Kitinä

Pyry-Matias kirjoitti:

Chap kirjoitti:ostaisin nyt osakkeita.

Mulla on ollut pikku summa säälittävässä säästötili-nimisessä sukanvarressa jo puolisen vuotta. En ole jaksanut paneutua osake/rahastosijoittamiseen, kuten olin kuvitellut. Heitäs piinterävänä analyytikkona jotain suosituksia! *ylistämällä alistaa*

Jos sijoitushorisonttisi on viisi vuotta tai enemmän, laita fyrkat tänne:
http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/k ... oppa50.htm

Chap kirjoitti: Jos sijoitushorisonttisi on viisi vuotta tai enemmän, laita fyrkat tänne:
http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/k ... oppa50.htm

*tutustuu*

Pyry-Matias kirjoitti:

Chap kirjoitti: Jos sijoitushorisonttisi on viisi vuotta tai enemmän, laita fyrkat tänne:
http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/k ... oppa50.htm

*tutustuu*

Perustelut suositukselle:
1. Jos olet sijoittamassa pidemmäksi aikaa (n. 5 vuotta tai enemmän), kannattaa laittaa rahat tai ainakin osa rahoista osakkeisiin niiden paremman tuotto-odotuksen takia.
2. Kenellekään tavalliselle pulliaisella ei ole kykyjä valita ns. voittavat osakkeet, joten sitä ei kannata edes yrittää.
3. Ainoa tapa parantaa tuoton ja riskin suhdetta on hajauttaa mahdollisimman paljon, eli omistaa mahdollisimman erilaisia osakkeita.
4. Koska sijoittamasi summa on todennäköisesti suhteellisen pieni (<100 000 euroa), on tehokkaampaa ja vaivattomampaa hoitaa hajautus sijoittamalla rahastoon kuin ostamalla osakkeita suoraan.
5. Euroopan-laajuinen rahasto takaa hyvän hajautuksen pienellä (epäsuoralla) valuuttariskillä, koska se on pitkälti samaa valuutta-aluetta.
6. Indeksirahastot ovat tutkitusti parempituottoisia kuin aktiivisesti hoidetut rahastot.
7. Seligsonin rahastot ovat tietääkseni Suomen edullisimmat indeksirahastot.

Chap kirjoitti: 7. Seligsonin rahastot ovat tietääkseni Suomen edullisimmat indeksirahastot.

*vakuuttuu*...mulla on edelliset rahastot keskittymisperiaatteella Nordeassa, mutta neuvojani siellä on oikeasti käsi. Lyö vain speksiä ja kuponkia tiskiin, papattaa suoraan niistä, eikä tunnu osaavan itse mitään.

Kiitos linkistä ja vinkistä. Pistän tän talteen, kunhan kesälomalla elokuussa on aikaa paneutua.

On sen verran hässäkkää markkinoilla, että itse kyllä hajauttaisin ostoja ajallisesti.

elco kirjoitti:On sen verran hässäkkää markkinoilla, että itse kyllä hajauttaisin ostoja ajallisesti.

Mä väittäisin että aika paljon on dominoja vielä kaatumatta ja kerrannaisvaikutusten kerrannaisvaikutuksia näkemättä. Markkinat eivät vielä tiedä kelle jää musta pekka käteen kaikkien ristiinluototusten jälkeen.

elco kirjoitti:On sen verran hässäkkää markkinoilla, että itse kyllä hajauttaisin ostoja ajallisesti.

Ajallisesti hajauttaminen toki kannattaa aina. Tuskin nyt kuitenkaan voi olla kovin väärä aika ostaa, kun kurssit ovat alimmillaan kolmeen vuoteen.

NuoriDaavid kirjoitti:
Ajallisesti hajauttaminen toki kannattaa aina. Tuskin nyt kuitenkaan voi olla kovin väärä aika ostaa, kun kurssit ovat alimmillaan kolmeen vuoteen.

No ostaa sitten vaan, jos se on mielestäsi hyvä idea. Teot puhuvat, ei jeesustelut.

Itse en osta mitn paitsi lomamatkoja seuraavan 3kk aikana.

elco kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:
Ajallisesti hajauttaminen toki kannattaa aina. Tuskin nyt kuitenkaan voi olla kovin väärä aika ostaa, kun kurssit ovat alimmillaan kolmeen vuoteen.

No ostaa sitten vaan, jos se on mielestäsi hyvä idea. Teot puhuvat, ei jeesustelut.

