Kitinä

Nyt jäi tyhmää vaivaamaan.
Täällä pullahtaa aina silloin tällöin esille aihe nimeltä monikulttuurisuus. Jotkut ovat kovasti vastaan, toiset taas vissiinkin puolesta.
Selittäkääs nyt niin että yksinkertaisempikin tajuaa, että:
- Mitä se semmoinen monikulttuurisuus oikein on? Mitä kaikkea siihen kuuluu?
- Miksi sitä pitäisi vastustaa / puolustaa?

Katso esim. USA. Siinä varsin monikulttuurillinen maa, jota vastaan voit peilata onko heidän "monikulttuurillisuuskokeilunsa" onnistuneet vai epäonnistuneet.

Periaatteessa esim. mikä tahansa uskonnonvapautta kannattava ja toteuttava maa on monikulttuurillinen.

Googlebot kirjoitti:Katso esim. USA. Siinä varsin monikulttuurillinen maa, jota vastaan voit peilata onko heidän "monikulttuurillisuuskokeilunsa" onnistuneet vai epäonnistuneet.

Periaatteessa esim. mikä tahansa uskonnonvapautta kannattava ja toteuttava maa on monikulttuurillinen.

Jos ajatellaan, että USA:ssa on melko alhainen verotaso ja yrittäjyyteen kannattava ilmapiiri yhdistettynä surkeaan sosiaaliturvaan (unohtamatta green gardia) se poikkeaa euroopasta aika paljon monikulttuuriympäristönä. Hakeutuvalla aineksella on olemassa tieto, että yritteliäisyys palkitaan jopa uskomattomilla rikkauksilla ja pummit eivät saa mitään.

_Minusta_ yhdysvaltojen mallista monikulttuurisena yhteiskuntana voisi monessa kohtaa ottaa "parhaita paloja" eurooppalaiseenkin maahanmuuttopolitiikkaan.

EDIT: väärä sana

Taidan olla rasisti tms, mutta minulle monikulttuurisuus sanana tuo mieleen koulun joulujuhlat, joita ei voi pitää kun luokalla oleva muslimi voi loukkaantua.

Sitä etten osaa lausua kummikakrujeni nimiä oikein.

Mielestäni oikea ts hyvä monikulttuurisuus on sitä että otetaan muista kulttureista hyvinä pidettyjä asioita omaan kulttuuriin ja siedetään toisten kulttuurin joitakin piirteitä jotka eivät suoranaisesti innosta itseä mutta toisaalta eivät aiheuta kohtuutonta harmia.

Väärää monikulttuurisuutta on taas se että ryhdytään kieltämään joitakin "valtakulttuurin" piirteitä koska ne häiritsevät jotain pienryhmää. Pienryhmien tulee näissä asioissa pääosin taipua ns. valtakulttuurin edessä.
Väärä tapa monikulttuurisuuteen on myös se että pitäisi hyväksyä pienryhmien kulttuurinen piirteitä joista olisi edellä mainittua kohtuutonta harmia

Pari esimerkkiä:
Tilanne että suomeen päätettäisiin rakentaa minareetti josta joku huutelee kovaäänisten kautta rukouksia aiheuttaa melusaastetta ei oikein ole perusteltavaissa monikulttuurisuudella.
Toisena esimerkkinä (en tiedä onko tällaista olemassa, mutta hypoteettisesti) pitäisin vääränä tapana sitä että uimahallit tai muu jukisisin varoin ylläpidetty tila olisi varattu tiettynä aikana vain tiettyjen kulttuurien jäsenille. Sukupuolijaottelun ymmärrän kyllä (esim naisten vuorot) mutta pidemmälle vietyä jaottelua vastustan jyrkästi. Tietysti jos joku ryhmä haluaa vuokrata ko. tilan omilla rahoillaan käypään hintaan niin mikäs siinä sitten.

JoeB sen sanoi.

Leila kirjoitti:Taidan olla rasisti tms, mutta minulle monikulttuurisuus sanana tuo mieleen koulun joulujuhlat, joita ei voi pitää kun luokalla oleva muslimi voi loukkaantua.

