Homopariskuntien adoptio-oikeudesta

[prosessi]

Tässä on kyse ydinperheen kaipuusta eikä mistään homo/yh-vihasta.

Muiden osalta taas kyse taitaa myös olla juuri tuosta sinun kaipuustasi jonkinlaiseen yhdenmukaiseen malliin, jonka pitäisi muita parempana jotenkin sopia kaikille. Muita häiritsee se, ettet oikein halua hyväksyä sitä, että se mikä sinusta on paras malli, voi jonkin muun kohdalla olla yksiselitteisesti huonompi kuin se sinun mallisi, koska ihmiset ovat erilaisia.

Pelottaa jo etukäteen sanoa tämä, mutta sanon nyt kuitenkin:

Kyllä uskoakseni lähtökohtaisesti kahden huoltajan malli on parempi, kuin yhden huoltajan malli.

Toki yksi hyvä huoltaja on parempi, kuin yksi hyvä+ yksi huono huoltaja.

Luonnollinen perustila on, että lapsella on kaksi huoltajaa.

Joo, en minä sitä kiellä, etteikö kaksi huoltajaa mennen tullen olisi parempi kuin yksi, totesinhan itsekin tässä ketjussa, että jos lapsi jotain mallia kotoa kaipaa, niin kahden aikuisen välisen toimivan kommunikaation mallia, mahdollisuutta nähdä miten erilaisia mielipiteitä sovitetaan yhteen. Mutta mielestäni vanhempien sukupuolella tai biologisella sukulaisuudella lapsen kanssa ei ole merkitystä tässä yhteydessä.

[prosessi]

Onhan tämän nyt jo hyväksytynkin lain tarkoitus tarjota jonkinlainen yhdenmukainen malli. Vai voitko väittää vastaan? Ehkä se yhdenmukainen tietyillä pykälillä adoptio-oikeuden tarjoava malli ei ole hyväksyttävä kaikille? Pyydän nyt huomauttaa, että ydinperhemallissa elää toistaikseksi 62% suomalaisista perheistä. Ja jatkohuomiona, että käsitteen modernissa tulkinnassa sinäkin olet lapsinesi ydinperhe (myös yhden vanhemman perheet joissa on oma lapsi).

Jotenkin juuri tämän kommenttisi tyylinen metavastaväite voisi turhempaa kaveria ärsyttää.

Malliksi minä laskin sen, että kaipaat vanhemmiksi väkisin kahden eri sukupuolen edustajaa. Vastuunkantajien määrä on minustakin merkittävä asia, kaksi on parempi kuin yksi, mutta en halua asettaa heille muita laatuvaatimuksia kuin se kyky kantaa vastuuta.

[NuoriD]

Luonnolliseksi perustilaksi en sentään kahden huoltajan mallia väittäisi, onnellinen oletusarvohan se toki on, mutta maailman sivu varmaan vähintään kolmasosa ellei enemmänkin on perheitä nainen+lapsi/lapset.

Alkuun on syytä selventää, että luonnollisuus ei välttämättä aina ole hyvä asia. Luonnollinen keskimääräinen elinikä ihmisellä lienee esim. vain reilu 20 vuotta. Kaikenlainen luonnottumuus (teknologia, lääketiede, maanviljely jne) ovat elinikää nostaneet tuosta luonnollisesta perustilasta.

Mutta sitten asiaan: ihminen on minun käsitykseni mukaan luonnostaan pitkäaikaisia parisuhteita muodostava eläin ja molemmat vanhemmat huolehtivat jälkeläisistä. Näin ollen uskoisin, että ihmisen mieli on muovautunut niin, että em. järjestely on sille paras tila.

[NuoriD]

Mutta mielestäni vanhempien sukupuolella tai biologisella sukulaisuudella lapsen kanssa ei ole merkitystä tässä yhteydessä.

Joo.

[exPertti]

Mutta mielestäni vanhempien sukupuolella tai biologisella sukulaisuudella lapsen kanssa ei ole merkitystä tässä yhteydessä.

Minusta nähdäkseni aika voimakkaasti pohdit tässä alitajuisesti oman lapsesikin tulevaisuutta. Ei huolta. Kuten sanoin en asu ydinperheessä.

