Uskollisuus

[Ellu-makkara]

Äh, piti sanoa, että miehen on siis paras ainakin yrittää ylläpitää henkistä yhteyttä naiseen.

Eihän parisuhde yleensä edes ala, ellei edes jonkinlaista henkistä yhteyttä ole.

Joo. En niin vakavissani ollu. Eipä se ihan niin taida mennä. Meilläkin mun mies oli se joka halus edetä hitaammin. Mutta harvemmin oon kuullut että nainen pettää koska ei saa mieheltään. Sen sijaan se, että mies pettää kun ei saa naiseltaan, on sellainen "kaikkihan sen tietää" -juttu.

[NegaDuck]

Mutta harvemmin oon kuullut että nainen pettää koska ei saa mieheltään.

Kysymys kaikille: millaisissa tilanteissa naiset yleensä pettävät?

[elco]

Kysymys kaikille: millaisissa tilanteissa naiset yleensä pettävät?

No kun kännissä ja ovuloidessa sattuu komea paskanpuhuja paikalle miehen painettua viimeaikoina liikaa duunia.

[Skuukkeli]

miehen painettua viimeaikoina sihteeriä.

Skuukkeli korjasi vähän.

[NegaDuck]

miehen painettua viimeaikoina sihteeriä.

Skuukkeli korjasi vähän.

Kostopettämisiä tapahtuu kyllä molemmin puolin. Tosin naiset jäävät pettämisestä miehiä harvemmin kiinni (joltain kuulemani tilaston mukaan).

Niin, ja miehen taitaa olla yleensä aika vaikeaa kostopettää, sillä siinä missä nainen tavan mukaan saa sänkyynsä panohalukkaan könsikäs-manolon sormiaan napsauttamalla, keskivertomieheltä moinen temppu ei tuosta vaan onnistukaan.

[Melnais]

Vaikkakin esitin asian tahallisen epänormaalina teoreettisena tilanteena oli mielessä kyllä ihan se, että ihmiset tämän ylitäydellisyyden kautta miettisivät mikä oikeasti onkaan se syy miksi he ovat uskollisia.

Pelkäävätkö he jäävänsä kiinni?
Olettavatko, että jos ovat uskollisia heillekin ollaan uskollisia?
Ovat oikeasti (muuallakin kuin inteneteissä) täydellisen moraalisia ihmisiä, joilla ei ole koskaan epäsopivia ajatuksia?
Joku muu, mikä?

Ilman sarvia ja hampaita, vaikuttaa että juuri sinä olet uskollinen koska pelkäät menettäväsi rauhaisan nykytilanteen. Hyväksyisit että muilla on muita pidäkkeitä.

Oma syy on lähempänä jotain sellaista kuin että osoitan käytökselläni arvostavani suhdettani ja vaikka pettäminen tapahtuisi tyhjiössä toisessa ulottuvuudessa valepersoonallisuutena, riittää että itse tietäisin tapahtuneen. Jos olen onnellinen, miksi tuhoaisin sen. Jos taas en ole onnellinen suhteessa, uskon ratkaisun löytyvän muusta kuin pettämisestä.
Jotta en vaikuttaisi nyt omaa persoonaani korottavalta pyhimykseltä mainittakoon että olen aiemmassa suhteessa myös pettänyt ja sen pohjalta päätynyt tähän muotoiluun.

[exPertti]

Ilman sarvia ja hampaita, vaikuttaa että juuri sinä olet uskollinen koska pelkäät menettäväsi rauhaisan nykytilanteen. Hyväksyisit että muilla on muita pidäkkeitä.

Oma syy on lähempänä jotain sellaista kuin että osoitan käytökselläni arvostavani suhdettani ja vaikka pettäminen tapahtuisi tyhjiössä toisessa ulottuvuudessa valepersoonallisuutena, riittää että itse tietäisin tapahtuneen. Jos olen onnellinen, miksi tuhoaisin sen. Jos taas en ole onnellinen suhteessa, uskon ratkaisun löytyvän muusta kuin pettämisestä.
Jotta en vaikuttaisi nyt omaa persoonaani korottavalta pyhimykseltä mainittakoon että olen aiemmassa suhteessa myös pettänyt ja sen pohjalta päätynyt tähän muotoiluun.

