Mitä hemmettiä? Olemmeko me samaa mieltä jostain? Tässä on kyllä jotain mätää.Tix kirjoitti: Olen tismalleen sitä mieltä. Yrittäjät ja johtajat voivat itse määrittää tekemänsä työn määrän, mutta esimiehen alaisena oleva ei voi koskaan, kun suoritettavien tehtävien määrä ja niihin kuluva aika eivät ole valinnaisia. Tästä työaikalakikin lähtee - sen ulkopuolella ovat hierarkian yläpäässä olevat henkilöt, joiden työajan käytöstä päättää vain hän itse.
Sarasvuo etenee
Poikkeus vahvistaa säännön.Vadim kirjoitti:Mitä hemmettiä? Olemmeko me samaa mieltä jostain? Tässä on kyllä jotain mätää.Tix kirjoitti: Olen tismalleen sitä mieltä. Yrittäjät ja johtajat voivat itse määrittää tekemänsä työn määrän, mutta esimiehen alaisena oleva ei voi koskaan, kun suoritettavien tehtävien määrä ja niihin kuluva aika eivät ole valinnaisia. Tästä työaikalakikin lähtee - sen ulkopuolella ovat hierarkian yläpäässä olevat henkilöt, joiden työajan käytöstä päättää vain hän itse.
-
- Kitisijä
- Viestit: 7640
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Jaa. Kivaapa on yrittäjänä lukea, että voi itse määrätä tekemänsä työn määrän.Tix kirjoitti:
Olen tismalleen sitä mieltä. Yrittäjät ja johtajat voivat itse määrittää tekemänsä työn määrän, mutta esimiehen alaisena oleva ei voi koskaan, kun suoritettavien tehtävien määrä ja niihin kuluva aika eivät ole valinnaisia. Tästä työaikalakikin lähtee - sen ulkopuolella ovat hierarkian yläpäässä olevat henkilöt, joiden työajan käytöstä päättää vain hän itse.
Tottahan se on.
Voi tehdä aivan samoin kuin olen suositellut niille, jotka kokevat tulevansa riistetyksi työpaikoillaan, eli vaihtaa hommaa. Mutta kun on sellainen velvollisuudentunto, että kun ne palkkatyöläiset ovat lähteneet sen normityöpäivän jälkeen, niin pitää kuitenkin hoitaa vielä ne kaikki hommat, jotka jäivät heiltä tekemättä ja joista kuitenkin on asiakkaan kanssa sovittu + yrityksen hallintohommat. Ja on nähty, että siihen työtekijän päivään mahtuu kaikenlaista webissä surffailua yms yms.
Suurin työllistäjä maassamme on pienet yritykset ja kylläpä minä veikkaan, että niissä yrittäjä taatusti painavat pidempää päivää kuin keskivertotyöläiset. Tottahan heillä on sitten eräitä vapauksia ja etujakin mutta eikö esimerkiksi siitä, että työllistää ihmisiä (kuten tekee Sarasvuokin) pidä saadakin?
When the going gets weird, the weird turn pro.
Dr. Hunter S. Thompson
Dr. Hunter S. Thompson
Eihän tuo ole markkinatalouden vika vaan demokratian: ihmiset saavat itse valita mitä lukevat.prosessi kirjoitti:Ei sille voi mitään, se on vain surullista. Esimerkki siitä, miten markkinatalous on kyykyttänyt minut niin, että olen jäänyt hyvin avuttomaksi. Ei niitä lukijoita löytyisi yhtään sen enempää, vaikka kirja julkaistaisiin jollain tuella.NuoriDaavid kirjoitti:Ja se, että kirjasi ei kiinnostaisi ostavia asiakkaita, oli markkinatalouden vika? Miten homma pitäisi tässä tapauksessa hoitaa? Odotan rakentavaa ehdotusta.prosessi kirjoitti: Minä muuten olen kokenut markkinatalouden huonot puolet karuimmillaan. Kirjoitin kirjan eläintemme käyttäytymisen mielenkiintoisista ja huvittavista piirteistä. Jokainen sen lukenut on pitänyt siitä erittäin paljon, myös kustannustoimittajat (yhtä poikkeusta lukuunottamatta, mutta olinkin epähuomiossa kirjassa tehnyt pilaa hänenkaltaisistaan ihmisistä...). Ongelmaksi muodostui ensinnäkin se, ettei kirja ollut tarpeeksi tietokirjamainen, ja toisaalta se ei ollut ollenkaan fiktiivinen, joten markkinointi olisi ollut hyvin hankalaa.
