Kitinä

Koska luen iltapäivälehtenikin aina myöhässä: jokin aika sitten niissä julkaistiin kyselytutkimuksen tulos jonka mukaan merkittävä osa (turkulaisesta) nuorisosta uskoo että nk. "rotu" vaikuttaa henkilön älykkyyteen. Oletko havainnut itse samaa ympäristössäsi, tai uskotko muuten vaan väitteen todenperäisyyteen? Miksi uskot/et usko? Pidätkö syntyperäisiä suomalaisia (valkoisia Halmeen perillisiä) keskimäärin kuinka älykkäinä muunmaalaisiin/-rotuisiin verrattuna?

Turkulaisten ei tarvitse vastata, teiltä on jo kysytty. Pidätte varmaan itseänne tosi fiksuina.

CandyMan kirjoitti:Koska luen iltapäivälehtenikin aina myöhässä: jokin aika sitten niissä julkaistiin kyselytutkimuksen tulos jonka mukaan merkittävä osa (turkulaisesta) nuorisosta uskoo että nk. "rotu" vaikuttaa henkilön älykkyyteen. Oletko havainnut itse samaa ympäristössäsi, tai uskotko muuten vaan väitteen todenperäisyyteen? Miksi uskot/et usko? Pidätkö syntyperäisiä suomalaisia (valkoisia Halmeen perillisiä) keskimäärin kuinka älykkäinä muunmaalaisiin/-rotuisiin verrattuna?

Turkulaisten ei tarvitse vastata, teiltä on jo kysytty. Pidätte varmaan itseänne tosi fiksuina.

Oudot vaihtoehdot. Kysymys koskee kausaalisuhdetta - *vaikuttaako* "rotu" älykkyyteen. Kaksi ensimmäistä pallotuskohdetta taas puhuvat puhtaasta korrelaatiosta - ovatko tietyt "rodut" keskimäärin älykkäämpiä, olivatpa syyt sitten kulttuurisia, geneettisiä tai mitä lie. Tämä on tärkeää siksi, että esim. Natsi-Vanhasen (siis se isä) dataa korrelaatioista ei monikaan kiistä (hänen kansainvälisiä muiden asioiden vertailujaan käytetään ulkomaillakin opetusesimerkkeinä hyvästä metodologiasta). Sen sijaan Vanhasen päätelmä, että "rotu" selittää älykkyyserot, ei perustu dataan vaan kummiin ennakkoluuloihin (toinen asia on tietysti vielä se, mitä IQ testit oikeastaan mittaavat).

Tämä kysymys luokkaa meitä cromagnoihmisiä.
Jokaisessa meissä asuu pieni neekeri *prööt*

Kannattaa tutustua sivuun 7 (pdf-version sivu)

http://www.collegeboard.com/prod_downlo ... report.pdf

Miten CandyMan tulkitset taulukkoa 8?

Mä luulen, että turkulaisuus ei voi olla vaikuttamatta kenenkään älykkyyteen. Negasti.

The Bell Curve (1994) jälkimainingeissa Yhdysvaltojen psykologiyhdistys julkaisi raportin rotujen älykkyydestä. Sivu 25:

"African Americans. The relatively low mean of the distribution of African-American intelligence test
scores has been discussed for many years. Although studies using different tests and samples yield a range of results, the Black mean is typically about one standard deviation (about 15 points) below that of Whites.

Kirjoitusta kommentoi Charles Murray, joka toteaa III-luvussa "However controversial such assertions may still be in the eyes of the mainstream media, they are not controversial within the scientific community."

Muokkaus: emme tiedä, mistä erot johtuvat. On kuitenkin virhe sanoa, että tietäisimme että rotujen välillä ei ole älykkyseroja.

NuoriDaavid kirjoitti: "African Americans. The relatively low mean of the distribution of African-American intelligence test
scores has been discussed for many years. Although studies using different tests and samples yield a range of results, the Black mean is typically about one standard deviation (about 15 points) below that of Whites.

Kirjoitusta kommentoi Charles Murray, joka toteaa III-luvussa "However controversial such assertions may still be in the eyes of the mainstream media, they are not controversial within the scientific community."

Viidesosa turkulaisista on siis oikeassa.

Mikäli uskomme tilastoja. Huolettomalla tilastollisella todistelulla kun pystytään osoittamaan vaikkapa se, että jäätelön syöminen lisää hukkumisriskiä.