[exPertti]

Malliksi minä laskin sen, että kaipaat vanhemmiksi väkisin kahden eri sukupuolen edustajaa.

_Toivon_, että asia olisi näin. Itse kaipaan mahdollisimman vähän turhia lakeja valtiovallan tasolta, joten miksi kaipaisin väkisin toteutettuja pakkoja?

Ymmärtääkseni lakiesityksessä oli vielä muutamia hieman kehnosti pohdittuja pakkoja, joita tixkin mainitsi. Se ei lisännyt innostustani.

[NuoriD]

kahden aikuisen välisen toimivan kommunikaation mallia, mahdollisuutta nähdä miten erilaisia mielipiteitä sovitetaan yhteen.

Tämä on mielenkiintoinen pointti kyllä. Pieni lapsihan pitää vanhempiaan kaikkitietävinä ja kaikkivoivina.

Varmastikin osa kasvamista on huomata, että vanhemmat ovat välillä eri mieltä asioista, eli ehkä hekään eivät aina tiedä kaikkea. Tietysti sitten ideaalitilanteessa vanhemmat pääsevät yhteisymmärrykseen asioista, ja lapsi oppii tästä, miten eri mielipiteitä sovitetaan yhteen.

[prosessi]

Mutta mielestäni vanhempien sukupuolella tai biologisella sukulaisuudella lapsen kanssa ei ole merkitystä tässä yhteydessä.

Minusta nähdäkseni aika voimakkaasti pohdit tässä alitajuisesti oman lapsesikin tulevaisuutta. Ei huolta. Kuten sanoin en asu ydinperheessä.

En minä sitä alitajuisesti pohdi, vaan täysin tietoisesti. Olen pohtinut sitä jo vuosia. Lisäksi olen myös elänyt pohdintojeni mukaisesti ja mm. rakentanut minun ja E:n välit sellaisiksi, että viihdymme myös toistemme seurassa, emmekä vain siirtele mukeloa huoltajalta toiselle. Ja koska mukelo on niin pieni kuin on, hänen ja E:n tiuhat tapaamiset ovat välttämättömiä, joten niitä on yleensä se kolme kertaa viikossa, joista yksi on sellainen, että olemme molemmat paikalla koko tapaamisen ajan.

[prosessi]

Malliksi minä laskin sen, että kaipaat vanhemmiksi väkisin kahden eri sukupuolen edustajaa.

_Toivon_, että asia olisi näin.

Siinäpä se, perusteltuja syitä toivoa noin ei oikein tunnu olevan olemassa. Siksi sinuun ärsyynnytään.

[NuoriD]

Malliksi minä laskin sen, että kaipaat vanhemmiksi väkisin kahden eri sukupuolen edustajaa.

_Toivon_, että asia olisi näin.

Siinäpä se, perusteltuja syitä toivoa noin ei oikein tunnu olevan olemassa. Siksi sinuun ärsyynnytään.

Jos Pertti toivoo, että huoltajat olisivat ei sukupuolta, niin mitäs syytä siinä muilla on ärsyyntyä.

[prosessi]

_Toivon_, että asia olisi näin.

Siinäpä se, perusteltuja syitä toivoa noin ei oikein tunnu olevan olemassa. Siksi sinuun ärsyynnytään.

Jos Pertti toivoo, että huoltajat olisivat ei sukupuolta, niin mitäs syytä siinä muilla on ärsyyntyä.

Koska tuo perustelematon toive johtaa mm. siihen, ettei Pertti pidä hyvänä asiana sitä, että perheensisäisistä adoptioista samaa sukupuolta edustavien vanhempien perheissä tehdään mahdollisia. Perustelemattomalla toiveellaan Pertti haluaa estää näiden lasten oikeusturvan parantumista.

[NuoriD]

Koska tuo perustelematon toive johtaa mm. siihen, ettei Pertti pidä hyvänä asiana sitä, että perheensisäisistä adoptioista samaa sukupuolta edustavien vanhempien perheissä tehdään mahdollisia. Perustelemattomalla toiveellaan Pertti haluaa estää näiden lasten oikeusturvan parantumista.