Puhumattakaan siitä, että WSOY:n toimittajan mukaan ihmisille kelpaavat vain sellaiset eläinkirjat, joissa kädestä pitäen ja kuvilla varustettuna opetetaan eläinten hoitoa ja koulutusta. Esimerkkinä hän mainitsi Tuire Kaimion, jonka hevos- ja koirankoulutuskirjat myyvät sairaan hyvin, mutta jonka kirja mainoksissa käytettävien eläinten opettamisesta, kuvaamisesta ja niiden kanssa sattuneista kommelluksista ei myynyt ollenkaan. Hän itse asiassa totesi suoraan, että ihmiset ovat tyhmiä, ja minä olen yksi niistä, jotka joutuvat kärsimään sen tosiasian takia. Markkinatalous on.
Eihän se nyt demokratian vika ole? Jos minut valitaan demokraattisesti Suomen diktaattoriksi Suur-Suomi-teemaan perustavalla kampanjalla, tulen tekemään prosessin kirjan eläinten käyttäytymisestä pakolliseksi joka kotiin ja sen osaamisen pääsyvaatimukseksi Valtion työpaikoille (muita työpaikkoja ei ole). Äänestäkää minua!NuoriDaavid kirjoitti:Eihän tuo ole markkinatalouden vika vaan demokratian: ihmiset saavat itse valita mitä lukevat.prosessi kirjoitti:Ei sille voi mitään, se on vain surullista. Esimerkki siitä, miten markkinatalous on kyykyttänyt minut niin, että olen jäänyt hyvin avuttomaksi. Ei niitä lukijoita löytyisi yhtään sen enempää, vaikka kirja julkaistaisiin jollain tuella.NuoriDaavid kirjoitti: Ja se, että kirjasi ei kiinnostaisi ostavia asiakkaita, oli markkinatalouden vika? Miten homma pitäisi tässä tapauksessa hoitaa? Odotan rakentavaa ehdotusta.
Tarkennus: se ei ole demokratian vika, vaan äänestäjien. Kansa on vaihdettava.Chap kirjoitti:Eihän se nyt demokratian vika ole? Jos minut valitaan demokraattisesti Suomen diktaattoriksi Suur-Suomi-teemaan perustavalla kampanjalla, tulen tekemään prosessin kirjan eläinten käyttäytymisestä pakolliseksi joka kotiin ja sen osaamisen pääsyvaatimukseksi Valtion työpaikoille (muita työpaikkoja ei ole). Äänestäkää minua!NuoriDaavid kirjoitti:Eihän tuo ole markkinatalouden vika vaan demokratian: ihmiset saavat itse valita mitä lukevat.prosessi kirjoitti: Ei sille voi mitään, se on vain surullista. Esimerkki siitä, miten markkinatalous on kyykyttänyt minut niin, että olen jäänyt hyvin avuttomaksi. Ei niitä lukijoita löytyisi yhtään sen enempää, vaikka kirja julkaistaisiin jollain tuella.
Asetun Chapin vastaehdokkaaksi. Davelandiassa Prinsessa ja puoli valtakuntaa kuuluu joka työläisen pakolliseen lukemistoon.
Mää en kyl usko teitä ennenko SE tulee kertoon millai asia o. Se ku eka Tixille motkotti, ettei tuo ilmeisesti ole vielä löytäny sitä omaa juttuaan. En määkää oo. Siis, että maailmassa on joku sellanen juttu? Tää tarvii kyl saada tietää.Elukka kirjoitti:Löytyy löytyy, pitää vaan olla Sisäinen Sankari™.prosessi kirjoitti:Luonteestahan tuo on kiinni, jotkut löytävät ja toiset taas eivät.Mida kirjoitti:Heeei.