Veikkaisin, että selittäväksi tekijäksi tässä nousee rodun sijaan sosiaalinen asema. Se kun ratkaisee mm. sen, millaisia mahdollisuuksia kouluttautumiseen löytyy. Ylläri pylläri, mustat ovat kotoisin keskimäärin köyhemmistä oloista kuin valkoiset.

Amerikkalainen koulutusjärjestelmä ei takaa homogeenisiä testiryhmiä, jossa ainoa eroavaisuus otosten välillä olisi rotu. Se näissä älykkyystesteissä ongelma. Diipa daapa. En ota kantaa tähän enempää.

Elukka kirjoitti:Veikkaisin, että selittäväksi tekijäksi tässä nousee rodun sijaan sosiaalinen asema. Se kun ratkaisee mm. sen, millaisia mahdollisuuksia kouluttautumiseen löytyy. Ylläri pylläri, mustat ovat kotoisin keskimäärin köyhemmistä oloista kuin valkoiset.

Tähän kommentoin. Minä lyön käteni verran paskaa pantiksi, että sosiaalisen asemaa enemmän vaikuttaa kulttuurilliset ominaisuudet. Jos noitakin tilastoja katsoo, niin matemaattisesti pärjäävät parhaiten slant eyed people, joka ei varmaan johdu em. ominaisuudesta ja muissakin osioissa hyvin. Otos tosin on huomattavasti pienempi kuin valkoihoisten.


edit: korjasin vähän asiasisältöä.

Näinköhän tämä on mielipidekysymys?

ND:lle sen verran vielä (jollei jo tullut riittävästi), että eikös tuo SAT ole joku collegen pääsykoe tmv ylioppilaskirjoitus? Eli tokkopa se älykkyyttä mittaa. Tuosta tilastosta näkee myös, että köyhät ovat tyhmempiä kuin rikkaat. Jos näin on niin sitten varmaan naiset ovat tyhmempiä kuin miehet ja ruotsalaiset ovat fiksumpia kuin suomalaiset.

Mitä väliä? Candymanilta voisi kysyä, että haluaisitko naapurustosi koostuvan 50%:sesti somalipakolaisista? Miksi et?

Lapsessani on Saksalaista, aitoa natsia, juutalaista, venäläistä ja mustalaista.

Onneksi ei sentään somalia.

Sukututkimus kunniaan.

ninnithequeen kirjoitti:Lapsessani on Saksalaista, aitoa natsia, juutalaista, venäläistä ja mustalaista.

Onneksi ei sentään somalia.

Ehkä lapsenlapsessasi on!

SAT:sta bongattua: aasialaiset pärjäävät erittäin hyvin, matemaattisesti jopa valkonaamoja paremmin. Onko korealainen delin pitäjä siis kovinkin rikas?

urpiainen kirjoitti:Oudot vaihtoehdot. Kysymys koskee kausaalisuhdetta - *vaikuttaako* "rotu" älykkyyteen. Kaksi ensimmäistä pallotuskohdetta taas puhuvat puhtaasta korrelaatiosta...

Hyvä selvennys! Tuostako se onkin kiinni, ettei älykkyyden ja rodun korrelaatiosta saa puhua? Valitettavasti tilanne on niin, että tässä yhteydessä ollaan usein kiinnostuneita juuri korrelaatiosta: jos näen jonkun, voinko ulkonäestä päätellä hänen älykkyytensä todennäköiseksi jakaumaksi jotain? Eihän naisena oleminenkaan esim. aiheuta synnyttämistä, mutta tästä huolimatta korrelaatio n. 30-kymppisen naisen ja synnyttämisen välillä on vahva. Kiinnostaako siis työnantajia kausaliteetti (miehen siittiö kohtaa munasolun) vai korrelaatio (30-kymppiset naiset hankkivat lapsia)?

sivustahuutaja kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:Oudot vaihtoehdot. Kysymys koskee kausaalisuhdetta - *vaikuttaako* "rotu" älykkyyteen. Kaksi ensimmäistä pallotuskohdetta taas puhuvat puhtaasta korrelaatiosta...