Tuon ärsyyntymisen ymmärrän, jos Pertti todella ajattelee noin. Täytyypä vielä esittää oikein rautalankakysymys;

Pertti: oletko sitä mieltä, että lakia EI PIDÄ muuttaa niin, että samaa sukupuolta olevien parisuhteessa elävien henkilöiden toisen osapuolen lapsen adoptoiminen olisi mahdollista.

[exPertti]

Tuon ärsyyntymisen ymmärrän, jos Pertti todella ajattelee noin. Täytyypä vielä esittää oikein rautalankakysymys;

Pertti: oletko sitä mieltä, että lakia EI PIDÄ muuttaa niin, että samaa sukupuolta olevien parisuhteessa elävien henkilöiden toisen osapuolen lapsen adoptoiminen olisi mahdollista.

Kuten aloituksessa sanoin olen joskus nuorempana (silloin tapaa olla yksisilmäisempi näkökulma elämään) ollut tätä mieltä. Nyt ei asia jaksa niin paljon napata, mutta silti näkisin itse mieluummin lapsen kasvavan vanhempiensa kanssa samassa perheessä jos se on mahdollista.

[NuoriD]

Tuon ärsyyntymisen ymmärrän, jos Pertti todella ajattelee noin. Täytyypä vielä esittää oikein rautalankakysymys;

Pertti: oletko sitä mieltä, että lakia EI PIDÄ muuttaa niin, että samaa sukupuolta olevien parisuhteessa elävien henkilöiden toisen osapuolen lapsen adoptoiminen olisi mahdollista.

Kuten aloituksessa sanoin olen joskus nuorempana (silloin tapaa olla yksisilmäisempi näkökulma elämään) ollut tätä mieltä. Nyt ei asia jaksa niin paljon napata, mutta silti näkisin itse mieluummin lapsen kasvavan vanhempiensa kanssa samassa perheessä jos se on mahdollista.

Älä nyt kiertele, vaan anna selvä vastaus. Saako lakia sinun mielestäsi muuttaa noin vai ei?

[nowaysis]

Mutta sitten asiaan: ihminen on minun käsitykseni mukaan luonnostaan pitkäaikaisia parisuhteita muodostava eläin ja molemmat vanhemmat huolehtivat jälkeläisistä. Näin ollen uskoisin, että ihmisen mieli on muovautunut niin, että em. järjestely on sille paras tila.

Tästä olen samaa mieltä, mutta epäilin sitä, ettei tämä ideaalitilanne miesten kautta aikain korkeamman kuolleisuuden ja "lähdenpäs lätkimään/sotimaan/ hankin nuoremman vaimon tai en muuten vaan diggaakaan tästä vastuusta" -tendenssin takia ole päässyt täysin hyödyntämään potentiaaliaan

Tosin tässä valossa Suomi on taatusti melko vahvoilla, mutta maailmalla aivan järkyttävän suuri osa vauvoista syntyy yksinhuoltajaäideille, ja vielä suurempi osa kasvaa vain äidin kanssa isukin jossain vaiheessa poistuessa kuvioista.

[exPertti]

Älä nyt kiertele, vaan anna selvä vastaus. Saako lakia sinun mielestäsi muuttaa noin vai ei?

Siinähän muuttavat, anteeksi muuttivat.

Mutta yle-maksuista ja nopeusmittauksen toleransseista yms. voin kirjeellä kansanedustajaani muistaakin.

[EveryWoman]

Kuten aloituksessa sanoin olen joskus nuorempana (silloin tapaa olla yksisilmäisempi näkökulma elämään) ollut tätä mieltä. Nyt ei asia jaksa niin paljon napata, mutta silti näkisin itse mieluummin lapsen kasvavan vanhempiensa kanssa samassa perheessä jos se on mahdollista.

