Nousu on edessä!

[NuoriD]

Minähän tiesin tämän jo tammikuussa

Ei sit muuta kuin anomaan nÅbel-palkintoa.

En halua kuulua kerhoon, joka hyväksyy jäsenekseen kaltaisiani ihmisiä.

[McJanne]

Kiinnostaa se miten todennetaan, että ne asuntojen hinnat ovat pudonneet 30-50% tai eivät ole?

Jaa'a, kas siinä dilemma.
Uusien asuntojen hinnat ovat nousussa.
Vanhojen asuntojen hinnat nousevat väistämättä kun korjaukset tulevat ajankohtaisiksi.
Vuokrat nousee -> paine uudispuolen tuotantoon kasvaa (nykyiselläänhän uudispuolen tuotanto kilpailu-urakoita lukuunottamatta on jäissä, joskin uudispuolella urakoita on paljon jaossa. Enimmäkseen vuokratuotantoa sekin silti).
Korjausrakentaminen on nousussa, nyt jopa niin, että pientalojen urakat alkavat olla terveellä katetasolla (kiitos verovähennys-sponsoroinnin).

Minä en näe laskupaineita millään sektorilla paitsi toimitilarakentamisessa, mutta sehän on jäissä jo.

Tammisaaressa kolmion vuokralla (~75-90m2, ~700-1000€/kk) lyhentää jo hyvin tarjolla olevia omakotitaloja isoilla tonteilla (~100m2, ~60k€, ~500€/kk laina).

Kai joku tilastonikkari osaisi väsätä koko asuntokaupan hintatasoista nykyneliöhinnan johon verrata uutta laskelmaa x-ajan päästä?

[NuoriD]

^ Jos löisitte vetoa vanhojen kerros- ja rivitaloasuntojen hinnoista (jota SJP ehkä tarkoitti?, hän kirjoitti "asuntojen hinnat "), niin siitähän olisi helposti saatavissa puolueetonta dataa.

Tietysti pitää vielä määrittää, mikä on vertailuajankohta.

http://www.stat.fi/til/ashi/2009/02/ash ... 01_fi.html

[McJanne]

^ Jos löisitte vetoa vanhojen kerros- ja rivitaloasuntojen hinnoista (jota SJP ehkä tarkoitti?, hän kirjoitti "asuntojen hinnat "), niin siitähän olisi helposti saatavissa puolueetonta dataa.

Tietysti pitää vielä määrittää, mikä on vertailuajankohta.

http://www.stat.fi/til/ashi/2009/02/ash ... 01_fi.html

Niin, ja se kuinka tulevien korjauksien kustannukset vaikuttavat hankinnan hintaan varsinaisen kaupan jälkeen, kuinka suuri osa niistä osuu tarkastelujaksolle? OnKelma.

[McJanne]

Kappas, pistin jo feispöökkiinki, mutta joku selkeesti seuraa mun lausumia:
http://www.iltalehti.fi/koti/2009081010059536_kt.shtml

[exPertti]

Jonoa on velkaneuvonnassa

Liekö tämä ollutkin jo, mutta jaksoin lukea lopulta tämä tarkemmin ja yksi huolestuttava lause pilkahti esiin.

"Velkaneuvoloissa viime kuukausien irtisanomiset eivät vielä edes näy."

Eli nämä ovat ei irtisanottuja ihmisiä normaalissa työsuhteessa ja korotkin ovat laskeneet kuin lehmän häntä.

Nyt tajuan sen mitä pohdin nykyistä kämppää ostaessa. Pohdin, että jos haluaisin edes hieman paremman kuin minkä otimme pitäisi kaivaa yli satatonnia lisää rahaa (eli velkaa). Pohdin sitä miten kenelläkään olisi sellaiseen varaa. Ilmeisesti useimmilla ei sitten olekaan.

Eikös jos ihmisellä on 50 - 70 kiloa kulutusluottoa niin minimilyhennys on kolmea prosenttia eli pahimman mukaan vähintään 2100e kuussa. Ei muuten paljoa naurattaisi.