Saatat olla oikeassa. Ja se pelko kai lähinnä liittyy siihen, että minä olen yltiörehellinen joten tuskin saisin näitäkään asioita salattua häneltä. Eli joko kertoisin tai sitten olisin niin outo, että se olisi sama asia. Toivottavasti kaikki nyt ymmärtävät, että koetan käsitellä niitä sopimattomia ajatuksia tässä ketjussa.

Kirjoitanko jotenkin vaikeasti, kun joudut sanomaan että muilla voisi olla muita pidäkkeitä? Niitä luulin kysyväni. Tähän mennessä koetin olla samaa mieltä Manalan ja tämän meidän aussiruudinkeksijän kanssa ja idioottihan minä olen tietty.

Itseasiassa kun tuota jälkimmäistä kappaletta luen niin tavallaan se on muunnelma omasta ajatelmastani. Lähinnä tarkoitan tuota "tiedän sen tapahtuneen" juttua ja sen muuttamaa käytöstäni.

Joskus vaan tuntuu, että näitä houkutuksia lyödään eteeni silloin tällöin ja sitten pitää miettiä miten päin olisi.

[NegaDuck]

Joskus vaan tuntuu, että näitä houkutuksia lyödään eteeni silloin tällöin ja sitten pitää miettiä miten päin olisi.

Olet varmaan huomannut sen hassun ilmiön, että sitten kun sitä on pariutunut, niin niitä halukkaita kumppaniehdokkaita alkaakin yhtäkkiä tupsahdella joka puolelta. Ennen pariutumista saa turhaan huhuilla.

Maailma toimii...

[exPertti]

Joskus vaan tuntuu, että näitä houkutuksia lyödään eteeni silloin tällöin ja sitten pitää miettiä miten päin olisi.

Olet varmaan huomannut sen hassun ilmiön, että sitten kun sitä on pariutunut, niin niitä halukkaita kumppaniehdokkaita alkaakin yhtäkkiä tupsahdella joka puolelta. Ennen pariutumista saa turhaan huhuilla.

Maailma toimii...

Ei niitä nyt joka puolelta tupsahtele, mutta joskus flirtti tuntuu menevän ihoa syvemmälle.

En keksi muuta syytä kuin sen, että kun sitä on varattu (saa seksiä yms.) sitä osaa ottaa tapaamiset hieman rauhallisemmin vastakkaisen sukupuolen kanssa. Toinen on, että ymmärtääkseni joitakin naisia kiehtoo juuri se, että toinen on varattu (ei soittele perään).

[EveryWoman]

Se tuntuu (kokonaisuutena) paremmalta kuin uskottomuus? Moraalista viis, elänhän omaa etuani tavoitellen.

Nyt lähestymme_mielestäni_ asian ydintä.

Nykyisen elämän menettämisen pelko muokkautuu ihmisen mielessä ihanaksi moraaliksi ja uskollisuudeksi.

Edelleen: moraalista viis. Elän valitsemallani tavalla siksi, että se tuntuu hyvältä - en siksi että ei tuntuisi pahalta. Siinä on eroa.

Menettämisen pelko on halvaannuttava juttu, josta voisi kannattaa opetella eroon. Vaikea uskoa, että kumppaninsa talutusnuorassa elävällä olisi rohkeutta olla aidosti oma itsensä - ja jos sitä rohkeutta ei ole, hyväksytyksi tulemisen tarve jää jatkuvasti tyydyttymättä. Tämä voi kurjistaa ihmistä aika ikävällä tavalla (lähipiirini pitkään naimisissa olleissa on tästä esimerkkejä). Ajan myötä suhteen osapuolet näkevät enää kaksi huonoa vaihtoehtoa: suhde (huono) tai yksinäisyys (vieläkin huonompi, koska itsetunto on niin murenina että yksin selviytymiseen ei enää uskota).

Sitähän on ilmeisesti ihan tutkittukin, että mies saa parhaat orgasminsa parisuhteen alkuvaiheessa (ainakin ejakuloituvien nesteiden määrä on suurin).

Voin kuvitella tuon pätevän sellaisiin suhteisiin, joihin panostetaan vain alkuvaiheessa ja sen jälkeen aletaan pitää kumppania itsestäänselvyytenä. Tuohan tuntuu olevan nykyisin se vallitseva tapa olla suhteessa, joten jos tutkittavaa joukkoa ei ole mitenkään rajattu, tulokseksi tulee tietenkin "Hauskinta on suhteen alussa" (mitataanpa sitä sitten ejakulaationesteiden määrällä tai millä tahansa muulla mittarilla).