Itse en osta mitn paitsi lomamatkoja seuraavan 3kk aikana.

Joo joo. Jos luet edellisen sivun, niin speksit ovat siellä. Jahka Nykistä selvitty, niin ostetaan heti, kun kassa antaa myöden.

EDIT: Vittu tätä saatanan paska-apinamaata kun ei edes mobiiliverkkoa osata junaradalle rakentaa.

Siis minähän niitä täällä rakennan, mutta silti!

pois

Kuten jo päivän Hesarin etusivujutusta näkyy, vituix mänee koko maailman pörssit ja aina pahenee. Ja minä tyhmä rahastosijoittelin juuri ennen alamäkeä. Seurauksena olin lopulta 12 % tappiolla, pilkatkaa toki. Hiljattain tein paskemmista rahastoista siirron raaka-aine -rahastoon. Tappiot tavallaan realisoitui, toisaalta eivätpä nyt pienene enää. Ottivat vain puoli prossaa merkintäpalkkiota onneksi. Minne raaka-aineisiin olisi pitänyt alunperinkin laittaa, nyt on myöhä. Kuudessa kuukaudessa olisi tullut 30% voittoa, stanan stana. Ja nyt on repsahtamassa tukipilarinikin, Venäjä Ja Latinalainen Ameriikka, vaikka näihin asti kestivät, tosin paikallaan väpättäen. Ei kai auta kuin holdata.

elco kirjoitti:EDIT: Vittu tätä saatanan paska-apinamaata kun ei edes mobiiliverkkoa osata junaradalle rakentaa.

Siis minähän niitä täällä rakennan, mutta silti!

Olinkin kahden vaihella, oliko tuplapostauksesi hjuumoria vai virhe, mutta ajattelin, että insinööri ei tee virheitä.

Gat kirjoitti:Ja nyt on repsahtamassa tukipilarinikin, Venäjä Ja Latinalainen Ameriikka, vaikka näihin asti kestivät, tosin paikallaan väpättäen. Ei kai auta kuin holdata.

Afrikka? Kiina on parhaillaan ulkoistamassa tuotantoaan sinne. Taitaa olla viimeinen paikka jossa ihmiset vielä suostuvat työskentelemään nälkäpalkalla (mikä tunnetusti luo vaurautta "tyhjästä")?

NegaDuck kirjoitti:

Gat kirjoitti:Ja nyt on repsahtamassa tukipilarinikin, Venäjä Ja Latinalainen Ameriikka, vaikka näihin asti kestivät, tosin paikallaan väpättäen. Ei kai auta kuin holdata.

Afrikka? Kiina on parhaillaan ulkoistamassa tuotantoaan sinne. Taitaa olla viimeinen paikka jossa ihmiset vielä suostuvat työskentelemään nälkäpalkalla (mikä tunnetusti luo vaurautta "tyhjästä")?

No, Afrikka-rahastoista on hypetetty, mutta ei ne ainakaan nouse mihinkään. Paskamaita (valkoisten E-Afrikkaa lukuunottamatta). Milloin tahansa saattaa joku ihmissyöjäneekeri alkaa diktaattoriksi ja kansallistaa mestat. Päälle korruptio, sisällissodat ym.

Gat kirjoitti:toisaalta eivätpä nyt pienene enää.

Mihin tämä luulo/väite perustuu?

elco kirjoitti:

Gat kirjoitti:toisaalta eivätpä nyt pienene enää.

Mihin tämä luulo/väite perustuu?

Tarkoitin raaka-aineiden osalta jonne pelastelin tappiollisia sijoituksia. Totta vitussa olisi pitänyt laittaa sinne heti alkuun vaikka kaikki. Nyt jäi ne voitot saamatta. Mutta veikkaan, että tässä maailmantilanteessa raaka-aineiden hinnat nousevat ainakin vuoden vielä. Sijoitusmarkkinoilla raaka-ainerahastot on turvapaikkakin, jonne virtaa rahaa kun muualla menee huonosti. Osin psykologiaa, mutta ei niin psykologiaa kuin silkka kulta, joka on psykedeliaa.

Gat kirjoitti:

elco kirjoitti:

Gat kirjoitti:toisaalta eivätpä nyt pienene enää.

Mihin tämä luulo/väite perustuu?

