Kitinä

Nokia painostaa päättäjiä kovat piipussa

Nokia on siis uhannut lähteä Suomesta, jos sen ajama perustuslain vastainen ja ihmisoikeuksia loukkaava laki ei mene läpi. Tästä syystä lähes koko edustajistomme, ainakin hallituspuolueet, on lain hyväksymisen kannalla.

Mutta uhkailijoiden ja kiristäjien kanssa ei yleensä kannattaisi neuvotella. En usko, että tilanne on tässäkään tapauksessa eri. Jos laki hyväksytään, mikä estää Nokiaa siitä huolimatta siirtämästä toimintojaan ulkomaille? Lupauksen pitämistä koskeva korkea moraali? Epäilen. Jos taas laki kumotaan, milloin ja missä aikataulussa Nokia voisi toteuttaa uhkauksensa? Ei isoa firmaa noin vain siirrellä paikasta toiseen - se kai on huomattu jo Lääkelaitoksen tapauksessa.

Jos ajatellaan, että Nokian toiminnot ovat joka tapauksessa valumassa ulkomaille pikkuhiljaa, mitä järkeä on yrittää ostaa lisäaikaa (tuntematon määrä X, tuskin käytännössä kovin paljon) hyväksymällä ihmisoikeusloukkaukset maassamme oikein lain voimalla?

Mieluummin sanoisin Nokialle, että jos se ei ole valmis kunnioittamaan ihmisoikeuksia ja Suomen perustuslakia, se on jo itse tehnyt itsestään jotakin muuta kuin suomalaisen yhtiön. Menköön siis mieluusti vaikka vinkuintiaan hyväksikäyttämään työntekijöitään, jos se katsoo imagonsa tästä jotenkin kohentuvan. En toivoisi itseäni edustavien poliitikkojen millään tavoin nöyristelevän tällaisen öykkärin edessä - puhumattakaan siitä että sille annetaan moinen neuvotteluasema.

Mitä mieltä sinä olet?

EveryWoman kirjoitti: Mitä mieltä sinä olet?

Olen heti samaa mieltä kanssasi, kun perheeni elanto ei ole riippuvainen kyseisestä puljusta

Sadan miljardin yhteisösakko kehiin vaan. Ihan sama miten lain käy.

EveryWoman kirjoitti:Mitä mieltä sinä olet?

Olen sitä mieltä että ainakaan tuollaisia Huawein tapauksia lakimuutos ei estäisi, koska ainahan ikävä työntekijä voisi käyttää vaikka Hotmailia arkaluontoisen materiaalinsa jakeluun. Todellista vaikutusta sillä olisi lähinnä työntekijöiden töissä käymän keskustelun tarkkailuun.

Olispa mullakin varaa olla noin mustavalkoisen tinkimätön moraalikäsitysteni suhteen!

Itse en ole valmis luovuttamaan Nokian Suomelle tuottamia vero- ja muita tuloja tai tuhansia työpaikkoja ulkomaille vain sen takia, että työnantaja haluaa seurata meilejäni.

Mikä tässä pelottaa? Jos on henkilökohtaisia meilejä lähetettävänä, miksi ei käytetä omia meiliosoitteita? Mä en vaan tajua, mikä tässä asiassa on niin pyhää?

MGandhi kirjoitti:Olispa mullakin varaa olla noin mustavalkoisen tinkimätön moraalikäsitysteni suhteen!

Itse en ole valmis luovuttamaan Nokian Suomelle tuottamia vero- ja muita tuloja tai tuhansia työpaikkoja ulkomaille vain sen takia, että työnantaja haluaa seurata meilejäni.

Mikä tässä pelottaa? Jos on henkilökohtaisia meilejä lähetettävänä, miksi ei käytetä omia meiliosoitteita? Mä en vaan tajua, mikä tässä asiassa on niin pyhää?

Lue vaikka hesarin juttu aiheesta lex nokia tältä päivältä, tai päivän uutisotsikot täältä kitinästä, niin saatat ehkä huomata että kyse on vähän isomasta asiasta kuin työnantajan oikeudesta lukea tai seurata työpostia.

MGandhi kirjoitti:Itse en ole valmis luovuttamaan Nokian Suomelle tuottamia vero- ja muita tuloja tai tuhansia työpaikkoja ulkomaille vain sen takia, että työnantaja haluaa seurata meilejäni.

Millä perusteella oletat, että lailla voidaan estää Nokiaa siirtämästä toimintojaan ulkomaille?

EveryWoman kirjoitti:

MGandhi kirjoitti:Itse en ole valmis luovuttamaan Nokian Suomelle tuottamia vero- ja muita tuloja tai tuhansia työpaikkoja ulkomaille vain sen takia, että työnantaja haluaa seurata meilejäni.

