Kitinä

Mitäs mieltä raati on näistä vapaa-ajattelijoiden ja humanistien ateistisista bussimainoksista ja niistä käytävästä keskustelusta?

Vaikka siis paatunut pakana olenkin, ensireaktioni tähän kampanjaan oli aika kielteinen. Minusta järjen äänen puolella olevat voisivat esiintyä rauhallisesti argumentoiden ja jättää käännyttämisen hihhuleille. Lisäksi uskonnon redusoiminen tosiasiaväitteiksi normatiivisen elämänmuodon sijaan on mielestäni ilmeisen lapsellista ja harhaanjohtavaa, ja tämän linjan ateistit tekevät hallaa omallekin asialleen hyökkäämällä sellaista uskonnollisuutta vastaan, jolla ei jalansijaa Länsi-Euroopassa juuri ole (toisin kuin vaikkapa Yhdysvalloissa, Puolassa, islamilaisessa maailmassa ja muissa fundamentalismin kehdoissa).

Näin siis ensireaktioni. Sittemmin olen kuitenkin joutunut muokkaamaan kantaani. Se, että Turku ja Tampere kieltäytyvät ottamasta tekstiä "Jumalaa tuskin on olemassa" bussiensa kylkeen, hihhulit käyvät turmelemassa mainoksia linja-autovarikoilla ja että jotkut kuljettajat kieltäytyvät ajamasta ateistibusseja osoittaa, että kampanjalle on kuin onkin tarvetta, ja nyt jopa harkitsen lahjoittavani kampanjalle rahaa.

urpiainen kirjoitti:Mitäs mieltä raati on näistä vapaa-ajattelijoiden ja humanistien ateistisista bussimainoksista ja niistä käytävästä keskustelusta?

Ovat kuin graffiteja. Laittaisivat edes muhametin kuvia sinne jos oikein haluavat konflikteja.

Mua lähinnä ärsyttää hihhulien todella kapea elämänkatsomus, joka tuntuisi myös olevan oikeutus käyttäytyä vaikka kuinka törkeästi Jumalan nimessä. Heillä tuntuu olevan oikeus tehdä lähes mitä tahansa, ja kovin närkästyvät muiden käyttäytyessä samalla tavalla. Sen vuoksi kampanjalle kaksi peukkua ylös.

Vesper kirjoitti:Mua lähinnä ärsyttää hihhulien todella kapea elämänkatsomus, joka tuntuisi myös olevan oikeutus käyttäytyä vaikka kuinka törkeästi Jumalan nimessä. Heillä tuntuu olevan oikeus tehdä lähes mitä tahansa, ja kovin närkästyvät muiden käyttäytyessä samalla tavalla. Sen vuoksi kampanjalle kaksi peukkua ylös.

Tälle komps, tosin vähän ihmetyttää kampanjan motiivi, liekö ollut mitään muuta kuin uskisten ärsyttäminen. Niille kun on taas tulossa kovin viikonloppu vuodesta Tuskan örkkisatanistien ja homojen praidin vallatessa viikonloppuna Hellsinki.

^Ärsyttäminen tai joku muu, kovasti olivat aamun uutisten mukaan kirkonmiehetkin kampanjaan tyytyväisiä sen herättämän huomion ja keskustelun takia. Ehkä tässäkin pätee vanha viidakon sananlasku: any publicity is good publicity.

Onhan kirkkokin mainostanut, eikä siitä suurempaa meteliä noussut. Että siinä mielessä vähän hämmentää, miten jaksetaan vetää taas meloonia sieraimeen. Että joku niinkun kehtaa tolleen väittää, että pitäis muka nauttia elämästä kun ei ehkä pääsekään jatkamaan sitä kuoleman jälkeen, sissus sentään, on se törkeetä!