Onks oikeesti niin, että kaikki löytäs vaan jos ettis ja osais, ni jonkun oman jutun, jonka kanssa vois vuosia puurtaa ihan vaan sen jutun ilosta ja jos hyvin käy, ni ansaitaki?
Öö... Oikeesti? Määki haluun.
Peeäs: noteerakkaa ny prkl.
...Näin ohimennen todettuna: $arasvuon konseptista löytyy muuten aika lailla yhteneväisyyksiä skientologian kanssa.
Varsinainen pointti, joka tässä nyt näyttää menneen kokonaan ohi, oli seuraava:So Easy kirjoitti:Ikinä kuullut olkiukko -argumentaatiovirheestä? Kannattaisi perehtyä asioihin ennen kuin lähtee kritisoimaan.Elukka kirjoitti:Kyseisen "näkymättömän käden" olemassaolosta on yhtä paljon todisteita kuin näkymättömästä vaaleanpunaisesta yksisarvisesta.
Adam Smithin teorioihin ihastuneet eivät koskaan tunnu huomaavan teorian ja käytännön välistä ammottavaa kuilua. Voiton maksimointi ei aina olekaan sama asia kuin asiakkaan saaman hyödyn tai varsinkaan yleisen hyvinvoinnin maksimointi, vaan on monesti suorassa ristiriidassa kahden viimeksi mainitun kanssa. Voittoa kun voi viivan alle kiskoa vaikkapa määräävän markkina-aseman väärinkäytöllä (katso Microsoft), härskisti alihankkijoita kyykyttämällä (katso LIDL, IKEA) tai sitten repimällä katteen työntekijöiden selkänahasta.
-
- Kitisijä
- Viestit: 7640
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Juu, tuo on kyllä kaikkien tiedossa ja siksi kaikissa kehittyneissä maissa on olemassa mm. kilpailulainsäädäntö sun muuta.Elukka kirjoitti:Adam Smithin teorioihin ihastuneet eivät koskaan tunnu huomaavan teorian ja käytännön välistä ammottavaa kuilua. Voiton maksimointi ei aina olekaan sama asia kuin asiakkaan saaman hyödyn tai varsinkaan yleisen hyvinvoinnin maksimointi, vaan on monesti suorassa ristiriidassa kahden viimeksi mainitun kanssa.
Markkinatalouden kritisointi on lapsellisen helppoa, koska nimenomaan markkinatalouden kehittäjät ovat sormella osoittaneet ne mahdolliset epäoptimaaliset tilanteet. Ongelmat tulevatkin vastaan vasta sitten, kun pitäisi löytää keinot tuottaa markkinatasapainoa parempi lopputulos. Onko esim. sinulla keinoja tähän? Kerro kuinka IKEA saadaan toimimaan kokonaishyvinvoinnin kannalta tehokkaammin?
Onkohan sinulla liian vähän palkkatyöläisiä, kun heiltä jää hommia tekemättä? Sovitkohan asiakkaiden kanssa enemmän kuin työntekijäsi ehtivät normaalityöaikana tehdä? Pyydätkö heitä jäämään ylitöihin ja lupaat reilusti maksamaan ylityökorvaukset liioista lupauksistasi?BrianW kirjoitti:Voi tehdä aivan samoin kuin olen suositellut niille, jotka kokevat tulevansa riistetyksi työpaikoillaan, eli vaihtaa hommaa. Mutta kun on sellainen velvollisuudentunto, että kun ne palkkatyöläiset ovat lähteneet sen normityöpäivän jälkeen, niin pitää kuitenkin hoitaa vielä ne kaikki hommat, jotka jäivät heiltä tekemättä ja joista kuitenkin on asiakkaan kanssa sovittu + yrityksen hallintohommat. Ja on nähty, että siihen työtekijän päivään mahtuu kaikenlaista webissä surffailua yms yms.
Jos olet nähnyt, että siihen työpäivään mahtuu webin surffailua ja töitä on tekemättä, mikset anna varoituksia + potkuja? Kuullostaa, ettet oikein osaa johtaa yritystäsi kovin tehokkaasti.