[NuoriD]

Jonoa on velkaneuvonnassa

Liekö tämä ollutkin jo, mutta jaksoin lukea lopulta tämä tarkemmin ja yksi huolestuttava lause pilkahti esiin.

"Velkaneuvoloissa viime kuukausien irtisanomiset eivät vielä edes näy."

Eli nämä ovat ei irtisanottuja ihmisiä normaalissa työsuhteessa ja korotkin ovat laskeneet kuin lehmän häntä.

Nyt tajuan sen mitä pohdin nykyistä kämppää ostaessa. Pohdin, että jos haluaisin edes hieman paremman kuin minkä otimme pitäisi kaivaa yli satatonnia lisää rahaa (eli velkaa). Pohdin sitä miten kenelläkään olisi sellaiseen varaa. Ilmeisesti useimmilla ei sitten olekaan.

Eikös jos ihmisellä on 50 - 70 kiloa kulutusluottoa niin minimilyhennys on kolmea prosenttia eli pahimman mukaan vähintään 2100e kuussa. Ei muuten paljoa naurattaisi.

Tyhmyys ei ole hauska asia, vaikka se naurattaakin.

[McJanne]

Jonoa on velkaneuvonnassa

Tyhmyys ei ole hauska asia, vaikka se naurattaakin.

Njuu, kapasiteettia on ollut "seitsemän lihavaa vuotta" aikaa kasvattaa, mutta mitä tekee valtio? Karsii karsii karsii.. Lihasta ei ole edes luuta jäljellä ja nyt aletaan ihmettelemään, mää en vaan tajua eikä kyllä oikein nauratakkaan.

[sivustahuutaja]

Njuu, kapasiteettia on ollut "seitsemän lihavaa vuotta" aikaa kasvattaa, mutta mitä tekee valtio? Karsii karsii karsii..

Köh-köh? Julkinen taloushan on 2000-luvulla paisunut kuin pullataikina. Nyt sitten otetaan velkaa 'elvytykseen'.

Hyvinä aikoina julkista taloutta olisi pitänyt leikata raa'alla kädellä, jotta nyt voitaisiin lisätä väkeä vaikka infrastruktuuria parantamaan.

[McJanne]

Njuu, kapasiteettia on ollut "seitsemän lihavaa vuotta" aikaa kasvattaa, mutta mitä tekee valtio? Karsii karsii karsii..

Köh-köh? Julkinen taloushan on 2000-luvulla paisunut kuin pullataikina. Nyt sitten otetaan velkaa 'elvytykseen'.

Hyvinä aikoina julkista taloutta olisi pitänyt leikata raa'alla kädellä, jotta nyt voitaisiin lisätä väkeä vaikka infrastruktuuria parantamaan.

Niin. Avainsanat "olisi pitänyt". Tuntuuko sinusta että joku nimenomainen valtiollinen/kunnallinen palvelu olisi merkittävästi parantunut tänä aikana? Vaalirahoitus ei kuulu joukkoon.

[exPertti]

Niin. Avainsanat "olisi pitänyt". Tuntuuko sinusta että joku nimenomainen valtiollinen/kunnallinen palvelu olisi merkittävästi parantunut tänä aikana? Vaalirahoitus ei kuulu joukkoon.

Jos maahanmuuttajien vastaanotto ja vastaanottokeskusten perustaminen on "kunnallinen palvelu" niin sitten tuntuu. Ei muuten.

Kaikki on huonommassa kunnossa kuin aikoihin.

[NuoriD]

Niin. Avainsanat "olisi pitänyt". Tuntuuko sinusta että joku nimenomainen valtiollinen/kunnallinen palvelu olisi merkittävästi parantunut tänä aikana? Vaalirahoitus ei kuulu joukkoon.

Jos maahanmuuttajien vastaanotto ja vastaanottokeskusten perustaminen on "kunnallinen palvelu" niin sitten tuntuu. Ei muuten.

Kaikki on huonommassa kunnossa kuin aikoihin.

Yhteiskunnan palvelut ovat paremmat kuin koskaan historian aikana. Tämä ei ole mielipide, vaan tosiasia.