Toisaalta, en ymmärrä koko kampanjaa. Ne hurahtaneet kun -kuten on jo todettu -vaan ärsyyntyvät ja rukoilevat syntisten kadotusta kahta kauheammin. Ja muiden osalta kai koko kampanja on turha/yhdentekevä.
Että vähän silleen hukkaan menee. Mutta onhan tällä näkyvyyttä saatu tietysti, ja keskustelua aikaan. Hyöty on silti aika kyseenalainen.

Lilo kirjoitti:Onhan kirkkokin mainostanut, eikä siitä suurempaa meteliä noussut. Että siinä mielessä vähän hämmentää, miten jaksetaan vetää taas meloonia sieraimeen. Että joku niinkun kehtaa tolleen väittää, että pitäis muka nauttia elämästä kun ei ehkä pääsekään jatkamaan sitä kuoleman jälkeen, sissus sentään, on se törkeetä!

Toisaalta, en ymmärrä koko kampanjaa. Ne hurahtaneet kun -kuten on jo todettu -vaan ärsyyntyvät ja rukoilevat syntisten kadotusta kahta kauheammin. Ja muiden osalta kai koko kampanja on turha/yhdentekevä.
Että vähän silleen hukkaan menee. Mutta onhan tällä näkyvyyttä saatu tietysti, ja keskustelua aikaan. Hyöty on silti aika kyseenalainen.

Ei kai ainakaan tuotetta saa markkinoida siten, että "Philips tuskin on hyvä tuote, joten nauti muista merkeistä".

Siinä mielessä en ymmärrä mainontaa. Paremmin olisi uponnut vaikka pelkkä nettisivu eikä naapuri"tuotteen" bashaaminen.

Kuten urpiainen sanoi, se että tästä tulee joillekin issue on jo hyvä syy tukea kampanjaa. Uskonnot ovat ajatuksia siinä missä toive jonkun kasvorasvan nuorentavasta vaikutuksesta, ja siinä mielessä myös uskonnottomuuden mainostaminen hyvä idea.

huima kirjoitti:Kuten urpiainen sanoi, se että tästä tulee joillekin issue on jo hyvä syy tukea kampanjaa. Uskonnot ovat ajatuksia siinä missä toive jonkun kasvorasvan nuorentavasta vaikutuksesta, ja siinä mielessä myös uskonnottomuuden mainostaminen hyvä idea.

Eikö sinusta ole yhtään arveluttavaa innostua siitä, että joku provosoituu kun hänen arvojaan vastaan hyökätään? Luulisin, että maallistuneisiin kampanaja ei vaikuta mitenkään ja uskoviin korkeintaan provokaationa. Mitä hyvää ajattelet(te) provokaatioista seuraavan? Provokaatiolla herätettävä yhteiskunnallinen keskustelu on usein aika vaisua aastudioääripäädebattia, jossa sijaa järjen äänille ja kohtuudelle ei usein löydy. Mikä ideassa on siis hyvää?

Hyeena kirjoitti:Eikö sinusta ole yhtään arveluttavaa innostua siitä, että joku provosoituu kun hänen arvojaan vastaan hyökätään? Luulisin, että maallistuneisiin kampanaja ei vaikuta mitenkään ja uskoviin korkeintaan provokaationa. Mitä hyvää ajattelet(te) provokaatioista seuraavan? Provokaatiolla herätettävä yhteiskunnallinen keskustelu on usein aika vaisua aastudioääripäädebattia, jossa sijaa järjen äänille ja kohtuudelle ei usein löydy. Mikä ideassa on siis hyvää?

Kasvorasvasi tuskin toimii, joten lakkaa murehtimasta ikääsi ja nauti elämästä.

Urheiluauto ei pidennä penistäsi, joten lakkaa raatamasta ja nauti elämästä.

Ei minua arveluta innostua asiasta.

huima kirjoitti:Kasvorasvasi tuskin toimii, joten lakkaa murehtimasta ikääsi ja nauti elämästä.

Urheiluauto ei pidennä penistäsi, joten lakkaa raatamasta ja nauti elämästä.