Millä perusteella oletat, että lailla voidaan estää Nokiaa siirtämästä toimintojaan ulkomaille?

No en millään. Tietenkään! Olipa typerä kysymys sinulta. Mutta jos vaihtoehto on toimintojen VARMA siirto ulkomaille, niin mun meilejä ja nettiliikennettä saa seurata niin paljon kuin kiinnostusta riittää. Ei vois VÄHEMPÄÄ kiinnostaa.

MGandhi kirjoitti:Mikä tässä pelottaa?

Se, että jos suuryritysten omistajien annetaan tällä tavoin alkaa määräillä maassamme säädettäviä lakeja ja niiden säätämisjärjestystä (perustuslaillekin voidaan näemmä tarvittaessa viitata kintaalla), menetämme itsenäisyytemme. Jotkut ovat joskus olleet valmiita puolustamaan sitä hengellään. En jaksa tajuta, miten toisille pelkkä työpaikka (jonka hän siis menettänee ennen pitkää joka tapauksessa) on itsenäisyyttä arvokkaampi asia.

Onko Suomen valtion sinun mielestäsi tarkoitus ajaa omien kansalaistemme vai jonkun öljysheikin / jenkkieläkeläisten etua (vai missä ne Nokian suurimmat omistukset nyt tällä hetkellä ovatkaan)?

EveryWoman kirjoitti: En jaksa tajuta, miten toisille pelkkä työpaikka (jonka hän siis menettänee ennen pitkää joka tapauksessa) on itsenäisyyttä arvokkaampi asia.

Mitä sä horiset? Itsenäisyys ja työpaikan menetys? Täh?

EveryWoman kirjoitti:

MGandhi kirjoitti:Mikä tässä pelottaa?

Se, että jos suuryritysten omistajien annetaan tällä tavoin alkaa määräillä maassamme säädettäviä lakeja ja niiden säätämisjärjestystä (perustuslaillekin voidaan näemmä tarvittaessa viitata kintaalla), menetämme itsenäisyytemme. Jotkut ovat joskus olleet valmiita puolustamaan sitä hengellään. En jaksa tajuta, miten toisille pelkkä työpaikka (jonka hän siis menettänee ennen pitkää joka tapauksessa) on itsenäisyyttä arvokkaampi asia.

Onko Suomen valtion sinun mielestäsi tarkoitus ajaa omien kansalaistemme vai jonkun öljysheikin / jenkkieläkeläisten etua (vai missä ne Nokian suurimmat omistukset nyt tällä hetkellä ovatkaan)?

Jeh. Olenpa itsekäs kun en toivo työttömyyttä, mutta nyt korjaan kantani koska saan monoa joka tapauksessa. Itsenäisyys sellaisenaan ei maksa vuokraa ja itsenäisyydellä on paha koittaa ostaa ruokaa. Kuten sanottu, mulla ei ole varaa kaltaiseesi moitteettomaan moraalitajuun.

MGandhi kirjoitti:Kuten sanottu, mulla ei ole varaa kaltaiseesi moitteettomaan moraalitajuun.

Sepä se. Minäkin lupaan olla moralisti siinä vaiheessa kun EW lahjoittaa meidän perheeseen yhden 50 tonnia per vuosi.

MGandhi kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:

MGandhi kirjoitti:Itse en ole valmis luovuttamaan Nokian Suomelle tuottamia vero- ja muita tuloja tai tuhansia työpaikkoja ulkomaille vain sen takia, että työnantaja haluaa seurata meilejäni.

Millä perusteella oletat, että lailla voidaan estää Nokiaa siirtämästä toimintojaan ulkomaille?

No en millään. Tietenkään! Olipa typerä kysymys sinulta. Mutta jos vaihtoehto on toimintojen VARMA siirto ulkomaille, niin mun meilejä ja nettiliikennettä saa seurata niin paljon kuin kiinnostusta riittää. Ei vois VÄHEMPÄÄ kiinnostaa.

Toiminnot siirtyvät ulkomaille joka tapauksessa heti, kun se on yrityksen omistajien näkökulmasta Suomessa toimimista kannattavampaa. Ei Nokian omistajia kiinnosta se, että suomalaiset menettävät työpaikkoja ja verotuloja jos toimintoja siirretään. Nokia on suurimmaksi osaksi ulkomaisessa omistuksessa. Kääntäen: niin kauan kuin Suomessa toimiminen on ulkomaille siirtymistä kannattavampaa, yritys tuskin kykenee perustelemaan omistajilleen, miksi olisi järkevää polttaa rahaa toimintojen siirtelyyn jonkun kostomielialan tyydyttämiseksi.

