Kitinä

Kitinässä on yleensä kovin synkkiä keskustelun avauksia, joten ajattelin Bettyn innoittamana kirjoittaa jostain vähän positiivisemmasta.

Maailmassa on toki paljon ikäviä asioita, subprime-kriisejä ja Jaskakin sai turpaansa eilen nakkikioskin jonossa joltain vinosilmäneekeriltä, mutta se poista sitä tosiasiaa, että ihmiskunnalla ei ole ikinä mennyt paremmin kuin nyt. Kaikki keskeisimmät ihmiskunnan hyvinvointia koskevat mittarit osoittavat selvää trendiä parempaan suuntaan:
* Odotettavissa oleva elinikä on noussut globaalisti 30 vuodella tjsp viimeisen 100 vuoden aikana.
* Olemme ennennäkemättömän rikkaita. BKT nenää kohden on noussut 10-kertaisesti tjsp viimeisen 100 vuoden aikana.
* Entistä vähemmän ihmisiä elää absoluuttisen köyhyysrajan alapuolella sekä absoluuttisesti, että suhteellisesti mitattuna.
* Sotia on vähemmän.
* Vaikka ihmisiä on enemmän kuin koskaan aikaisemmin, on kaikissa maanosissa keskimääräinen kalorikulutus per nenä noussut.
* Raaka-aineiden tunnetut reservit eivät ikinä ole olleet näin suuret.

Toki erilaisia uhkia ja ongelmia on kuten ilmaston lämpeneminen, globaali jihad, erilaiset alueelliset kriisit ja whatever, mutta ei ole mitään erityistä syytä uskoa, että nämä olisivat jotenkin merkittävämpiä ja vaikeampia uhkia kuin ne, jotka on jo joko ratkaistu, ollaan ratkaisemassa tai jotka ovat osoittautuneet liioitteluksi, mm. Rooman klubin ennusteet 70-luvlla, ennuste Intian suuresta nälänhädästä 60-luvulla, ennusteet AIDSin leviämisestä 80-luvulla (100 000 suomalaista saa HIV-tartunnan), otsoniaukko, ennuste kemikaalien aiheuttamasta syöpien räjähdysmäinen kasvusta 60-luvulla (Silent Spring), pelko ydinsodasta jne. Tarkoitus ei ole vähätellä esim. ilmaston lämpenemistä, vaan huomata, että aina on jotain huolenaiheita, tässä suhteessa tilanne ei ole muuttunut.

Ah kiitos, tuli vähän parempi mieli mullekin.

Uskon toki, että kokonaisvaltaisesti ajateltuna ihmiskunnalla menee millä tahansa hetkellä aiempaa paremmin. Joskus sitä vain harhautuu tuijottamaan yksityiskohtia liian läheltä.

Mutta jos EI KUULU ihmiskuntaan?

*katselee teinipornoa ja juo Karhua*

Homeboy65 kirjoitti:Mutta jos EI KUULU ihmiskuntaan?

Silloin pystyy arvioimaan tilanteen objektiivisesti.

Ei. Ihmiskunta tekee itsemurhaa ihan niin kuin on aina tehnyt.

Aito_Johanna kirjoitti:Ei. Ihmiskunta tekee itsemurhaa ihan niin kuin on aina tehnyt.

Eli meneekö sillä samalla tavalla kuin aina ennenkin?

NuoriDaavid kirjoitti:

Aito_Johanna kirjoitti:Ei. Ihmiskunta tekee itsemurhaa ihan niin kuin on aina tehnyt.

Eli meneekö sillä samalla tavalla kuin aina ennenkin?

No en ainakaan näe, miksi menisi paremminkaan.

Aito_Johanna kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

Aito_Johanna kirjoitti:Ei. Ihmiskunta tekee itsemurhaa ihan niin kuin on aina tehnyt.

Eli meneekö sillä samalla tavalla kuin aina ennenkin?

No en ainakaan näe, miksi menisi paremminkaan.

Vaikka esim prosentuaalisesti aiempaa suurempi osa menisi nukkumaan massu täynnä?

Aito_Johanna kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

Aito_Johanna kirjoitti:Ei. Ihmiskunta tekee itsemurhaa ihan niin kuin on aina tehnyt.

Eli meneekö sillä samalla tavalla kuin aina ennenkin?

No en ainakaan näe, miksi menisi paremminkaan.