Toisin sanoen olet (tai olet ollut) valmis hyväksymään joillekin lapsille kurjemmat olot, jotta saisit helliä omaa (joka tapauksessa paikkansapitämätöntä) haavekuvaasi homogeenisestä ydinperheyhteiskunnasta? Ja nykyisin et niin jaksa välittää, eli vain suljet silmäsi asialta? Missään tapauksessa et ainakaan pysty kiinnostumaan homoperheissä elävien lasten eduista ja oikeuksista esim. siinä tapauksessa että biologinen vanhempi kuolee? Onko sinusta tosiaankin jotenkin kohtuutonta, että ajatuksiisi aina välillä hermostutaan? Jos et pidä saamastasi palautteesta, niin kehottaisin miettimään, kannattaisiko ne pitää omana tietonaan. Jos puolestaan sinulle on jotenkin erityisen tärkeää saada lausua ajatuksisasi julki, niin yritä ihmeessä hyväksyä se, että kommentteja tulee.

Kolmas vaihtoehto olisi se aiemmin suositeltu mielipiteiden esittäminen asiaperustelujen kera. Silloin on vähiten mahdollisuuksia saada paskaa niskaan sellaisilta kirjoittajilta, jotka yleensä käyttäytyvät fiksusti (kiusaajat taas piikittelevät melkein ketä hyvänsä, enemmän omasta kuin kohteen persoonallisuudesta johtuen, minkä vuoksi heidän piikittelynsä ei varmaan samalla tavalla ota kaaliin).

[exPertti]

Toisin sanoen olet (tai olet ollut) valmis hyväksymään joillekin lapsille kurjemmat olot, jotta saisit helliä omaa (joka tapauksessa paikkansapitämätöntä) haavekuvaasi homogeenisestä ydinperheyhteiskunnasta? Ja nykyisin et niin jaksa välittää, eli vain suljet silmäsi asialta? Missään tapauksessa et ainakaan pysty kiinnostumaan homoperheissä elävien lasten eduista ja oikeuksista esim. siinä tapauksessa että biologinen vanhempi kuolee? Onko sinusta tosiaankin jotenkin kohtuutonta, että ajatuksiisi aina välillä hermostutaan? Jos et pidä saamastasi palautteesta, niin kehottaisin miettimään, kannattaisiko ne pitää omana tietonaan. Jos puolestaan sinulle on jotenkin erityisen tärkeää saada lausua ajatuksisasi julki, niin yritä ihmeessä hyväksyä se, että kommentteja tulee.

Kolmas vaihtoehto olisi se aiemmin suositeltu mielipiteiden esittäminen asiaperustelujen kera. Silloin on vähiten mahdollisuuksia saada paskaa niskaan sellaisilta kirjoittajilta, jotka yleensä käyttäytyvät fiksusti (kiusaajat taas piikittelevät melkein ketä hyvänsä, enemmän omasta kuin kohteen persoonallisuudesta johtuen, minkä vuoksi heidän piikittelynsä ei varmaan samalla tavalla ota kaaliin).

Olen kyllä jo monta sivua sitten todennut, että yleisestikin ottaen mielipiteitä ei kannattaisi esittää. Mutta kun toisaalta sittenhän voisin kokonaan olla kirjoittamatta tälle palstalle. En voi voittaa.

Sinällään hassua silti, että enemmistö suomalaisista asuu mainitsemissani ydinperheissä. Heitän tässä nyt (kun ei vaikuta, että mitään erityisesti olisi menetettävää) hurjan veikkauksen, että ehkä tältäkin palstalta löytyy kanssani samaa mieltä olevia, mutta se ovat juuri löytäneet tämän valaistuksen ettei kaikkea kannata kertoa.

[Paha Keisari]

Sinällään hassua silti, että enemmistö suomalaisista asuu mainitsemissani ydinperheissä. Heitän tässä nyt (kun ei vaikuta, että mitään erityisesti olisi menetettävää) hurjan veikkauksen, että ehkä tältäkin palstalta löytyy kanssani samaa mieltä olevia, mutta se ovat juuri löytäneet tämän valaistuksen ettei kaikkea kannata kertoa.

Anonyymi äänestys kertoo sinulle samanmielisten määrästä varmaan jotakin? Monikko ei vaikuta perustellulta.

[exPertti]

Anonyymi äänestys kertoo sinulle samanmielisten määrästä varmaan jotakin? Monikko ei vaikuta perustellulta.

En ole itse äänestänyt, joten en näe loggaantumatta äänestystulosta.

[exPertti]

Kaksi näytti olevan. Itse olisin luultavasti vastannut, Niba. Enhän halunnut estää tätä lakia.