Lähinnä vallitseva yhteiskunta pitkälti määrää ne moraalistandardit, joita Hyvät Ihmiset (TM) tapaavat (tai ainakin lupaavat) noudattaa.

Yhteiskunta voi määrätä ainoastaan sen, mikä ihmisten mielestä keskimäärin on Hyvä Ihminen. Mutta miksi se sinua kiinnostaisi? Sinun kannaltasi olennaista on vain se, miten Hyvä Ihminen elää sinun ja kumppanisi mielestä, ja miksi.

Ovat oikeasti (muuallakin kuin inteneteissä) täydellisen moraalisia ihmisiä, joilla ei ole koskaan epäsopivia ajatuksia?

No itse en ainakaan ole tuollainen, jos yhteiskunnassa eläviltä ihmisiltä keskimäärin kysyttäisiin. Minullahan on vaikka mitä epäsopivina pidettyjä ajatuksia, eläinpornosta alkaen. Onnellisuuteni kannalta olennaista on se, että voin keskustella niistä ajatuksista kumppanini kanssa ilman että tämä pillastuu tai lakkaa rakastamasta. Ei se, että jokainen kadulla vastaantuleva ihminen pitäisi minua pyhimyksenä.

Kumppanillani on toisinaan seksuaalisia ajatuksia muista naisista, mikä on aivan hyväksyttävää ja normaalia. Ihmisen biologinen koneisto on kehittynyt laukaisemaan ruumiilliseen mielihyvään houkuttavia ajatuksia kaikenlaisista ympäristön ärsykkeistä, eikä sitä noin vain saa käännettyä pois päältä. Olennaista on se, miten ajatuksiaan kanavoi käytännön toimintaan. Vaikka mm. tappaminen on lainvastaista, joskus kiukunpuuskassa mieleen saattaa tulla ajatus: "Haluaisin tappaa tuon!!!", eikä siitä tule poliisi hakemaan vankilaan, ellei sitten tule toteuttaneeksi impulssia sellaisenaan. Tappohalukin menee uskoakseni nopeammin ohitse, jos ei pyri kieltämään itseltään sen ajattelemista.

Jos suhteessasi ei tällä hetkellä voi avoimesti puhua kaikenlaisista asioista (myös niistä, joihin liittyy kiistanalaisuutta yhteiskunnan mittakaavassa), asiaan kannattaisi puuttua. Sellainen vaikuttaa niin moniin muihin asioihin, että ennen kuin ilma on puhdistettu, sinun voi olla vaikea arvioida esim. vieraan lihan houkutuksen todellista pakottavuutta. Ts. jos suhde takkuilee jollakin olennaisella tasolla, ihmisen psyykkinen koneisto voi käynnistää suhdetta hajottavia voimia. Sitä, onko vieraissa käymisen tarpeesi todellinen tarve vai ainoastaan tällainen tilapäinen hajottava voima, voit luotettavasti arvioida vasta kun suhde on saatu taas kokonaisvaltaisesti toimimaan.

[exPertti]

Jos suhteessasi ei tällä hetkellä voi avoimesti puhua kaikenlaisista asioista (myös niistä, joihin liittyy kiistanalaisuutta yhteiskunnan mittakaavassa), asiaan kannattaisi puuttua. Sellainen vaikuttaa niin moniin muihin asioihin, että ennen kuin ilma on puhdistettu, sinun voi olla vaikea arvioida esim. vieraan lihan houkutuksen todellista pakottavuutta. Ts. jos suhde takkuilee jollakin olennaisella tasolla, ihmisen psyykkinen koneisto voi käynnistää suhdetta hajottavia voimia. Sitä, onko vieraissa käymisen tarpeesi todellinen tarve vai ainoastaan tällainen tilapäinen hajottava voima, voit luotettavasti arvioida vasta kun suhde on saatu taas kokonaisvaltaisesti toimimaan.

Ei puhuminen ole ongelma eikä (enää) kaikenlaisen seksuaalisuuden toteutuminenkaan molempien haluamalla tavalla (minkä myöskin lasken hyvän puheyhteyden piikkiin). Siinä mielessä tilanne on täysin kunnossa.