Työllistäminen on hyvä juttu, kunhan tekee sen a) polkematta ihmisten palkkoja b) pakottamatta näitä työskentelemään ilmaiseksi yliaikaa tai c) kohtelemalla alaisiaan vain ihmisinä pelkän tulonlähteen sijasta. Sarasvuolla on juu pieniä etuja verrattuna työntekijöihinsä. Esim. tulotaso.BrianW kirjoitti:Suurin työllistäjä maassamme on pienet yritykset ja kylläpä minä veikkaan, että niissä yrittäjä taatusti painavat pidempää päivää kuin keskivertotyöläiset. Tottahan heillä on sitten eräitä vapauksia ja etujakin mutta eikö esimerkiksi siitä, että työllistää ihmisiä (kuten tekee Sarasvuokin) pidä saadakin?
Viimeksi muokannut Tix, 06.09.2007 14:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Markkinataloudessa ja demokratiassa on sama ongelma: paskoja systeemejä, mutta parempiakaan ei ole 20 000 vuodessa keksitty.sivustahuutaja kirjoitti:Juu, tuo on kyllä kaikkien tiedossa ja siksi kaikissa kehittyneissä maissa on olemassa mm. kilpailulainsäädäntö sun muuta.Elukka kirjoitti:Adam Smithin teorioihin ihastuneet eivät koskaan tunnu huomaavan teorian ja käytännön välistä ammottavaa kuilua. Voiton maksimointi ei aina olekaan sama asia kuin asiakkaan saaman hyödyn tai varsinkaan yleisen hyvinvoinnin maksimointi, vaan on monesti suorassa ristiriidassa kahden viimeksi mainitun kanssa.
Markkinatalouden kritisointi on lapsellisen helppoa, koska nimenomaan markkinatalouden kehittäjät ovat sormella osoittaneet ne mahdolliset epäoptimaaliset tilanteet. Ongelmat tulevatkin vastaan vasta sitten, kun pitäisi löytää keinot tuottaa markkinatasapainoa parempi lopputulos. Onko esim. sinulla keinoja tähän? Kerro kuinka IKEA saadaan toimimaan kokonaishyvinvoinnin kannalta tehokkaammin?
Outo mä, mutta tuolla perusteella en äänestäisi. Pakollisista asioista harvemmin nautitaan, enkä minä ilkeyttäni tuota kirjaa kirjoittanut...Chap kirjoitti:Eihän se nyt demokratian vika ole? Jos minut valitaan demokraattisesti Suomen diktaattoriksi Suur-Suomi-teemaan perustavalla kampanjalla, tulen tekemään prosessin kirjan eläinten käyttäytymisestä pakolliseksi joka kotiin ja sen osaamisen pääsyvaatimukseksi Valtion työpaikoille (muita työpaikkoja ei ole). Äänestäkää minua!NuoriDaavid kirjoitti:Eihän tuo ole markkinatalouden vika vaan demokratian: ihmiset saavat itse valita mitä lukevat.
Itse asiassa minulla on jo pari keinoa mielessä, millä niitä lukijoita ehkä saisi hankittua. Yksi on sen kustannustoimittajan ehdottama pakinasarjaksi johonkin lehteen muuntaminen, toinen taas nimen hankkiminen tuolla toisentyyppisellä kirjalla, jota nyt kirjoitan ja jolle mitä ilmeisimmin on paljon helpompaa löytää markkinat, ja nimen avulla torpata tämä jo kirjoitettu kirja ihmisten tietoisuuteen. Saa nähdä miten käy.
Sama ongelma pätee itse asiassa ihan kaikkiin systeemeihin. Jos kaikki ihmiset olisivat sekä älykkäitä että myös muut ihmiset huomioon ottavia, jopa kommunismi toimisi.NuoriDaavid kirjoitti:Markkinataloudessa ja demokratiassa on sama ongelma: paskoja systeemejä, mutta parempiakaan ei ole 20 000 vuodessa keksitty.