Vähän niinkuin Jehovan Todistajat sitten? Onko monikin suomalainen koulu jättänyt joulujuhlan pitämättä loukkaantuneen muslimin tai jehovan todistajan takia? En muista kuulleeni yhdestäkään sellaisesta tapauksesta.

Entä mitä mieltä olette jos eri uskontokunnille ja uskonnoille on omia koulujansa? Hyvä vai huono juttu? Vaikka ev.lut. onkin Suomessa valtionuskonto, on meillä käsittääkseni vielä erikseen ns. kristillisiä kouluja erotukseksi "maallisista" kouluista. Monissa länsimaissa on myös esim. katolisia kouluja.

Toisaalta, vasta kun aletaan puhua islamilaisten koulujen perustamisesta, nousevat ihmisten villakarvat pystyyn, kuten kuukauden tai parin takainen esimerkki USA:sta osoitti. Mielestäni jotenkin kaksinaamaista. Jos kerran tuollaisten "klikkikoulujen" perustaminen katsotaan pahaksi asiaksi, sulkekoot sitten katoliset koulutkin raiskaavine pedofiilipappeineen.

Googlebot kirjoitti:JoeB sen sanoi.

Leila kirjoitti:Taidan olla rasisti tms, mutta minulle monikulttuurisuus sanana tuo mieleen koulun joulujuhlat, joita ei voi pitää kun luokalla oleva muslimi voi loukkaantua.

Vähän niinkuin Jehovan Todistajat sitten? Onko monikin suomalainen koulu jättänyt joulujuhlan pitämättä loukkaantuneen muslimin tai jehovan todistajan takia? En muista kuulleeni yhdestäkään sellaisesta tapauksesta.

Turussa ei olla jätetty pitämättä, mutta ohjeet yleisesti ottaen vaikuttavat aika monimutkaisilta.

http://www.mopedkoulu.fi/arki/eriyttamisohje3.html

PerttiMakimaa kirjoitti:

Googlebot kirjoitti:Vähän niinkuin Jehovan Todistajat sitten? Onko monikin suomalainen koulu jättänyt joulujuhlan pitämättä loukkaantuneen muslimin tai jehovan todistajan takia? En muista kuulleeni yhdestäkään sellaisesta tapauksesta.

Turussa ei olla jätetty pitämättä, mutta ohjeet yleisesti ottaen vaikuttavat aika monimutkaisilta.

http://www.mopedkoulu.fi/arki/eriyttamisohje3.html

Mikäli koulu järjestää selkeästi uskonnollisen joulu- tai kevätjuhlan, koululaisjumalanpalveluksen tai vastaavan, islam- ja eräisiin muihin uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvien oppilaiden (esim. Jehovan todistajat) tai omantunnon syistä vapautuksen saaneitten ei tarvitse osallistua niihin, vaan heille järjestetään korvaavaa toimintaa.

Kuulostipa kovin "monimutkaiselta".

Googlebot kirjoitti:Kuulostipa kovin "monimutkaiselta".

Viittasin koko juttuun, en tuohon kohtaan.

Monikulttuurisuus on tila, jossa taataan eteläisemmistä maista tulleille riittävän korkea sisälämpötila, ettei heidän varpaitaan palele, vaikka samaa kaikille suomalaisillekaan olla valmiita takaamaan.

http://www.blogilista.fi/hakemisto/monikulttuuri

Tuossa kansalaisten blogeja aiheesta "monikulttuuri".

Totuus on tuolla ulkona.

Olisi hauska tietää, onko muslimimaissa yhtä tarkat säännöt siitä, miten länsimaisten hoitsujen pentujen koulunkäynti saadaan sujumaan ilman uskonnollista pakottamista.