Mistä tässä puhun ovat ne enemmän tai vähemmän sopimattomat ajatukset, joita ainakin itsellä päässä pyörii aika ajoin. Minusta on kohtuullinen ero ajatuksella tuo EW on sitten pantava vrt. pohtia missä ja miten häntä rakastelisi jos ymmärrät esimerkin voimalla.

Ehkä tällaiset ajatukset ovat sittenkin inhimillisiä ja asiat määritelläänkin sen perusteella millaisiin toimiin tällaiset ajatukset johtavat.

[EveryWoman]

Minusta on kohtuullinen ero ajatuksella tuo EW on sitten pantava vrt. pohtia missä ja miten häntä rakastelisi jos ymmärrät esimerkin voimalla.

Ajatus / fantasia?

Joo, onhan noillakin jo tietysti eroa, vaikka fantasioitaan ei käytäntöön asti veisikään. Pystyn kuvittelemaan omalla kohdallani sekä vahingollista että turvallista fantasiointia, enkä osaa ainakaan heti sanoa, mihin se raja tarkemmin ottaen pitäisi vetää. Ehkä voisi ajatella, että merkityksellisintä olisi fantasian tarkoitus eikä niinkään sisältö. Jos fantasiaan tulee paettua jotakin ikävää tai jopa sietämätöntä elementtiä todellisuudessa, kannattaa ainakin tiedostaa riski fantasiaan "hukkumisesta", ts. tilanteesta jossa fantasia muuttuu pysyvästi todellisuutta houkuttelevammaksi ja eläminen vähitellen menettää mielekkyytensä. Toisaalta joskus elämässä on asioita, joita on hyväkin satunnaisesti paeta - sellaisia, joiden muuttaminen järein keinoin aiheuttaisi ympäristössä liikaa vahinkoa.

Tuollaisessa tilanteessa tarvittaneen hyvää tasapainoilutaitoa, ettei piru pääse viemään pikkusormen lisäksi muutakin - ja sellaisessa lienee onneksi mahdollista kehittyä.

Ehkä tällaiset ajatukset ovat sittenkin inhimillisiä ja asiat määritelläänkin sen perusteella millaisiin toimiin tällaiset ajatukset johtavat.

Noin uskoisin. Jos ottaa välittömien tekojen lisäksi huomioon vielä senkin, millaisiin tekoihin ekstensiivinen fantasiointi voi pitkällä aikavälillä johtaa, homma on varmasti ihan hyvissä kantimissa.

[Herra Manala]

Internet on siitä jännä paikka, että täällä jokaisella tuntuu olevan tosielämäänsä korkeammat moraalistandardit ja aatemaailmat, suuremmat penikset ja rakastajantaidot

Lämmiittää muuten ihan helvetisti, että juuri sinä kerrot tämän.

On meillä hauska Täti, tuo Täti-Matias,
kun Täti ajaa torille on alla Mondeo.
Kas näin vilkkuu pillit, ja pillit vilkkuu näin,
kun Täti ajaa torille on alla Mondeo.

On meillä hauska Täti, tuo Täti-Matias,
kun Täti kyttää puskassa on stondis ihana.
Kas näin kyttää Täti, ja Täti kyttää näin,
kun Täti kyttää puskassa on stondis ihana.

On meillä hauska Täti, tuo Täti-Matias,
kun Täti näkee kaaharin on sakko komea.
Kas näin rapsuu sakko, ja sakko rapsuu näin,
kun Täti näkee kaaharin on sakko komea.

On meillä hauska Täti, tuo Täti-Matias,
kun Täti ottaa pistoolin, on vallan kahvassa.
Kas näin paukkuu pyssy, ja pyssy paukkuu näin,
kun Täti ottaa pistoolin, on vallan kahvassa.

On meillä hauska Täti, tuo Täti-Matias,
kun Täti ajaa kahville on suussa donitsi.
Kas näin maistuu munkki, ja munkki maistuu näin,
kun Täti ajaa kahville on suussa donitsi.

On meillä hauska Täti, tuo Täti-Matias,
kun Täti näkee hihhulin on pamppu nopea.
Kas näin heiluu pamppu, ja pamppu heiluu näin,
kun Täti näkee hihhulin on pamppu nopea.

On meillä hauska Täti, tuo Täti-Matias,
kun Täti näkee huumeita on kohde vankila.
Kas näin sammuu piippu, ja piippu sammuu näin,
kun Täti näkee huumeita on kohde vankila.

