Bongaa mitä bongaat

[exPertti]

Kohdassa a) se tuli jo täytettyä.

Ja se perhe olet sinä itse?

[Diddley Bow]

Kohdassa a) se tuli jo täytettyä.

Ja se perhe olet sinä itse?

Ai sillä perheen koolla on väliä?

[exPertti]

Ai sillä perheen koolla on väliä?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Perhe

Haluan vielä korostaa, että paikkoja kutsutaan "lapsiperhepaikoiksi" eikä "perhepaikoiksi".

[urpiainen]

Kyllä mä nyt olen kukkahattutätinä aika lailla Peran linjoilla. Lapsiperhepaikalle pysäköiminen, jos mukana ei ole pieniä lapsia, on minusta täysin linjassa perusteettoman invapaikalle pysäköimisen tai bussikaista-ajelun kanssa. Kumpaakaan en kehtaisi tehdä, saati julkisesti tunnustaa, edes nimimerkin suojista. Aika tympeää porukkaa palstalle on pesiytynyt.

[exPertti]

Yleisesti ottaen koko keskustelussa korpeaa sama asia kuin koko tässä sarvikuonojen maassa muutenkin.

Miksi ihmiset eivät osaa olla ihmisiksi? Olisiko liikaa vaadittu olla ystävällinen? Tuoko töykeys lisäarvoa elämäänne? Kysyn vaan...

Mitä tulee mäntteihin jotka parkkeeraavat jostakin ei-oikeasta syystä lapsiperhepaikoille niin se ei itsessään minua niin paljon korpea.

Kuitenkin yleisesti ottaen on järkevää pitää suunsa kiinni ja antaa ihmisten epäillä sinun olevan mäntti kuin avata suunsa ja poistaa kaikki epäilykset. (tässä tapauksessa tietty olla parkkeeraamatta lapsiperhepaikalle jos ei ole lapsiperhe). Eli eihän tämä sinällään mikään superiso ongelma ole muulle kuin parkkeeraajalle.

[Diddley Bow]

Lapsiperhepaikalle pysäköiminen, jos mukana ei ole pieniä lapsia, on minusta täysin linjassa perusteettoman invapaikalle pysäköimisen tai bussikaista-ajelun kanssa. Kumpaakaan en kehtaisi tehdä, saati julkisesti tunnustaa, edes nimimerkin suojista. Aika tympeää porukkaa palstalle on pesiytynyt.

Korjaa jos olen väärässä, mutta eihän perhepaikalle pysäköiminen ole kiellettyä edes tiettyinä kellonaikoina, eikä vaadi erikseen mitään perhe lappua auton tuulilasiin?

[urpiainen]

Lapsiperhepaikalle pysäköiminen, jos mukana ei ole pieniä lapsia, on minusta täysin linjassa perusteettoman invapaikalle pysäköimisen tai bussikaista-ajelun kanssa. Kumpaakaan en kehtaisi tehdä, saati julkisesti tunnustaa, edes nimimerkin suojista. Aika tympeää porukkaa palstalle on pesiytynyt.

Korjaa jos olen väärässä, mutta eihän perhepaikalle pysäköiminen ole kiellettyä edes tiettyinä kellonaikoina, eikä vaadi erikseen mitään perhe lappua auton tuulilasiin?

Olet varmaan oikeassa. Minusta tuo on kuitenkin irrelevanttia: pyrin orientoitumaan maailmaan ja sen normeihin ensisijaisesti eettisesti, en opportunistisesti.

[exPertti]

Lapsiperhepaikalle pysäköiminen, jos mukana ei ole pieniä lapsia, on minusta täysin linjassa perusteettoman invapaikalle pysäköimisen tai bussikaista-ajelun kanssa. Kumpaakaan en kehtaisi tehdä, saati julkisesti tunnustaa, edes nimimerkin suojista. Aika tympeää porukkaa palstalle on pesiytynyt.

Korjaa jos olen väärässä, mutta eihän perhepaikalle pysäköiminen ole kiellettyä edes tiettyinä kellonaikoina, eikä vaadi erikseen mitään perhe lappua auton tuulilasiin?

Tarkoitatko, että pysäköintisi ei sinulle kuuluvalle paikalle on "maan tapa"?

[Vagabondo]

Korjaa jos olen väärässä, mutta eihän perhepaikalle pysäköiminen ole kiellettyä edes tiettyinä kellonaikoina, eikä vaadi erikseen mitään perhe lappua auton tuulilasiin?

Toki näin, koska kyseessä ei ole mikään virallinen rajoitus, vaan ele jolla kauppias pyrkii helpottamaan pienten lasten kanssa asioivia. Leveämpien pysäköintipaikkojen kun on tarkoitus helpottaa ennen muuta turvaistuinten käyttämistä. Vallankin vauvan koppaa on pahuksen vaikea sovittaa autoon, jos ovea ei saa tarpeeksi auki. Toisaalta ne leveämmät paikat sitten puolestaan suojelee lapsettomien autojen kylkiä, kun niiden koppien kanssa ei huseerata siellä kapeammilla pysäköintipaikoilla.