Ei minua arveluta innostua asiasta.

Vertauksesi toimisivat jos kasvorasvaa ja urheiluautoja valmistaisi vain yksi valmistaja. Kuitenkin nettilinkissä ei voi erota muista uskontokunnista kuin kristinuskosta.

Uskonnonpilkkaaminen on niin passé. Reippaat anti-mainokset erilaisia tuotteita kohtaan bussien kyljessä kohahduttaisivat ihan erilailla, uhkailtaisiin oikeusjutuilla jne.

Jahas, ja Huima ehtikin jo ensin.

exPertti kirjoitti:Vertauksesi toimisivat jos kasvorasvaa ja urheiluautoja valmistaisi vain yksi valmistaja. Kuitenkin nettilinkissä ei voi erota muista uskontokunnista kuin kristinuskosta.

Muut uskontokunnat ovat vielä kauempana kuin suomalainen luterilainen kirkko, joka on jo aktiivisen vastaantappelun luovuttanut ja hakee rooliaan puolimaallisena toimijana osana yhteiskuntaa. Suomalaiset kun pääosin näyttävät olevan tapakristittyjä, joille kirkon ympärillä olevat sosiaaliset tapahtumat ovat se juttu - ei itse uskonto.

Tapakristittyihin tai muihin maallistuneisiin ei kampanjalla olekaan juuri vaikutusta, mutta jos se auttaa yhtäin itsesäälissä rypevää uskisteiniä tai vanhusta nauttimaan elämästään itsensä piiskamisen sijaan, niin hieno homma.

huima kirjoitti:Muut uskontokunnat ovat vielä kauempana kuin suomalainen luterilainen kirkko, joka on jo aktiivisen vastaantappelun luovuttanut ja hakee rooliaan puolimaallisena toimijana osana yhteiskuntaa. Suomalaiset kun pääosin näyttävät olevan tapakristittyjä, joille kirkon ympärillä olevat sosiaaliset tapahtumat ovat se juttu - ei itse uskonto.

Tapakristittyihin tai muihin maallistuneisiin ei kampanjalla olekaan juuri vaikutusta, mutta jos se auttaa yhtäin itsesäälissä rypevää uskisteiniä tai vanhusta nauttimaan elämästään itsensä piiskamisen sijaan, niin hieno homma.

Ehkä näin, mutta se ei muuta sitä että vertauksesi sukaavat - edelleen.

Vaikea aihe, jonka vaikeus aiheutuu lähinnä uskonnon asemasta valtiossamme. Jos uskonto olisi järjestelmänä puhtaasti omillaan, todennäköisesti karsastaisin sen bashaamista mainonnan keinoin. Mutta niin kauan kuin se on solutettuna osaksi yhteiskuntaamme ja myös ei-uskovien elämää, julkinen kritiikki lienee tarpeen. Tuo mainos on kuitenkin pientä sen rinnalla, että peruskoulussamme organisoidusti aivopestään pikkulapsia pitämään Raamatun tarinoita silkkana totuutena.

Kaikki mainonta on vain ihmisiin ja heidän käyttätäymiseesä vaikuttamista, mainokset eivät tee ranskanleivästä yhtään parempaa yai huonompaa ainoastaan 0,000005 senttiä kalliimpaa? Mutta vapaasti-ajattelevien tarve on ollut matkia juurikin englantilaisia vastaavia mainoksia, vaikka Suomessa ei vielä olekaan sellaista tapahtunut kuin siellä. Englannissahan tuo mainonta oli reaktio kirkon aloittamaan kampanjointiin. Jokainen saa ja voi sanoa haluamansa jos ei rikosta tee, ne ihmiset jotka ovat turmelleet kyseisiä mainoksia taas ovatkin mahdollisesti? Jos minulla on toleranssia somaleita, ryssiä, virolaisia, jopa mustia kohtaan niin silloin heillä täytyy olla kärsivällisyyttä asioissa?