Toinen tosiasia tietysti on, että tyytymättömyys vallitseviin olosuhteisiin on että lajityypillistä käytöstö. Tämä on periaatteessa hyvä asia. Jos tyytyisimme vallitseviin olosuhteisiin, eläisimimme edelleen maakuopassa.

Vaatimustaso nousee vähintään samaa vauhtia kuin palvelut.

[exPertti]

:bullshit:

Yhteiskunnan palvelut ovat paremmat kuin koskaan historian aikana. Tämä ei ole mielipide, vaan tosiasia.

Toinen tosiasia tietysti on, että tyytymättömyys vallitseviin olosuhteisiin on että lajityypillistä käytöstö. Tämä on periaatteessa hyvä asia. Jos tyytyisimme vallitseviin olosuhteisiin, eläisimimme edelleen maakuopassa.

Vaatimustaso nousee vähintään samaa vauhtia kuin palvelut.

Kunnallinen tienhoito ja kunnostus? Koulutus? Kouluruokailu?

_Minusta_ yhteiskunnan palvelut ovat saavuttaneet parhaan tasonsa jo aiemmin. Nyt yritetään vaan pitää jotenkin "saavutetut edut" pyörimässä puolivaloilla. Ja samaan aikaan valtio sysää kunnille koko ajan lisää omia hommiaan mamuille ja muille syöttiläille varoja saadakseen

[Lilo]

Kouluruokailu?

_Minusta_ yhteiskunnan palvelut ovat saavuttaneet parhaan tasonsa jo aiemmin.

Hah. Saavat mokomat hemmotellut herrantertut nykyisin kuulemma oikeaa leipääkin joka päivä.

[exPertti]

Hah. Saavat mokomat hemmotellut herrantertut nykyisin kuulemma oikeaa leipääkin joka päivä.

Minä sain nuorena, nykyään näkkäriä.

[NuoriD]

Kunnallinen tienhoito ja kunnostus? Koulutus? Kouluruokailu?

Onko sinulla jotain dataa siitä, että nuo olisivat aiempaa huonommalla tolalla?

Jos ajattelen lapsiemme koulua, niin olosuhteet ovat mielestäni hyvät. On tietokoneita, smart bordeja, eskaria (huom! uusi palvelu), ala-astelaisillakin keittiöt, jossa lapset tekevät ruokaa omaksi ilokseen ja opikseen jne. Kouluruoastahan kuuluu valittaa aina, sekin on lajityypillistä käytöstä. Silti löytyy salaattia ja monipuolista ruokaa, kasvisvaihtoehtoa, pitsapäivää jne.

Moottoriteitä on enemmän kuin koskaan. Teiden urat eivät ole missään tapauksessa niin syvät kuin 80-luvulla.

Uskokaa pois, yhteiskunnan palvelut ovat paremmat kuin koskaan.

Mutta toki kuuluu valittaa, ei siinä mitään. Ei kuitenkaan pidä antaa totuuden unohtua.

Tämä on hiukan sama asia, kuin että haastattelututkimusten mukaan "välinpitämättömyys ja tarpeeton riskinotto liikenteessä" on lisääntynyt joka vuosi ainakin 30 vuotta. Siitä huolimatta liikenteessä kuolee nykyään n 1/3 70-luvun huippuvuosista.

[exPertti]

Moottoriteitä on enemmän kuin koskaan. Teiden urat eivät ole missään tapauksessa niin syvät kuin 80-luvulla.

Uskokaa pois, yhteiskunnan palvelut ovat paremmat kuin koskaan.

Mutta toki kuuluu valittaa, ei siinä mitään. Ei kuitenkaan pidä antaa totuuden unohtua.

Tämä on hiukan sama asia, kuin että haastattelututkimusten mukaan "välinpitämättömyys ja tarpeeton riskinotto liikenteessä" on lisääntynyt joka vuosi ainakin 30 vuotta. Siitä huolimatta liikenteessä kuolee nykyään n 1/3 70-luvun huippuvuosista.

Moottoritiet eivät kuulu kunnille.

Tämä liikenteen välinpitämättömyysjuttu on liikenneturvan ikuinen kampanja joka loppuu vasta kuin moottoritien nopeusrajoitus on 10 km/h tai yksityisautoilu on tapettu.