Tässä yhteydessä muistuu mieleeni tiistaina ollut tv-keskustelu romanien ja muiden etnisten ryhmien ongelmista ja sopeutumisen vaikeudesta. Miten voi olla, että 10 000 romania (0,2 % väestöstä tai nykyään allekin) aiheuttaa niin paljon pohdiskelua, toimenpiteitä ja kustannuksia. Ei voi ymmärtää, ei. Jos valtaväestön meno ei kiinnosta, ei kun reikäisellä lautalla Suomenlahteen, niin homma hoituu.

Riemumieli kirjoitti:Olisi hauska tietää, onko muslimimaissa yhtä tarkat säännöt siitä, miten länsimaisten hoitsujen pentujen koulunkäynti saadaan sujumaan ilman uskonnollista pakottamista.

Aika monissa maissa kai harrastetaan omia kouluja "ulkomaalaisille". Eri asia on kuinka moni mainitsemistasi hoitsuista muuttaa kyseisiin maihin lapsineen/perheineen, vai ovatko he varsin usein perheettömiä sinkkuja.

Monikulttuurisuusajattelu perustuu siihen valitettavaan ajatusvirheeseen, että "kulttuuria" voisi pitää jonkinmoisena olemassaolevana ykseytenä, joita sitten voisi olla useampia rinnakkain. Tässä mielessä monikulttuurisuus ei oikeastaan ajatteluna eroa juurikaan rotuerottelupolitiikasta, vaikka tietysti sen eetos on hieman erilainen ja mahdollisesti väkivallattomampi.

Kosmopolitismin kannattajana katson, että kulttuurin sisältö on lopulta tyhjä, sillä se perustuu vaihtoon, joka ei tunnusta rajoja, rotuja, kansallisuutta tai uskontoryhmiä. Ihmiskunnalla on yhteinen eettinen pohja, jonka periaatteet - oikeudenmukaisuus, vapaus - ovat universaaleja.

PerttiMakimaa kirjoitti:

Googlebot kirjoitti:Kuulostipa kovin "monimutkaiselta".

Viittasin koko juttuun, en tuohon kohtaan.

Uskonnottomana vastustan koulussa järjestettäviä uskonnollisia juhlia, aamunavauksia, hartauksia ja muita tilaisuuksia sekä uskonnollista opetusta ylipäätään. En halua, että omat lapseni altistetaan millekään uskonnolliselle aivopesulle koulussa ollessaan. Mielestäni ei ole mikään erityistä syytä, miksi joulun, jonka kristityt ovat omineet pakanallisista perinteistä, pitäisi sisältää uskonnollisia sävyjä, varsinkaan koulussa.

Googlebot kirjoitti:Entä mitä mieltä olette jos eri uskontokunnille ja uskonnoille on omia koulujansa? Hyvä vai huono juttu? Vaikka ev.lut. onkin Suomessa valtionuskonto, on meillä käsittääkseni vielä erikseen ns. kristillisiä kouluja erotukseksi "maallisista" kouluista. Monissa länsimaissa on myös esim. katolisia kouluja.

Lähikoulumme ala-asteen eskari ja ykkösluokka on paikalliselta ev.lut seurakunnalta vuokratuissa tiloissa. Sillä lapset pyörivät ristin varjossa.

Varmasti ulkopuolelta katsoen näyttää, että he siis käyvät jonkinlaista raamattukoulua.

Itseäni ateistina tuo ei häiritse, mutta hyvin ymmärtäisin, jos tuo jotakin häiritsisi.

Riemumieli kirjoitti:Olisi hauska tietää, onko muslimimaissa yhtä tarkat säännöt siitä, miten länsimaisten hoitsujen pentujen koulunkäynti saadaan sujumaan ilman uskonnollista pakottamista.

Minut on nuoruudessakin pakotettu osallistumaan uskonnollisiin aamunavauksiin ja erilaisiin hartaustilaisuuksiin koulussa ollessani. Sinusta tällainen pakottaminen on ihan ok, ja siihen palaaminen suotavaa?

Vadim kirjoitti: Minut on nuoruudessakin pakotettu osallistumaan uskonnollisiin aamunavauksiin ja erilaisiin hartaustilaisuuksiin koulussa ollessani. Sinusta tällainen pakottaminen on ihan ok, ja siihen palaaminen suotavaa?