Miten ne minun tarjoamat mittarit? Listaahan olisi voinut jatkaa monella muullakin asialla kuten lukutaidon lisääntyminen ja muu koulutustason nousu. On oikeastaan aika vaikea keksiä mittareita, jotka osoittavat huonompaa suuntaa. Tai onhan niitä, esim. AIDS on lisääntynyt merkittävästi viimeisen 20 vuoden aikana. Mutta tämä pitää suhteuttaa siihen, että kyseessä on melko uusi tauti ja kyse on vain yhdestä negatiivisesta osatrendistä osana laajempaa positiivista terveyskehitystä.

Mitä tarkoittaa ihmiskunta? Jos kyse on koko lajin elinkaaresta, niin silloin nykyiset ympäristöongelmat näyttävät huolestuttavilta. Jos taas keskitytään pienempään osaan, kuten vaikka Suomeen tai Eurooppaan tai länsimaihin, niin nyt menee tosiaan aika lujaa.

Lujaa on mennyt vasta n. 200 vuotta, joten tuo on aika lyhyt aika lajin elinkaaressa. Ympäristöongelmia mietittäessä tuo 200 vuotta onkin se oikea tarkastelujakso, eikä suinkaan koko ihmislajin elinkaari tähän asti. En syty tuomiopäivän ennusteille, mutta 200 vuoden aikana tapahtunut ympäristön pilaantuminen pistää miettimään miten seuraavat 10 000 vuotta pärjätään ihmiskuntana.

sivustahuutaja kirjoitti:Mitä tarkoittaa ihmiskunta? Jos kyse on koko lajin elinkaaresta, niin silloin nykyiset ympäristöongelmat näyttävät huolestuttavilta. Jos taas keskitytään pienempään osaan, kuten vaikka Suomeen tai Eurooppaan tai länsimaihin, niin nyt menee tosiaan aika lujaa.

Lujaa on mennyt vasta n. 200 vuotta, joten tuo on aika lyhyt aika lajin elinkaaressa. Ympäristöongelmia mietittäessä tuo 200 vuotta onkin se oikea tarkastelujakso, eikä suinkaan koko ihmislajin elinkaari tähän asti. En syty tuomiopäivän ennusteille, mutta 200 vuoden aikana tapahtunut ympäristön pilaantuminen pistää miettimään miten seuraavat 10 000 vuotta pärjätään ihmiskuntana.

Olisi pitänyt lisätä äänestysvaihtoehtoihin "määrittele "ihmiskunta"" ja "määrittele "paremmin"". Ihmiskunnalla tarkoitan kaikki ihmisiä sijainnista riippumatta ja tarkasteluaika on nykyhetkestä mihin tahansa aikaisempaan hetkeen.

Chap kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:Mitä tarkoittaa ihmiskunta? Jos kyse on koko lajin elinkaaresta, niin silloin nykyiset ympäristöongelmat näyttävät huolestuttavilta. Jos taas keskitytään pienempään osaan, kuten vaikka Suomeen tai Eurooppaan tai länsimaihin, niin nyt menee tosiaan aika lujaa.

Lujaa on mennyt vasta n. 200 vuotta, joten tuo on aika lyhyt aika lajin elinkaaressa. Ympäristöongelmia mietittäessä tuo 200 vuotta onkin se oikea tarkastelujakso, eikä suinkaan koko ihmislajin elinkaari tähän asti. En syty tuomiopäivän ennusteille, mutta 200 vuoden aikana tapahtunut ympäristön pilaantuminen pistää miettimään miten seuraavat 10 000 vuotta pärjätään ihmiskuntana.

Olisi pitänyt lisätä äänestysvaihtoehtoihin "määrittele "ihmiskunta"" ja "määrittele "paremmin"". Ihmiskunnalla tarkoitan kaikki ihmisiä sijainnista riippumatta ja tarkasteluaika on nykyhetkestä mihin tahansa aikaisempaan hetkeen.

Paratiisissa meni paremmin.

Chap kirjoitti:
Miten ne minun tarjoamat mittarit? Listaahan olisi voinut jatkaa monella muullakin asialla kuten lukutaidon lisääntyminen ja muu koulutustason nousu. On oikeastaan aika vaikea keksiä mittareita, jotka osoittavat huonompaa suuntaa. Tai onhan niitä, esim. AIDS on lisääntynyt merkittävästi viimeisen 20 vuoden aikana. Mutta tämä pitää suhteuttaa siihen, että kyseessä on melko uusi tauti ja kyse on vain yhdestä negatiivisesta osatrendistä osana laajempaa positiivista terveyskehitystä.