Nuorena tarvitsin lääkäriä. Kävelin päivystysjonoon ja pääsin kohta sisälle. Nyt on syytä mennä yksityiselle vaikka omalla kustannuksella, julkista puolta on kokeiltu ja todettu tämä asia. Päivähoidosta en edes aloita.

Minusta Te sekoitatte valtion ja kuntien vastuut ja sen valtion tekemisien perusteella päättelette, että asiat ovat paremmin kuin aikoihin. Kuntien tilanne on huonompi kuin koskaan ja kärsijät siitä ovat tutut. Lapset ja nuoret. He eivät valita.

Sillä välin kunnanisillä silti riittää rahaa suunnitella keskustatunneleita autoille ja milloin mihinkin paikkaan monitoimihalleja. Niin ja kaupungintaloa pitää taas remontoida x-miljoonalla.

[Lilo]

Minä sain nuorena, nykyään näkkäriä.

No missäs pullamössökoulussa Petrsa on saanut kasvaa, kyllä meille ainakin tarjottiin pelkkää koulunäkkiä. Niitä muutamaa viikkoa kun saatiin Pieniä Pyöreitä muistellaan vieläkin, ja nekin onnen päivät loppuivat lyhyeen kun näkkärin menekki kasvoi mitä ilmeisimmin ihan liikaa.

Se on muuten kyllä vanhuuden merkeistä varmin, kun alkaa muistella miten sillon ennen kaikki oli paremmin.

[NuoriD]

^^ Myönnän, että en erottele kunnan ja valtion tarjoamia palveluita tarkastelussani. Mielestäni ei ole syytäkään. "Yhteiskunnan palvelu" on yhteiskunnan palvelua, tuottaa sen kunta tai valtio.

Mitä tulee sairaanhoitoon, niin Suomessa on enemmän lääkäreitä ja sairaanhoitajia, kuin koskaan ennen. Nykyään hoidetaan sairauksia, joita aiemmin ei osattu hoitaa.

Toki kansan vaatimustaso saattaa nousta nopeammin kuin palvelutaso. Ehkä aiemmin ei lähdetty klo 05 aamulla sairaalan ppkl:lle valittamaan ummetusta, tai sitä, että ei saa unta (molemmat potilastapauksia, joita olen itse hoitanut).

Otetaanpa vielä esille kolme merkittävää uudistusta lähihistoriasta: maksuton esiopetus ja subjektiivinen oikeus päivähoitoon. Nyt on tulossa vammaisen subjektiivinen oikeus avustajaan. Kaikki asioita, joista 20 vuotta sitten ei oltu kuultukaan.

Hiukan perspektiiviä, kiitos!

[exPertti]

No missäs pullamössökoulussa Petrsa on saanut kasvaa, kyllä meille ainakin tarjottiin pelkkää koulunäkkiä. Niitä muutamaa viikkoa kun saatiin Pieniä Pyöreitä muistellaan vieläkin, ja nekin onnen päivät loppuivat lyhyeen kun näkkärin menekki kasvoi mitä ilmeisimmin ihan liikaa.

Se on muuten kyllä vanhuuden merkeistä varmin, kun alkaa muistella miten sillon ennen kaikki oli paremmin.

Milloin missäkin pullamössökoulussa. Ala-astettakin tuli käytyä kolmessa paikassa, ylä-astetta kahdessa.

Olen kyllä ihan realistisesti sitä mieltä, että rahankäytön kohdentaminen on todella outoa nykyään. Rahaa on, mutta sitä katoaa mystisiin kohteisiin. Systeemissä on liian paljon iilimatoja nykyään. Se ennakoi systeemin kaatumista jossakin vaiheessa.

[Lilo]

^ Jummi, oon aina ajatellut että Pertti on pesunkestävä konservatiivi, mutta sehän onkin anarkisti.

[exPertti]

^ Jummi, oon aina ajatellut että Pertti on pesunkestävä konservatiivi, mutta sehän onkin anarkisti.