Tarkoitin raaka-aineiden osalta jonne pelastelin tappiollisia sijoituksia. Totta vitussa olisi pitänyt laittaa sinne heti alkuun vaikka kaikki. Nyt jäi ne voitot saamatta. Mutta veikkaan, että tässä maailmantilanteessa raaka-aineiden hinnat nousevat ainakin vuoden vielä. Sijoitusmarkkinoilla raaka-ainerahastot on turvapaikkakin, jonne virtaa rahaa kun muualla menee huonosti. Osin psykologiaa, mutta ei niin psykologiaa kuin silkka kulta, joka on psykedeliaa.

Sähän oot hyvä sijoittaja. Myyt kun on halpaa ja ostat kun on kallista.

Gat kirjoitti: Mutta veikkaan, että tässä maailmantilanteessa raaka-aineiden hinnat nousevat ainakin vuoden vielä. Sijoitusmarkkinoilla raaka-ainerahastot on turvapaikkakin, jonne virtaa rahaa kun muualla menee huonosti.

Etkö sijoittaessasi alunperin veikannut, että rahastot nousevat?

Minusta kun tuntuu, että olet jatkuvasti askeleen myöhässä liikkeissäsi.

Chap kirjoitti: Sähän oot hyvä sijoittaja. Myyt kun on halpaa ja ostat kun on kallista.

Hih juu. Perseestä.
Ei vaan hermot kestänyt paskempien rahastojen huononemista. Nyt niissä pienentynyt potti ainakin vähän aikaa kasvanee eikä vähene.

Ja mitäs yleensä ostin melkein nousun huipulla mitään, tyhmätyhmä. Kiinaa tosin taidan holdata tappiioista huolimatta, kyllä sen on pakko nousta maailmantalouden ykkösmaaksi.. vuoteen 2200 nennessä?

elco kirjoitti:
Etkö sijoittaessasi alunperin veikannut, että rahastot nousevat?

Minusta kun tuntuu, että olet jatkuvasti askeleen myöhässä liikkeissäsi.

No saatana, olihan kehittyVILLÄ markkinoilla just ennen mun aikaa rahastoissa nousua näkynyt jopa 60-109 % vuodessa.
Sitten meni koko maailma persiilleen kun minä rupesin.
Mokani oli sijoittaa ollenkaan, käyttötilikin olisi ollut parempi. Lohduttavaa, että useimmilla muillakin on mennyt enemmän tai vähemmän persiilleen.

Sitten kun Intiassa tapahtui joku pörssiromahdus tammikuussa, olin autuaasti landella netittömässä turvemajassani. Sen jälkeen ei heti sisu antanut myöten niellä katkeraa kalkkia ja lunastaa. Nopeammin olisi pitänyt alkaa paikkaamaan.

Kieltämättä olis pitänyt tajua tuo raaka-aineidenkin potentiaali jo alkuun, mutta kun en muutenkaan tajunna mittään Myös luotin liikaa pankin pukunörtin ufompiin hajautussuosituksiin (Turkki ja Balkan).

Osta ja unohda on paras strategia. Aktiivisesta veivauksesta ei ole osoitettu olevan hyötyä. Ainoa varma asia on, että välityspalkkiot kasvavat.

Tottakai jos tietää, miten kurssit kehittyvät, kannattaa käydä aktiivista kauppaa. Mutta jos osaa ennustaa, niin silloin rikastuu helpommin lottoamalla tai menemällä kasinolle.

Pitkällä tähtäimellä keskimäärin kurssit aina nousevat.

Ainoa kerta kun kurssit eivät ole 10 vuodessa tuottaneet oli, jos osti juuri ennen 70-luvun öljykriisiä. Hetkinen ...öljy? Onkos siitä puhuttu jotain viime aikoina?

Holdaaja voittaa aina lopulta. Kuten olen aiemminkin sanonut, sijoitushorisontti on yli kymmenen vuotta. Aloitin -98 eli on jo laskuja nähty ennenkin. Sulla ei gattis hermo kestä.

NuoriDaavid kirjoitti:

elco kirjoitti:On sen verran hässäkkää markkinoilla, että itse kyllä hajauttaisin ostoja ajallisesti.

Ajallisesti hajauttaminen toki kannattaa aina. Tuskin nyt kuitenkaan voi olla kovin väärä aika ostaa, kun kurssit ovat alimmillaan kolmeen vuoteen.