BKT:n kasvu --> ilmastonmuutoksen kiihtyminen, saastuminen yms. --> ihmiskunta menee vain ojasta allikkoon.
Sotia on vähemmän, mutta toisaalta terrorismia käsittääkseni enemmän --> sodat vain muuttavat muotoaan.
En väitä, että suunta olisi _huonompi_ vaan että jonkinlaista muutosta tapahtuu koko ajan, jotain huonompaan, jotain parempaan, ja kokonaissaldo lienee lähellä plus miinus nollaa.

Chap kirjoitti:Olisi pitänyt lisätä äänestysvaihtoehtoihin "määrittele "ihmiskunta"" ja "määrittele "paremmin"". Ihmiskunnalla tarkoitan kaikki ihmisiä sijainnista riippumatta ja tarkasteluaika on nykyhetkestä mihin tahansa aikaisempaan hetkeen.

Jos jälkipolvista ei tarvitse kantaa huolta paria sukupolvea kauemmas, niin sitten elämme kirkkaimmalla huipulla. En tiedä ketään, joka vakavissaan väittäisi muuta.

Nykyhetken ainoa todellinen ongelma on ympäristön kestokyky.

Aito_Johanna kirjoitti:Sotia on vähemmän, mutta toisaalta terrorismia käsittääkseni enemmän --> sodat vain muuttavat muotoaan.

Tuohon en usko. Jos terrorismi rinnastetaan vaikka historian ryöstöretkiin ja salamurhiin, niin rauhallisemmissa kuvioissa mennään. Suomessa ei ole tainnut tapahtua merkittävää poliittista terroritekoa sitten Bobrikovin.

Aito_Johanna kirjoitti:

Chap kirjoitti:
Miten ne minun tarjoamat mittarit? Listaahan olisi voinut jatkaa monella muullakin asialla kuten lukutaidon lisääntyminen ja muu koulutustason nousu. On oikeastaan aika vaikea keksiä mittareita, jotka osoittavat huonompaa suuntaa. Tai onhan niitä, esim. AIDS on lisääntynyt merkittävästi viimeisen 20 vuoden aikana. Mutta tämä pitää suhteuttaa siihen, että kyseessä on melko uusi tauti ja kyse on vain yhdestä negatiivisesta osatrendistä osana laajempaa positiivista terveyskehitystä.

BKT:n kasvu --> ilmastonmuutoksen kiihtyminen, saastuminen yms. --> ihmiskunta menee vain ojasta allikkoon.
Sotia on vähemmän, mutta toisaalta terrorismia käsittääkseni enemmän --> sodat vain muuttavat muotoaan.
En väitä, että suunta olisi _huonompi_ vaan että jonkinlaista muutosta tapahtuu koko ajan, jotain huonompaan, jotain parempaan, ja kokonaissaldo lienee lähellä plus miinus nollaa.

Toisaalta:
Pieni BKT: maan kansalaisia kiinnostaa ensisijaisesti mistä saa seuraavan aterian ja onko kattoa pään päällä
Iso BKT: on kiinnostusta ja mahdollisuus panostaa ympäristökysymyksiin
=> kehitysmaat ovat huomattavasti saastuneempia kuin länsimaat vaikka länsimaat ovat paljon rikkaampia

On arvioitu, että ilmastonmuutoksen fiksaaminen vaatisi 1-2 % maailman bkt:stä. Mitä rikkaampia ollaan, sitä enemmän kasvihuonekaasuja tulee nykyinfralla, mutta toisaalta sitä pienempi osuus tulosta pitää investoida infran korvaamiseen.

En usko, että terrorismia on enemmän kuin aikaisemmin. Al-qaida on uusi juttu, mutta esim. Pohjois-Irlannissa ei tapella enää. Lisäksi huomattavasti vähemmän ihmisiä kuolee terrori-iskuissa kuin sodissa, joten vaikka terrorismi lisääntyisikin, ei se johda mihinkään plus miinus nolla tulokseen tässä yhtälössä.

sivustahuutaja kirjoitti:

Chap kirjoitti:Olisi pitänyt lisätä äänestysvaihtoehtoihin "määrittele "ihmiskunta"" ja "määrittele "paremmin"". Ihmiskunnalla tarkoitan kaikki ihmisiä sijainnista riippumatta ja tarkasteluaika on nykyhetkestä mihin tahansa aikaisempaan hetkeen.

Jos jälkipolvista ei tarvitse kantaa huolta paria sukupolvea kauemmas, niin sitten elämme kirkkaimmalla huipulla. En tiedä ketään, joka vakavissaan väittäisi muuta.

Minä tiedän kyllä useamman. Eikö ole ihan tyypillistä ajatella, että ennen kaikki oli paremmin?