No kun me suututtiin noille kun meidän lobbaama perustuslakien ja ihmisoikeuksien rikkominen ei mennytkään läpi, nii sit me niinku ajateltiin investoida viis miljardia toimitilojen rakentamiseen ja henkilöstön rekryämiseen/kouluttamiseen vinkuintiasta. Joudutte ehkä muutaman vuoden odottelemaan seuraavia osinkoja, mut hei, ainakin me saatiin kostettua Suomelle!!!1!

Onslow kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti: En jaksa tajuta, miten toisille pelkkä työpaikka (jonka hän siis menettänee ennen pitkää joka tapauksessa) on itsenäisyyttä arvokkaampi asia.

Mitä sä horiset? Itsenäisyys ja työpaikan menetys? Täh?

Itsenäisyys on sitä, että päätämme valtiona itse omista asioistamme, sen sijaan että suuryritysten ulkomaiset omistajat tekevät päätöksiä puolestamme.

Työpaikkoja Nokia siirtää ulkomaille kustannustehokkuuden sanelemana joka tapauksessa. Ei niitä mikään urkintalain säätäminen täällä pidä - ei kai kukaan oikeasti voi niin uskoa?

EveryWoman kirjoitti: Työpaikkoja Nokia siirtää ulkomaille kustannustehokkuuden sanelemana joka tapauksessa.

Tietääkseni sitä ei mikään estä tekemästä sitä, eikä mitään muutakaan firmaa?

Onko sinusta silti järkevää yllyttää sitä ryhtymään vielä suurempaan temppuun ihan vaan sen vuoksi, että pelkäät oman yksityisyytesi puolesta? Kuka tässä nyt on oikein itsekäs?

Sama kuin laittettasiin raja kiinni kun ryssät ei saa tulliaan toimimaan. Mulkkuja kun ovat.

MGandhi kirjoitti:Kuten sanottu, mulla ei ole varaa kaltaiseesi moitteettomaan moraalitajuun.

Itselleni asia on tässä tapauksessa yksinkertainen siksi, että lain säätämiseen taipumalla ei voitettaisi mitään. Jos sen avulla voisi oikeasti saada Nokian pysymään ikuisesti Suomessa, joutuisin varmaan miettimään kysymystä kauemmin.

En ymmärrä, miksi meidän pitäisi toteuttaa suunnitelma, jonka seurauksena:
1. Nokia ei saa sitä mitä se haluaa (liikesalaisuuksia vuodetaan todennäköisesti ihan muita reittejä kuin työsähköpostia käyttämällä),
2. perustuslakia ja ihmioikeuksia poljetaan, ja
3. kansalaiset eivät hyödy mitenkään, koska työpaikat ja verotulot eivät pysy Suomessa sen kauempaa kuin muutenkaan pysyisivät.

EveryWoman kirjoitti: 3. kansalaiset eivät hyödy mitenkään, koska työpaikat ja verotulot eivät pysy Suomessa sen kauempaa kuin muutenkaan pysyisivät.

Miksköhän sitten Espooseen on investoitu satoja miljoonia Nokian toimesta muutaman viime vuoden aikana, jos heillä niin kovat sunnitelmat vinkuintiaan siirtymiseksi on kuin väität?

Oletko muuten käynyt edes lähelläkään tuota aluetta?

Onslow kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti: Työpaikkoja Nokia siirtää ulkomaille kustannustehokkuuden sanelemana joka tapauksessa.

Tietääkseni sitä ei mikään estä tekemästä sitä, eikä mitään muutakaan firmaa?

Onko sinusta silti järkevää yllyttää sitä ryhtymään vielä suurempaan temppuun ihan vaan sen vuoksi, että pelkäät oman yksityisyytesi puolesta? Kuka tässä nyt on oikein itsekäs?

Sama kuin laittettasiin raja kiinni kun ryssät ei saa tulliaan toimimaan. Mulkkuja kun ovat.

En minä pelkää yksityisyyteni puolesta. Minähän olen harvinaisen avoin asioistani ihan vapaaehtoisestikin, ja yleensä yksityisyyden suojaa koskevissa keskusteluissa kannatan ennemmin avoimuutta kuin salailua. Ongelma on perustuslain ja ihmisoikeuksien polkeminen. Lailla ja määritellyillä ihmisoikeuksilla ei ole maailmassa mitään virkaa, jos yritykset voivat kuitenkin halutessaan niitä muokata oman etunsa mukaisiksi ilman että asiaan kukaan puuttuu.