Pakottaminen olemaan läsnä vai ottamaan osaa? Käsittääkseni läsnäolo oli pakollista Suomessakin osanotto ei.

JoeB kirjoitti:

Vadim kirjoitti: Minut on nuoruudessakin pakotettu osallistumaan uskonnollisiin aamunavauksiin ja erilaisiin hartaustilaisuuksiin koulussa ollessani. Sinusta tällainen pakottaminen on ihan ok, ja siihen palaaminen suotavaa?

Pakottaminen olemaan läsnä vai ottamaan osaa? Käsittääkseni läsnäolo oli pakollista Suomessakin osanotto ei.

Anteeksi nyt, mutta miten nämä kaksi asiaa eroavat toisistaan esim. 7-vuotiaan näkökulmasta?

Vadim kirjoitti:Kosmopolitismin kannattajana katson, että kulttuurin sisältö on lopulta tyhjä, sillä se perustuu vaihtoon, joka ei tunnusta rajoja, rotuja, kansallisuutta tai uskontoryhmiä. Ihmiskunnalla on yhteinen eettinen pohja, jonka periaatteet - oikeudenmukaisuus, vapaus - ovat universaaleja.

Kiva ajatus, jota mielelläni kannattaisin. Mutta ikävä fakta lienee kuitenkin se, että on olemassa niitä vähemmän tärkeitä periaatteita ja käytännön tapoja, joita kyllä joudutaan jotenkin rinnakkain sovittelemaan, ja jotka sitten toivottavasti ottavat niitä hyviä vaikutteita toisistaan. Tunnen itseni idiootiksi kun keksin juuri monikulttuurisuuden positiivisista puolista vaikutuksen suomalaiseen ravintolatarjontaan.

Tk-lääkärin työssä kulttuurierot huomasi, esimerkiksi romaneilla nyt vaan on sellaisia kummia tapoja, joita et voisi millään arvata, ja niitä sitten vaan pitää yrittää muistaa voidakseen olla loukkaamatta. Esim. lääkärin pitää pestä kädet välillä jos koskee ensin potilasta vyötärön yläpuolelle ja sitten alapuolelle. Arvatkaa muistinko.

Vadim kirjoitti:Minut on nuoruudessakin pakotettu osallistumaan uskonnollisiin aamunavauksiin ja erilaisiin hartaustilaisuuksiin koulussa ollessani. Sinusta tällainen pakottaminen on ihan ok, ja siihen palaaminen suotavaa?

Olisit kai saanut vapautuksen vanhempiesi luvalla? Lapsi taas ei mielestäni voi valita vapaasti mihin osallistuu ja mihin ei. Puolet kun skippaisi varmaan matikantunnitkin.

Vadim kirjoitti:Minut on nuoruudessakin pakotettu osallistumaan uskonnollisiin aamunavauksiin ja erilaisiin hartaustilaisuuksiin koulussa ollessani. Sinusta tällainen pakottaminen on ihan ok, ja siihen palaaminen suotavaa?

Vastustan sitä, että kyseisiä toimituksia ei pidetä ollenkaan ja vain siitä syystä, että marginaalinen vähemmistö voisi loukkaantua niistä. Uskomatonta skeidaa vrt. yhdysvaltalainen political correctness.

Vadim kirjoitti:

JoeB kirjoitti: Pakottaminen olemaan läsnä vai ottamaan osaa? Käsittääkseni läsnäolo oli pakollista Suomessakin osanotto ei.

Anteeksi nyt, mutta miten nämä kaksi asiaa eroavat toisistaan esim. 7-vuotiaan näkökulmasta?

Pakottaminen on sitä että pitää kiltisti istua kädet ristissä rukoilemassa ja laulamassa, paikalla oleminen taas sitä että voi rauhassa viettää siestaa takapenkissä tai pelata vaikka ristinollaa kaverin kanssa kunhan ei aiheuta häiriötä. Ensimmäistä en harrastanut, toista lähes aina.