Voisitko avata vähän näkemystä siitä, että pitäisi olla huolissaan sukupolvista parin seuraavan sukupolven jälkeen? Mikä on silloinen doomsday-skenaario?

Minua ei oikeastaan hirveästi kiinnosta, että miten hyvin ihmiskunnalla menee. Jos minulle annettaisiin nappi, jolla voi posauttaa koko rodun maailmankartalta, en empisi hetkeäkään.

bedlam kirjoitti:Minua ei oikeastaan hirveästi kiinnosta, että miten hyvin ihmiskunnalla menee. Jos minulle annettaisiin nappi, jolla voi posauttaa koko rodun maailmankartalta, en empisi hetkeäkään.

Mikäli todella olet tosissasi, niin miksi?

NuoriDaavid kirjoitti:

bedlam kirjoitti:Minua ei oikeastaan hirveästi kiinnosta, että miten hyvin ihmiskunnalla menee. Jos minulle annettaisiin nappi, jolla voi posauttaa koko rodun maailmankartalta, en empisi hetkeäkään.

Mikäli todella olet tosissasi, niin miksi?

Ihan sama tuli mieleen. Siis että minkä ihmeen takia?

Mä ainakin elelen ihan omaa elämääni, elelkää te muut omaanne. Ja ois kauhean kiva jos kierrättäisitte ahkerammin! Mutta ei se mitään jos ette kierrätä, mä kuolen kuitenkin ennen maailmanloppua.

On topic: Uskon että ihmiskunnalla menee ihan hyvin, ehkä jopa paremmin kuin aiemmin.

NuoriDaavid kirjoitti:

bedlam kirjoitti:Minua ei oikeastaan hirveästi kiinnosta, että miten hyvin ihmiskunnalla menee. Jos minulle annettaisiin nappi, jolla voi posauttaa koko rodun maailmankartalta, en empisi hetkeäkään.

Mikäli todella olet tosissasi, niin miksi?

No okei, ehkä tuo oli hieman kärjistetysti sanottu. Mutta kyllä olen melkoisen varma siitä, että pallollamme olisi parempi olla ilman meitä. Kaiken elollisen turha kärsimys katoaisi melkein kokonaan.

Georgina kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

bedlam kirjoitti:Minua ei oikeastaan hirveästi kiinnosta, että miten hyvin ihmiskunnalla menee. Jos minulle annettaisiin nappi, jolla voi posauttaa koko rodun maailmankartalta, en empisi hetkeäkään.

Mikäli todella olet tosissasi, niin miksi?

Ihan sama tuli mieleen. Siis että minkä ihmeen takia?

Mä ainakin elelen ihan omaa elämääni, elelkää te muut omaanne. Ja ois kauhean kiva jos kierrättäisitte ahkerammin! Mutta ei se mitään jos ette kierrätä, mä kuolen kuitenkin ennen maailmanloppua.

Paitsi jos bedlam saa sen napin.

bedlam kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

bedlam kirjoitti:Minua ei oikeastaan hirveästi kiinnosta, että miten hyvin ihmiskunnalla menee. Jos minulle annettaisiin nappi, jolla voi posauttaa koko rodun maailmankartalta, en empisi hetkeäkään.

Mikäli todella olet tosissasi, niin miksi?

No okei, ehkä tuo oli hieman kärjistetysti sanottu. Mutta kyllä olen melkoisen varma siitä, että pallollamme olisi parempi olla ilman meitä. Kaiken elollisen turha kärsimys katoaisi melkein kokonaan.

Melkoinen pallonhalaaja. Totta munassa pallomme varmaan pärjäisi paremmin ilman ihmistä, mutta asetan kuitenkin ihmisen olemassaolon luonnontilaisen maapallon olemassaolon edelle.

bedlam kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

bedlam kirjoitti:Minua ei oikeastaan hirveästi kiinnosta, että miten hyvin ihmiskunnalla menee. Jos minulle annettaisiin nappi, jolla voi posauttaa koko rodun maailmankartalta, en empisi hetkeäkään.

Mikäli todella olet tosissasi, niin miksi?

No okei, ehkä tuo oli hieman kärjistetysti sanottu. Mutta kyllä olen melkoisen varma siitä, että pallollamme olisi parempi olla ilman meitä. Kaiken elollisen turha kärsimys katoaisi melkein kokonaan.

Siis tää on nyt ilmeisesti jonkun oravan näkökulmasta? Aiheena oli kuitenkin ihmiskunnan hyvinvointi

Chap kirjoitti:Siis tää on nyt ilmeisesti jonkun oravan näkökulmasta? Aiheena oli kuitenkin ihmiskunnan hyvinvointi

Anteex!