Sinänsä olen samaa mieltää, mutta mielenkiintoista on verrata tätä pörssilaskua edelliseen suureen laskuun, eli teknokuplaan. Nythän osakkeet ovat n. kolmanneksen alemmat kuin mitä olivat huipussaan viime vuonna. Jos teknokuplan aikana ajatteli, että nyt on hyvä aika ostaa kun hinnat ovat tulleet kolmasosan alaspäin huipusta (n. 17500 pistettä), niin osti osakkeita HEX-indeksin ollessa n. 11700, eli aika lähellä viime vuoden huippua. Mielenkiintoista nähdä missä on tämän pörssilaskun pohja.

NuoriDaavid kirjoitti:Ainoa kerta kun kurssit eivät ole 10 vuodessa tuottaneet oli, jos osti juuri ennen 70-luvun öljykriisiä. Hetkinen ...öljy? Onkos siitä puhuttu jotain viime aikoina?

Ai mitkä kurssit? Kyllä esim. Nikkei-indeksi on tänään aika paljon alempi kuin huipussaan joskus 89. Ja oon melko varma, että OMX Helsinki ei tule rikkomaan 17500 pistettä tässä parin vuoden sisällä. Sittenhän on hyvä kysymys mitä tuotolla tarkoitetaan. Nimellistuotto? Reaalituotto? Parempi tuotto kuin riskittömissä valtion obligaatioissa?

Chap kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Ainoa kerta kun kurssit eivät ole 10 vuodessa tuottaneet oli, jos osti juuri ennen 70-luvun öljykriisiä. Hetkinen ...öljy? Onkos siitä puhuttu jotain viime aikoina?

Ai mitkä kurssit? Kyllä esim. Nikkei-indeksi on tänään aika paljon alempi kuin huipussaan joskus 89. Ja oon melko varma, että OMX Helsinki ei tule rikkomaan 17500 pistettä tässä parin vuoden sisällä. Sittenhän on hyvä kysymys mitä tuotolla tarkoitetaan. Nimellistuotto? Reaalituotto? Parempi tuotto kuin riskittömissä valtion obligaatioissa?

Muistilokeroita kun kaivelen, niin kyseessä oli yhdysvaltojen osakemarkkinat. Kyse taisi olla reaalituotosta, eli ei vertailtu vähäriskisempiin sijoituksiin. Pitkällä tähtäimellä osakemarkkinat ovat tähän asti peitonneet riskikorjatuissakin tuotoissa.

Osakemarkkinoiden pitkän tähtäimen parasta tuottoa takaa yksinkertainen fundamentti: kyse on yrityksien tuotosta. Jos yritykset eivät tuota, ei mikään muukaan instrumentti oikein voi tuottaa. Sijoittajat vaativat riskilisää ja tämä johtaa siihen, että osakkeet hinnoitellaan niin, että vaadittu korkeampi tuotto keskimäärin toteutuu.

Tämän voi ymmärtää helposti väärin. Jos osake maksaa 10 euroa ja firma tuottaa 0.5 euroa vuodessa osaketta kohden (5%:n tuotto) ja sijoittajat vaatisivat 10%:n tuottoa, niin se ei johda siihen, että osakkeen hinta nousi, jotta tuotto toteutuu. Se päin vastoin johtaa siihen, että osakkeen hinta putoaa viiteen euroon ja näin 10 prosentin tuottovaatimus osaketta kohdin toteutuu. Eli se, joka osti 10:llä eurolla toki häviää, mutta jatkossa tuotto on vaadittu 10%

Sivuhuomautus: Helsingin pörssi ei oikein ole hyvä vertailukohta, koska Nokian painoarvo on niin suuri.

NuoriDaavid kirjoitti:Sivuhuomautus: Helsingin pörssi ei oikein ole hyvä vertailukohta, koska Nokian painoarvo on niin suuri.

Joo, ihan totta (tosin vertailu ei taida olla kovinkaan erillainen vaikka katsottaisiin OMXH Capia). Mutta katsomalla pelkästään jenkkien historiallisia pörssituottoja voi saada liian positiivisen kuvan riskeistä ja tuotto-odotuksista, koska jenkkien talous on kuluneen vuosisadana ja vähän pidemmänkin ajan todellinen voittaja.

Monella piensijoittajalla on myyttinen uskomus, että pörssisijoitus kannattaa aina kunhan jaksaa odottaa vähintään 10 vuotta. Todellisuudessa on olemassa ihan oikeita riskejä, että tuotot näinkin pitkällä aikavälillä ovat kehnot tai jopa negatiiviset, erityisesti jos maantieteellinen hajautus on pieni. Riskiä lisää vielä jos tekee gattacat ja laittaa all-in(?) yhdellä kertaa.