Hyvä selvennys! Tuostako se onkin kiinni, ettei älykkyyden ja rodun korrelaatiosta saa puhua? Valitettavasti tilanne on niin, että tässä yhteydessä ollaan usein kiinnostuneita juuri korrelaatiosta: jos näen jonkun, voinko ulkonäestä päätellä hänen älykkyytensä todennäköiseksi jakaumaksi jotain? Eihän naisena oleminenkaan esim. aiheuta synnyttämistä, mutta tästä huolimatta korrelaatio n. 30-kymppisen naisen ja synnyttämisen välillä on vahva. Kiinnostaako siis työnantajia kausaliteetti (miehen siittiö kohtaa munasolun) vai korrelaatio (30-kymppiset naiset hankkivat lapsia)?

Niin. Minusta tämä on aivan keskeinen asia, ettei sotketa korrelaatiota ja kausaatiota. Ero on selvä kuin päivä, mutta niin vain ketjun aloittajakin taisi kirjoittaa selvennykseeni pilkkausviestin itseäänkorostavasta pilkunnussinnasta, joka sittemmin on kyllä deletoitu.

Esimerkiksi Britanniassa on ihan jokapäiväisessä sosiaalipoliittisessa koulukeskustelussa mukana tilastollinen fakta, että etnisesti valkoihoiset brittipojat pärjäävät oppimis- ja älykkyystesteissä huonommin kuin aasialaistaustaiset, mutta paremmin kuin mustaihoiset. Siis keskimäärin. Ja tytöillä jyrkkiä eroja ei ole. Silti kukaan ei vedä ND:n johtopäätöstä, että "rotu" vaikuttaisi älykkyyteen. Pikemminkin keskustellaan, mikä Brittikulttuurissa aiheuttaa sen, että lähtökohdiltaan keskimäärin samanlaiset kersat päätyvät "rodulliseen" eriarvoisuuteen.

Hitto minä olen aikaisin töissä!

Jos alkuperäinen kysymys on, eroavatko eri rotuisten ihmisten keskimääräiset älykkyydet toisistaan, niin oikea vastaus on ymmärtääkseni: emme tiedä.

Tiedämme kuitenkin, että mustaihoiset saavat keskimäärin 15 pistettä valkoisia vähemmän älykkyystesteissä (viite http://www4.ncsu.edu/~jwosbor2/otherfil ... igence.pdf)

ja että tämä ero on mitattu toistuvasti.

Emme sen sijaan tiedä, selittyykö ero esim. sosiaalisilla tai kulttuurisilla seikoilla, vai rotujen todellisilla älykkyyseroilla.

Tämä huomioiden on outoa, että jos viidesosa turkulaisnuorista on sitä mieltä, että älykkyydellä ja rodulla on keskinäinen korrelaatio, niin tätä mielipidettä on pidetty pöyristyttävänä ja vääränä. Tosiasia lienee, että emme tiedä, mikä on totuus.

urpiainen kirjoitti:Esimerkiksi Britanniassa on ihan jokapäiväisessä sosiaalipoliittisessa koulukeskustelussa mukana tilastollinen fakta, että etnisesti valkoihoiset brittipojat pärjäävät oppimis- ja älykkyystesteissä huonommin kuin aasialaistaustaiset, mutta paremmin kuin mustaihoiset. Siis keskimäärin. Ja tytöillä jyrkkiä eroja ei ole. Silti kukaan ei vedä ND:n johtopäätöstä, että "rotu" vaikuttaisi älykkyyteen. Pikemminkin keskustellaan, mikä Brittikulttuurissa aiheuttaa sen, että lähtökohdiltaan keskimäärin samanlaiset kersat päätyvät "rodulliseen" eriarvoisuuteen.

Hyvää koulumenestystä kompensoikin sitten huonompi menestys avioliittomarkkinoilla - tai ainakin näin Ameriikan Yhdysvalloissa, Googlaamalla "Angry Asian men" löytynee jostain tilastotkin.

NuoriDaavid kirjoitti:Jos alkuperäinen kysymys on, eroaako eri rotuisten ihmisten älykkyys toisistaan, niin oikea vastaus on ymmärtääkseni: emme tiedä.

Tiedämme kuitenkin, että mustaihoiset saavat keskimäärin 15 pistettä vähemmän älyykkysteissä (viite http://www4.ncsu.edu/~jwosbor2/otherfil ... igence.pdf)

ja että tämä ero on mitattu toistuvasti.