Mistä lähtien uhkailuun ja kiristykseen suostumattomuus on ollut yllytystä? Ja uskotko tosiaan, että Nokia siirtäisi toimintojaan ulkomaille ihan vain suomalaisten kiusaksi, jos tätä lakia ei hyväksytä? Ei Nokia ole mikään Venäjä. Sen toimia seuraavat herkeämättä lukuisat sijoittajat, joilla on oma lehmä ojassa. Ei se voi lähteä henkilökohtaiselle kostoretkelle sijoittajien rahoilla, vaikka mieli tekisikin.

EveryWoman kirjoitti:Ja uskotko tosiaan, että Nokia siirtäisi toimintojaan ulkomaille ihan vain suomalaisten kiusaksi, jos tätä lakia ei hyväksytä?

Uskon.

Luuletko että Salon tehtaille ei löytyisi halvempaa työvoimaa Intiasta tai Romaniasta?

Uskotko että Nokia maksoi moninkertaisesti kovemman hinnan Bochumin tehtaan lopettamisesta, kuin mitä Salon tehtaan lopettaminen olisi maksanut?

Onslow kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti: 3. kansalaiset eivät hyödy mitenkään, koska työpaikat ja verotulot eivät pysy Suomessa sen kauempaa kuin muutenkaan pysyisivät.

Miksköhän sitten Espooseen on investoitu satoja miljoonia Nokian toimesta muutaman viime vuoden aikana, jos heillä niin kovat sunnitelmat vinkuintiaan siirtymiseksi on kuin väität?

Oletko muuten käynyt edes lähelläkään tuota aluetta?

Missä väitän heillä olevan kovat suunnitelmat? Sanoin, että ajan kuluessa toimintoja siirtyy kustannustehokkuuden sanelemana, ja että koska tämän lain säätämättömyys ei vaikuta kustannustehokkuuteen kärpäsen paskan vertaa, se tuskin vaikuttaa myöskään toimintojen siirtymisvauhtiin.

Onslow kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:Ja uskotko tosiaan, että Nokia siirtäisi toimintojaan ulkomaille ihan vain suomalaisten kiusaksi, jos tätä lakia ei hyväksytä?

Uskon.

Mitäs Nokian omistajat tähän sanoisivat? Kuinka kävisi pörssikurssille?

EveryWoman kirjoitti: Mitäs Nokian omistajat tähän sanoisivat? Kuinka kävisi pörssikurssille?

Mitä nyt osakkeen omistajat yleensä sanovat, kun osinkojen ja tuoton määrä nousee?

EveryWoman kirjoitti:Sanoin, että ajan kuluessa toimintoja siirtyy kustannustehokkuuden sanelemana, ja että koska tämän lain säätämättömyys ei vaikuta kustannustehokkuuteen kärpäsen paskan vertaa, se tuskin vaikuttaa myöskään toimintojen siirtymisvauhtiin.

Sä olet kuin paperiliiton Jouko Ahola. Lisää rahaa, lisää rahaa, lisää etuja, lisää sääntöjä, ei meille mitään tapahdu!

Kenelle muuten ajatteli business-jakkujasi myydä, kun pikkupomojen duunit on siirtyneet Intiaan? Täällä niille ei enää ole tarvetta.

EveryWoman kirjoitti: Missä väitän heillä olevan kovat suunnitelmat? Sanoin, että ajan kuluessa toimintoja siirtyy kustannustehokkuuden sanelemana, ja että koska tämän lain säätämättömyys ei vaikuta kustannustehokkuuteen kärpäsen paskan vertaa, se tuskin vaikuttaa myöskään toimintojen siirtymisvauhtiin.

Osaisitko muuten kertoa mulle työpaikan, jota en vääjäämättä menettäisi?

Onslow kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti: Mitäs Nokian omistajat tähän sanoisivat? Kuinka kävisi pörssikurssille?

Mitä nyt osakkeen omistajat yleensä sanovat, kun osinkojen ja tuoton määrä nousee?

Kuinkas ne osinkot ja tuotto siitä nousevat, että sinun mukaasi juuri Espooseen tehdyt investoinnit joudutaan uusimaan esim. kymmenkertaisina kohdemaassa, toiminnot takkuilevat tod. näk. vuosia, kun kohdemaan jengiä koulutetaan työntekijöiksi, pätevistä ja asiantuntevista johtohenkilöistä on pulaa, asiakas- ja alihankkijasuhteista osa tuhoutuu kun suomalaiset avainhenkilöt kieltäytyvät muuttamasta perheineen kohdemaahan töihin ja vievät kontaktit mukanaan, logistiikka- ja muut toiminnot joudutaan organisoimaan uudelleen jnejnejnejne kaikkea sellaista, mitä en varmasti osaa edes kuvitella?