Itsehän en tietenkään moisia ruutuja käytä, koska ajotaitoisena osaan pysäköidä autoni keskelle ja suoraan myös ihan normaalinlevyiseen ruutuun. Olen kyllä huomannut, että monelta ajokortin omaavalta moinen taito uupuu. Kaikki ei vaan osaa

[urpiainen]

^ Aivan kuten Yllekin, niin myös minä kyllä tulkitsisin turvallisuusnäkökulman yhtä tärkeäksi mainitsemasi kanssa: on kaikkien etu, että lapsiperheet pysäköivät paikalle, jossa lapset mahtuvat pysäköityjen autojen väliin eivätkä odota auton purkua/lastausta ajoväylällä, ja että pysäköintipaikka on sisäänkäynnin edustalla, jolloin ajoväylillä poukkoilee vähemmän vaahtosammuttimia. Sanoinko jo, että pidän tyyppejä, jotka pysäköivät lapsiperhepaikoille vaikka ei olisi pikkulapsia mukana, varsin vastenmielisinä egomaanikkoina?

[Vagabondo]

Sanoinko jo, että pidän tyyppejä, jotka pysäköivät lapsiperhepaikoille vaikka ei olisi pikkulapsia mukana, varsin vastenmielisinä egomaanikkoina?

Kyllähän se oli rivien välistä aistittavissa. Mun on noin yleisesti vaikea sulattaa huonosti pysäköiviä ihmisiä, joten saatan tässä asiassa olla vielä sinua tiukkapipoisempi. Vallankin ruuhka-aikaan saatan moisesta jopa hieman suuttua, kun ainoa vapaa paikka on viivan päälle pysäköineen idiootin vieressä ja kauniisti keskelle pysäköityäni saatan hieman vauhdikkaasti avata oman vanhan oveni sen huonosti pysäköidyn auton kylkeen. Moinen on tietenkin ihan tarpeetonta turhanpäiväistä ja kovin sopimatonta, joten pahoittelen syvästi käytöstäni. Tää on mun liikennekäyttäytymisessä sellainen heikko lenkki

[Diddley Bow]

Lyhyesti kiteytän kantani. Omassa ympäristössäni lasten kanssa liikkuessa homma on mennyt näin:

Ahtaaseen parkkihalliin tultaessa olen selvittänyt pelisäännöt jokaiselle jantterille:

- autossa pysytään niin kauan kuin vanhempi avaa oven
- auton vieressä seisotaan kuin tatti niin kauan kunnessa ollaan joko vanhemman kädessä kiinni, tai vanhempi antaa luvan
- jos kaupassa esiintyy häiriökäyttäytymistä, niin ostoskärryistä pidetään kädellä kiinni siihen asti kunnes ollaan takaisin autolla

En ole koskaan osannut vaatia erillistä helpotusta auton parkkeeraamiseen siksi, että olen valinnut huolehtia lapsista. Parkkihallien töyssyt ovat aivan riittävä tae turvallisuudelle ja loput on vanhempien vastuulla.

Lapsettomien perheiden kaupassa käynti on tasan saman arviosta kuin lapsellisten, joten myös heillä on oikeus parkkeerata auto vapaaseen ruutuun.

Minusta nämä lapsiparkkiruudut haisee puhtaasti rahastukselta: pääset helpommalla -> ostat enemmän.

[Vesper]

Voisko lapsiperheet pakottaa noihin isoihin ruutuihin, että ei sitten tarttis kolhia mun kalliin Volvon kylkiä?

[Diddley Bow]

Leveämpien pysäköintipaikkojen kun on tarkoitus helpottaa ennen muuta turvaistuinten käyttämistä. Vallankin vauvan koppaa on pahuksen vaikea sovittaa autoon, jos ovea ei saa tarpeeksi auki. Toisaalta ne leveämmät paikat sitten puolestaan suojelee lapsettomien autojen kylkiä, kun niiden koppien kanssa ei huseerata siellä kapeammilla pysäköintipaikoilla.

Vielä yksi käytännön ohje. Jätetään se koppa sinne autoon. Se on siellä jo valmiiksi vöissä kiinni ja sinne se kuuluu. Mä tapasin ottaa sen pelkän lapsen sieltä joko rintareppuun tai kaupan kärryn koppaa.

[Diddley Bow]

Lisään vielä omaan kantaani, että mä olen vähän huolissani, että täällä tarvitaan lapsiperheille omat parkkiruudut. Alan jo yhdistämään vanhemmuuden invaliditeettiin.

[Ylermi Ylihankala]

Mulle on kyllä aivan absurdi pointti pitää lapsiperheruutuja tai vammaruutuja rahastuksena. Ne ovat huomioonottamista.

[Vesper]

Mulle on kyllä aivan absurdi pointti pitää lapsiperheruutuja tai vammaruutuja rahastuksena. Ne ovat huomioonottamista.