EveryWoman kirjoitti:Tuo mainos on kuitenkin pientä sen rinnalla, että peruskoulussamme organisoidusti aivopestään pikkulapsia pitämään Raamatun tarinoita silkkana totuutena.

Yhteiskuntarauhan ja yhteiskunnan elintaso puhuu toista. Kuitenkin ihminen uskoo aina johonkin, vaikka sitten siihen ettei mitään jumalia ole olemassa niin mainitsemistani syistä on järkevää että uskovat sitten tähän meidän tuttuun ja turvalliseen.

exPertti kirjoitti: Yhteiskuntarauhan ja yhteiskunnan elintaso puhuu toista. Kuitenkin ihminen uskoo aina johonkin, vaikka sitten siihen ettei mitään jumalia ole olemassa niin mainitsemistani syistä on järkevää että uskovat sitten tähän meidän tuttuun ja turvalliseen.

Pertti on kyllä arvokonservatiivi viimeiseen pisaraan. Sinänsä kyllä ymmärrän, että luterilaisen kirkon arvot istuvat Pertsalle kuin vähän kireä pipo päähän.

Mun mielestä uskonnollisissa hihhuleissa ei ole mitään tuttua ja turvallista, ihan sama mitä uskontoa kannattavat. Siinä vaiheessa kun vastuu omista teoista on siirretty jumalan sanalle jota käytetään myös perusteluna milloin millekin, ollaan aina mielestäni melkoisen huteralla pohjalla.

Yhteiskunnan vakaudella ja vauraudella tuskin lienee mitään tekemistä sen kanssa että kirkkoa ja valtiota ei ole erotettu toisistaan.

Lilo kirjoitti:Pertti on kyllä arvokonservatiivi viimeiseen pisaraan. Sinänsä kyllä ymmärrän, että luterilaisen kirkon arvot istuvat Pertsalle kuin vähän kireä pipo päähän.

Mun mielestä uskonnollisissa hihhuleissa ei ole mitään tuttua ja turvallista, ihan sama mitä uskontoa kannattavat. Siinä vaiheessa kun vastuu omista teoista on siirretty jumalan sanalle jota käytetään myös perusteluna milloin millekin, ollaan aina mielestäni melkoisen huteralla pohjalla.

Yhteiskunnan vakaudella ja vauraudella tuskin lienee mitään tekemistä sen kanssa että kirkkoa ja valtiota ei ole erotettu toisistaan.

Minä esitän edelleen, että valitulla kristinuskon muodolla maassamme (luterilaisuus pääosin) ja maamme nykytilalla on suora yhteys.

Ko. suuntaus on itseään ruoskiva työntekoa arvostava ja no millainen tämä meidän maa nyt onkaan ulkomaalaisen silmin?

"yksin uskosta, yksin armosta, Kristuksen tähden"

Sehän jo läpikäytiinkin, että kirkosta voi erota jolloin itse henkilökohtaisesti erottaa valtion ja kirkon omasta elämästään.

Jos jollakin on esittää muita teorioita ja muita erityisiä syitä miksi ihmisluonteemme on muotoutunut tällaiseksi (tietty karu ilmasto, jossa on pakko kesälläkin rytistää jaksaakseen seuraavan talven) niin kuulen mieluusti niitä.

P.S. Olen erittäin maallistunut

huima kirjoitti:Kasvorasvasi tuskin toimii, joten lakkaa murehtimasta ikääsi ja nauti elämästä.

Urheiluauto ei pidennä penistäsi, joten lakkaa raatamasta ja nauti elämästä.

Ei minua arveluta innostua asiasta.

Kasvorasvaa tai urheiluautoja tai kuluttamista vastaan ylipäänsä hyökkääminen tuskin on kenenkään arvojen vastaista. Vaikea uskoa, että kasvorasva on kenenkään maailmankuvan peruspilari. Tietysti sekin on mahdollista, että joku pahoittaa mielensä kasvorasvan vähättelystä, mutta vähemmän todennäköistä.