Emme sen sijaan tiedä, selittyykö ero esim. sosiaalisilla tai kulttuurisilla seikoilla, vai rotujen todellisilla älykkyyseroilla.

Tämä huomioiden on outoa, että jos viidesosa turkulaisnuorista on sitä mieltä, että älykkyydellä ja rodulla on keskinäinen korrelaatio, niin tätä mielipidettä on pidetty pöyristyttävänä ja vääränä. Tosiasia lienee, että emme tiedä, mikä on totuus.

Juu, emme voi tietää, tässä tapauksessa etenkin muuttujia on varsin paljon. Sen me kuitenkin varmuudella voimme todeta, että turkulainen nuoriso on ihmisiä vähä-älyisempiä.

Jankutuksen uhallakin: on hämmentävää, että Virallinen Totuus on, että rotujen välillä ei ole älykkyyseroja.

Mihin tämä tieto perustuu?

Omasta mielestäni totuus on: emme tiedä, onko rotujen välillä älykkyyseroja.

Brain size and its relation to intelligence are crucial for an evolutionary understanding of the origin of race differences in behavior. Both magnetic resonance imaging (MRI) and external head size measures show that brain size is related to IQ within race. Moreover, the three-way pattern of East Asian-White-Black differences in brain size that is found in adulthood (1,364 cm3, 1,356 cm3, and 1,267 cm3, respectively.

Tässä yksi vaikuttava tekijä.

Ihminen kirjoitti:Juu, emme voi tietää, tässä tapauksessa etenkin muuttujia on varsin paljon. Sen me kuitenkin varmuudella voimme todeta, että turkulainen nuoriso on ihmisiä vähä-älyisempiä.

Jospa haistaisit paskan.

Hengästyttävän pitkä, kiihkoton essee aiheesta:

http://www.commentarymagazine.com/produ ... y0905.html

En ole vielä itsekään päässyt loppuun asti. Suosittelen tutustumaan.

PerttiMakimaa kirjoitti:

Ihminen kirjoitti:Juu, emme voi tietää, tässä tapauksessa etenkin muuttujia on varsin paljon. Sen me kuitenkin varmuudella voimme todeta, että turkulainen nuoriso on ihmisiä vähä-älyisempiä.

Jospa haistaisit paskan.

Sorry. Oli ihan pakko.

NuoriDaavid kirjoitti:Jankutuksen uhallakin: on hämmentävää, että Virallinen Totuus on, että rotujen välillä ei ole älykkyyseroja.

Mihin tämä tieto perustuu?

Virallisen totuuden olettaisin olevan ainakin osittain poliittinen ja tasa-arvoon perustuva. Jos älykkyys määritellään kyvyksi omaksua ja soveltaa tietoa, hahmottaa abstrakteja ongelmia jne, niin ongelma on käsittääkseni edelleenkin siinä, mikä kelpuutetaan tiedoksi, jolla älyä mitataan. Länsimaisissa testit näyttäisivät olevan täynnä matemaattista ja loogista päättelyä vaativia ongelmia mutta onko se sitten olennaisinta maailmassa?

Äh, pitää jatkaa töitä..

eli en ehtinyt lukea tuotakaan

NuoriDaavid kirjoitti:Hengästyttävän pitkä, kiihkoton essee aiheesta:

http://www.commentarymagazine.com/produ ... y0905.html

En ole vielä itsekään päässyt loppuun asti. Suosittelen tutustumaan.

elco kirjoitti:

ninnithequeen kirjoitti:Lapsessani on Saksalaista, aitoa natsia, juutalaista, venäläistä ja mustalaista.

Onneksi ei sentään somalia.

Ehkä lapsenlapsessasi on!

Älä saatana pelottele

Olen samaa mieltä kuin NuoriDaavid, eli emme tiedä onko rodulla vaikutusta sukupuoleen. Tosin oletan, että meille valkoisille olisi kova isku jos jäisimme toiseksi joillekin muille. Jokainen "rotu" tai kansanryhmä on varmasti omasta mielestään ylivertainen muihin verrattuna.

Olen joskus pohdiskellut, että miten paljon esimerkiksi ravinnolla on merkitystä älykkyyteen? On varmaan aika epätodennäköistä, että nälkämaan pömppövatsainen lapsi saisi älykkyystestistä kovinkaan kummoisia pisteitä. Pystytäänkö testeissä huomioimaan tällaisia asioita ollenkaan?