Mites naistenruudut? Vähäpäästöisten autojen ruudut? <10k-aitojen ruudut? >50K-autojen ruudut? Mulla on iso maasturi -ruudut? Mopoautoruudut?

Ja jos siis jäi epäselväksi, itse koen invaruudut tarpeellisiksi ja tärkeiksi, en koskaan missään tapauksessa parkkeeraisi moiseen ja paheksun niille parkkeeraavia. Kaikki muut on huuhaata ja jonkun yksittäisen ryhmän suosimista/holhoamista.

[Diddley Bow]

lapsiperheruutuja tai vammaruutuja rahastuksena.

Kuka täällä on vammaruutua väittänyt rahastuksesi? Vammaruutu on perusteltu ja siihen löytyy säännöt.

[Ylermi Ylihankala]

Kun on ollut kahden pienen lapsen kanssa satoja kertoja marketissa, ei perheruuden tarpeellisuudesta oikein voi olla kuin kyllä mieltä. Rahastusta se olisi, jos se maksaisi.

[urpiainen]

siihen löytyy säännöt.

Joskus sitä tulee miettineeksi, miksi niin monesta asiasta täytyy olla viralliset säännöt sanktioineen, vaikka luulisi asioiden sujuvan ihan normaalilla kohteliaisuudella, toisten huomioonottamisella ja aikuisella eettisellä harkinnalla. Mutta sitten sitä lukee Kitinää ja ymmärtää.

Ja siis rivienvälin viestini on tietysti, että mielestäni perustelusi, aivan kuten Vesperin kalteva pintakin, ovat aivan surkeita pseudo-oikeutuksia vastenmieliselle egoismille. Oi aikoja, oi tapoja.

[Vesper]

siihen löytyy säännöt.

Joskus sitä tulee miettineeksi, miksi niin monesta asiasta täytyy olla viralliset säännöt sanktioineen, vaikka luulisi asioiden sujuvan ihan normaalilla kohteliaisuudella, toisten huomioonottamisella ja aikuisella eettisellä harkinnalla. Mutta sitten sitä lukee Kitinää ja ymmärtää.

Ja siis rivienvälin viestini on tietysti, että mielestäni perustelusi, aivan kuten Vesperin kalteva pintakin, ovat aivan surkeita pseudo-oikeutuksia vastenmieliselle egoismille. Oi aikoja, oi tapoja.

No mutta eihän tämä maailma sillä tavalla pyöri, että kaikkia ryhmiä kohdellaan erityisryhminä ilman mitään sääntöjä. Vai oletko tosiaan eri mieltä? Ja minne vetäisit rajan?

[Vagabondo]

Mulla on iso maasturi -ruudut?

Mä oon maailmalla nähnyt sellaisia Only in a JEEP -ruutuja

[urpiainen]

No mutta eihän tämä maailma sillä tavalla pyöri, että kaikkia ryhmiä kohdellaan erityisryhminä ilman mitään sääntöjä. Vai oletko tosiaan eri mieltä? Ja minne vetäisit rajan?

En ole eri mieltä enkä koe vähimmässäkään määrin edes vihjanneeni, että kaikkia mahdollisia ryhmiä pitäisi mielestäni kohdella ryhminä, saati sellaisina, joilla on jotain erityisoikeuksia tai -vapauksia. Outo kysymys. En ole tässä hakenut mitään yleistä teoriaa kaikista mahdollisista ryhmistä ja niihin liittyvistä normeista, vaan yhdestä aika hyvin määritellystä konkreettisesta tapauksesta: parkkipaikkojen lapsiperheille varatuista pysäköintiruuduista, joka on laajalle levinnyt käytäntö esimerkiksi Pohjoismaissa. Tätä kontekstia vasten ihmettelen oikeastaan ihan yhtä suuresti myös toista kysymystäsi: ei tässä keskustelussa olla oltu mitenkään mitään rajaa vetämässä, vaan puhumassa yhdestä tapauksesta. Outo kysymys. Ikäänkuin hakisit kaltevan pinnan kautta jotain hyvinmääritellyn probleeman hämärtävää laajennusta, jolloin egoismisi tympeys jotenkin peittyisi näkyvistä. Nyt tympeä kanta vain yhdistyy tympeään lähestymistapaan.

Mä nyt sanon tässä aika jyrkästi, koska oletan, että sekä sinä että DB voitte aivan hyvin elää sen seikan kanssa menettämättä yöunianne, että Urpiainen pitää käytännössä näkyviä arvomaailmojanne epämiellyttävinä.

[Bhven]

Kolmasosa kaikista parkkiruuduista pitäisi varata perussuomalaisille.

[urpiainen]

Mulla on iso maasturi -ruudut?

Mä oon maailmalla nähnyt sellaisia Only in a JEEP -ruutuja

Ja mun yhdessä työpaikassa oli sellaisia "Reserved for Nobel Prize Winners" -ruutuja. En pysäköinyt.