Sori, mitä mun pitikään kertoa?

[ninnithequeen]

^Reps

Olen pettänyt, vaan en petä enää. Siitä ei tule ku hankaluuksia.
Jännä homma että oma moraali pakotti ITSE kertomaan asiasta. Ei voinu ajatuksen kanssa olla.

Kumpi on pahempaa, pelkkä seksisuhe vai ihan pidempi suhe? Jaa-a.

[BrianW]

Menestyvät miehet ovat aina olleet moniavioisempia (lue enemmän seksisuhteita) kuin menestymättömät.

Näin henkilöhistorioita lukeneena asiat näyttää olevan.

Tuleeko kenellekään mieleen ketään erittäin menestynyttä, joka tiettävästi on ollut todella uskollinen?

Pitäisiköhän tässä tosiaan ryhtyä uskottomaksi kun nuo busineksetkin tuntuu vähän jämähtäneen.

[elco]

Tuleeko kenellekään mieleen ketään erittäin menestynyttä, joka tiettävästi on ollut todella uskollinen?

Moniavioisuuteen pitää mielestäni lukea myös sarjamuotoinen sellainen ts. vaihtaminen nuorempaan, joka pruukaa olemaan tapana menestyjillä.

[NegaDuck]

Internet on siitä jännä paikka, että täällä jokaisella tuntuu olevan tosielämäänsä korkeammat moraalistandardit ja aatemaailmat, suuremmat penikset ja rakastajantaidot

Lämmittää muuten ihan helvetisti, että juuri sinä kerrot tämän.

Sori, mitä mun pitikään kertoa?

"Osui ja upposi syvälle, poikittain ja kahtena kappaleena"?

[NegaDuck]

Moniavioisuuteen pitää mielestäni lukea myös sarjamuotoinen sellainen ts. vaihtaminen nuorempaan, joka pruukaa olemaan tapana menestyjillä.

Sen seuraukset ovat suunnilleen samanlaiset kuin arabimaiden moniaviokulttuurissakin.

Kummallista kyllä, rikkaissa maissa joissa on paljon menestyjiä, ei ole kuitenkaan enempää itsemurhapommittajia. Taitavat motiivit niiden takana sittenkin olla muualla.

[exPertti]

Kummallista kyllä, rikkaissa maissa joissa on paljon menestyjiä, ei ole kuitenkaan enempää itsemurhapommittajia. Taitavat motiivit niiden takana sittenkin olla muualla.

Länsimaissa kun uskonto (tai sen muunnelmat) eivät lupaa neljääkymmentä neitsyttä marttyyrinä kuolleelle.

Naurattikin se "Achmed the dead terroristin" pohdinta kun hän katsoi yleisöänsä. Are you my virgins? Hope not. Ja takaisinheitto "Lupasiko joku neitsyitten olevan naisia?".

[exPertti]

Noin uskoisin. Jos ottaa välittömien tekojen lisäksi huomioon vielä senkin, millaisiin tekoihin ekstensiivinen fantasiointi voi pitkällä aikavälillä johtaa, homma on varmasti ihan hyvissä kantimissa.

Tällä palstalla on vähintään yksi esimerkki tästä ekstensiivisyydestä. Jos näihin uppoutuu voi jäädä koko elämä elämättä.

[Lapitii]

Kumpi on pahempaa, pelkkä seksisuhe vai ihan pidempi suhe? Jaa-a.

No onpa tässäkin taas fiksu kysymys.

[ninnithequeen]

Kumpi on pahempaa, pelkkä seksisuhe vai ihan pidempi suhe? Jaa-a.

No onpa tässäkin taas fiksu kysymys.

No niinpä.

[Herra Manala]

"Osui ja upposi syvälle, poikittain ja kahtena kappaleena"?

[NegaDuck]

http://kvantti.tky.fi/in/kuvat/in_100.png

Kiikarilla kun kahtoi niin horisontissa kyllä näkyi ihan hieno loiskahdus.

[EveryWoman]

Tuleeko kenellekään mieleen ketään erittäin menestynyttä, joka tiettävästi on ollut todella uskollinen?

Moniavioisuuteen pitää mielestäni lukea myös sarjamuotoinen sellainen ts. vaihtaminen nuorempaan, joka pruukaa olemaan tapana menestyjillä.

Sanokaas nyt äijjät mitä tarkoitatte menestyjällä, niin katsotaan sitten.