempi olla kuivana vaan pienenki.

Zeb kirjoitti:

prosessi kirjoitti:Välillä tuntuu vähän tyhmältä kategorisesti epäillä pienten lasten vanhempia ikävystyttäviksi, mahtuuhan omaankin maailmaani hyvin paljon muuta lapsen lisäksi, mutta liian tavallista tuo kiinnostuskentän supistuminen on.

Rehellisesti sanottuna alan nyt jo raskausaikana pääasiassa ikävystyttämään itseänikin.

No mutta, sitten täytyy vaan etsiä elämään uutta sisältöä, kuten vaikka Kalervo Palsan sarjakuvat, Tractor Pulling tai jotain muuta, millä järkyttää muita pienten lasten vanhempia.

elco kirjoitti: Pitäisikö tänne avata kokonaan oma sektio, jota pääsisi lukemaan vain, jos olisi "paskalinko"-läppä päällä profiilissa. Muilla - kuten minulla - postaukset vauvaosastolle eivät näkyisi mitenkään.

Vauvat ja muut paskalingot?

Mut siis, mun pitää vain miettiä että miten saisin tän osaston iteltäkin piiloon...