Minun isäni ei taida olla hyvä työllistäjä, sillä omia työntekijöitään hän on aina tainnut käyttää myös koe-eläiminä. Hänen yrityksellään on myös hyvin omalaatuinen tytäryritys, jonka toimialakin on vaihtunut muutamaan otteeseen viimeisten parinkymmenen vuoden aikana, ja jossa työntekijöiden työpanoksesta n. 75% on ollut palavereihin osallistumista. Minäkin tein opiskeluaikana töitä kyseisessä yrityksessä, ja olin hyvin ymmälläni, kun en oikein saanut päähäni, että miten isäni kuvitteli yrityksen menestyvän, jos siellä ei lähes ollenkaan pysty tekemään oikeita töitä.Tix kirjoitti:Työllistäminen on hyvä juttu, kunhan tekee sen a) polkematta ihmisten palkkoja b) pakottamatta näitä työskentelemään ilmaiseksi yliaikaa tai c) kohtelemalla alaisiaan vain tulonlähteinä ihmisten sijasta. Sarasvuolla on juu pieniä etuja verrattuna työntekijöihinsä. Esim. tulotaso.
Sitten aloin tunnistaa omien palaverien ja emoyhtiön varsinaisten asiakkaiden projektien hämmästyttäviä yhtäläisyyksiä, ja kysyttyäni asiasta isä myönsi, että vaikeinta hänen ajatuksissaan on saattaa ne muiden ymmärrettävään muotoon, joten tytäryhtiön kaikki työntekijät tekivätkin todellisuudessa ihan toisenlaista työtä kuin mitä he itse kuvittelivat. Riitaisat palaverit muuttuivat minunkin silmissäni hyvin hauskoiksi, puhumattakaan siitä, että oli erittäin mielenkiintoista nähdä, miten samanlaisia ongelmat ovat muutaman hengen yrityksissä ja kansainvälisissä suuryrityksissä. Mutta isän työntekijöitä taisi kyllä lähinnä vituttaa hyvin suuren osan työajastaan...
Jos kaikki olisivat älykkäitä niin ei tarvitsisi nostaa.prosessi kirjoitti:*nostaa hattua* Tiedät selvästikin virkkeen ja lauseen välisen eron, mikä on yllättävän harvinaista.elco kirjoitti:Tosi älykkään kuuloinen virke.prosessi kirjoitti:Jos kaikki ihmiset olisivat sekä älykkäitä että myös muut ihmiset huomioon ottavia, jopa kommunismi toimisi.
Ei hitto, minulle syötetään omia sanojani. Ehkä pitäisi kirjautua pois koko Kitinästä, tai ainakin norata muuan ruokahuoltaja.elco kirjoitti:Jos kaikki olisivat älykkäitä niin ei tarvitsisi nostaa.prosessi kirjoitti:*nostaa hattua* Tiedät selvästikin virkkeen ja lauseen välisen eron, mikä on yllättävän harvinaista.
Thank You Very Many. No nyt tiedänkin missä on mennyt pieleen.Tix kirjoitti:Onkohan sinulla liian vähän palkkatyöläisiä, kun heiltä jää hommia tekemättä? Sovitkohan asiakkaiden kanssa enemmän kuin työntekijäsi ehtivät normaalityöaikana tehdä? Pyydätkö heitä jäämään ylitöihin ja lupaat reilusti maksamaan ylityökorvaukset liioista lupauksistasi?BrianW kirjoitti:Voi tehdä aivan samoin kuin olen suositellut niille, jotka kokevat tulevansa riistetyksi työpaikoillaan, eli vaihtaa hommaa. Mutta kun on sellainen velvollisuudentunto, että kun ne palkkatyöläiset ovat lähteneet sen normityöpäivän jälkeen, niin pitää kuitenkin hoitaa vielä ne kaikki hommat, jotka jäivät heiltä tekemättä ja joista kuitenkin on asiakkaan kanssa sovittu + yrityksen hallintohommat. Ja on nähty, että siihen työtekijän päivään mahtuu kaikenlaista webissä surffailua yms yms.
Jos olet nähnyt, että siihen työpäivään mahtuu webin surffailua ja töitä on tekemättä, mikset anna varoituksia + potkuja? Kuullostaa, ettet oikein osaa johtaa yritystäsi kovin tehokkaasti.
Itse asiassa olen aina kohdellut palkollisia erittäin hyvin, kun olen sellainen itsekin ollut pitkään aikoinani.
No, kukin tulkoon uskollaan autuaaksi.
When the going gets weird, the weird turn pro.
Dr. Hunter S. Thompson
Dr. Hunter S. Thompson