Olen vaan sitä mieltä, että yhteiskunnan meiltä ryöväämä (=verottama) raha pitää käyttää meidän hyvinvointiimme eikä koneiston rosvojen hyvinvointiin.

Ihmiset sietävät yhteiskunnan itselleen ottamaa varastamisoikeutta vain ja ainoastaan siksi.

[elco]

Kaikki on huonommassa kunnossa kuin aikoihin.

Yhteiskunnan palvelut ovat paremmat kuin koskaan historian aikana. Tämä ei ole mielipide, vaan tosiasia.

Minua shokeerasi jo aikanaan se, että kirjastosta sai lainata CD-levyjä ja leffoja. Nyt sieltä saa mölkkyjä ja pesisvehkeitä. Kohta sieltä varmaan saa auton lainaan. Eikä kuulemma maksa mitään, kun kaikki on lahjoituksia (just niin). Se on kirjasto, kir-jas-to.

Kirjaston ohella jok'ikisen muunkin palvelun kohdalla pitäisi miettiä onko se hintansa arvoinen.

Velkaantuminen on nyt tiettyyn rajaan asti ok, mutta minua vituttaa se, että palveluita ei jo nyt karsita. Pitäisi a) ymmärtää ja b) tehdä jotain sille, että julkistalous elää yli varojensa. Sen näkee vaikkapa siitä, miten valtio velkaantuu lamassa x%/bkt ja vahvan nousukauden aikana maksetaan siitä puolet/bkt takaisin.

Uskon kyllä hyvän voittoon pahasta ja jollei hyvällä niin sitten pahalla: rahaa ei vain riitä tähän julkishallinnon kustannustasoon, joten jossain vaiheessa kustannuskuri väistämättä tulee.

[NuoriD]

Tulipa mieleen vielä yksi erittäin merkittävä tuore parannus: hoitotakuu.

Aiemmin vähiten kiirelliset laitettiin III-jonoon, mikä tarkoitti, että jonotusaika oli vuosia.

Nykyään kaikki hoitokriteerit täyttävät kuuluu hoitaa 6 kuukaudessa. Paljon on rahaa käytetty, että tuohon päästäisiin ja nykyään suurimmaksi osaksi päästäänkin.

Ennen hoitotakuuta saatoit jonottaa esim suonikohjuoperaatioon 2-3 vuotta. Nyt hoidetaan 6 kuukaudessa. Erittäin merkittävä ja kallis parannus.

Eli kertauksena merkittävistä palveluparannuksista viimeisen 15 vuoden ajalta:

-Subjektiivinen oikeus päivähoitoon
-Maksuton esiopetus
-Vammaisen subjektiivinen oikeus avustajaan
-Hoitotakuu

Kaikki asioita, joista 80-luvulla ei oltu kuultukaan.

Lasten hampaita ja puheterapiaa tarjotaan paljon enemmän, kuin 10 vuotta sitten. Ei siksi, että hampaat olisivat enemmän vinossa, tai puhe sössöttäisi enemmän kuin 10 vuotta sitten, vaan koska nyt hoidetaan aiempaa lievempiä tapauksia.

[exPertti]

^, ^^ Kirjasto on eniten käyttämäni peruspalvelu ja jaan Elcon mielipiteitä siitä mihin kirjastojen rahat pitäisi käyttää.

Hoitotakuuhan on käsittääkseni hoidettu siten, että alussa valtio tarjosi lisärahaa lyhytaikaisesti jonojen saattamiseksi kuntoon ja nyt kuntien pitäisi muka selvitä pitäen jonot kunnossa. Käytännössä hoitotakuu toimiikin, ei niin kuin ND:n fantasioissa, niin että kunnat lähettävät sinulle hoitoajan hoitotakuun määräaikaan mennessä ja peruvat sen sitten antaen uuden ajan hoitotakuuajan ulkopuolelta kun järjestelmä meinaa annetuilla resursseilla romahtaa. Näin näyttää, että potilas on käynyt systeemissä annetun aikarajan sisällä vaikka tosiasiassa hoitoa ei ole näkynyt eikä kuulunut.

Kuten sanottua systeemissä on liikaa iilimatoja.