Minua arveluttaa loukata ja pahastuttaa ihmisiä teolla jolla ei nähdäkseni saavuteta mitään.

Hyeena kirjoitti:Minua arveluttaa loukata ja pahastuttaa ihmisiä teolla jolla ei nähdäkseni saavuteta mitään.

Mitä loukkavaa on sen toteamisessa, että elämästä voi nauttia silloinkin kun vielä on elossa? Mua loukkaa, että mulle sanotaan että joudun helvettiin ja ikuiseen kadotukseen jos en usko tai elä niinkuin joku kirja käskee.

Hyeena kirjoitti:

huima kirjoitti:Kasvorasvasi tuskin toimii, joten lakkaa murehtimasta ikääsi ja nauti elämästä.

Urheiluauto ei pidennä penistäsi, joten lakkaa raatamasta ja nauti elämästä.

Ei minua arveluta innostua asiasta.

Kasvorasvaa tai urheiluautoja tai kuluttamista vastaan ylipäänsä hyökkääminen tuskin on kenenkään arvojen vastaista. Vaikea uskoa, että kasvorasva on kenenkään maailmankuvan peruspilari. Tietysti sekin on mahdollista, että joku pahoittaa mielensä kasvorasvan vähättelystä, mutta vähemmän todennäköistä.

Nuo huiman esimerkit olivat vain liian siloiteltuja, kyllä niilläkin saa asianosaiset pahoittamaan mielensä, jos siihen pyrkii.

Vaihdetaan niille muodoksi vaikka:

Olet vanha ja ryppyinen, eivätkä kasvorasvatkaan auta sinua, joten lakkaa murehtimasta ja nauti jäljellä olevasta elämästäsi.

Sinulla on pieni pippeli eikä urheiluauto auta asiaa, joten turhaan sellaista haikailet, käytä olemattomat rahasi muuhun.

Minua arveluttaa loukata ja pahastuttaa ihmisiä teolla jolla ei nähdäkseni saavuteta mitään.

Minua myös.

http://aikapommi.wordpress.com/

Siinä on erään toisen uskontokunnan antimainos. Ahdistavaa luettavaa.

exPertti kirjoitti:Minä esitän edelleen, että valitulla kristinuskon muodolla maassamme (luterilaisuus pääosin) ja maamme nykytilalla on suora yhteys.

Esitäpä ensin vaikka tilastotietoa näkemyksesi tueksi, esim. tutkimus, jossa todetaan ateistien olevan selvästi kristittyjä laiskempia.

Jos ajattelusi tosiaan on noinkin hämmentävän suoraviivaista, ymmärrän paremmin miksi pelkäät muslimimaista tulevia maahanmuuttajia kuin ruttoa. Uskontohan se tietenkin tekee heistä kaikista julmia murhaajia ja naisten alistajia!

EveryWoman kirjoitti:

exPertti kirjoitti:Minä esitän edelleen, että valitulla kristinuskon muodolla maassamme (luterilaisuus pääosin) ja maamme nykytilalla on suora yhteys.

Esitäpä ensin vaikka tilastotietoa näkemyksesi tueksi, esim. tutkimus, jossa todetaan ateistien olevan selvästi kristittyjä laiskempia.

Jos ajattelusi tosiaan on noinkin hämmentävän suoraviivaista, ymmärrän paremmin miksi pelkäät muslimimaista tulevia maahanmuuttajia kuin ruttoa. Uskontohan se tietenkin tekee heistä kaikista julmia murhaajia ja naisten alistajia!

Toivoin muilta muita teorioita asiaan. Eikö lainauksestasi käy selkeästi ilmi, että tämä on henkilökohtainen käsitys?

Laitoin kyllä toisenkin linkin (ns. antimainoksen), joka viittaa melko selvästi pelkojen olevan vähintäänkin oikeutettuja.