Kitinä

James Potkukelkka kirjoitti:Mutta JOS Sipilä todellisen sitovan paperin, jolla parannetaan yritysten kilpailukykyä, saa tehtyä, niin se on kyllä uskomaton temppu.

En laittaisi sellaiselle pennosiani likoon edes 1:100 suhteella.

Juu, konkreettinen lopputulos voi olla korkeintaan joku yleisluonteinen memorandum of understanding. Mutta varsinainen kirjaamaton mutta merkityksellinen tulos voi olla, että SDP pääsee hallitukseen ja maksuna sitten suostuu yhdessä ay-liikkeen kanssa aika mittaviin uudistuksiin. Kokkareiden rooliksi jäisi sitten oppositiosta esittää kovinkin raflaavia ideoita, jotta sdp voisi torjua ne ja siten ostaa hyväksynnän hallituksen uudistuksille.

So Hard kirjoitti:

Kottarainen kirjoitti:Rakentavaa keskustelua tässä foorumissa on harvoin aikaan saatu.
Riittää kun arvomaailma on erilainen niin on paha, välinpitämätön jne...

Onko sun mielestä rakentavaa keskustelua lähteä liikkeelle julistuksella siitä, että vain omaa arvomaailmaasi lähellä oleva vihervasemmisto on ainoa jolle tasa-arvolla, ja kansakunnan pitkän aikavälin edulla jne. on merkitystä? Metsä vastaa just niinkuin sinne huutaa. AY-siiven ja viherpiiperöiden "arvot" on moneen kertaan nähty. Monenlaista typeryyttä ja suorastaan silkkaa pahuutta esim. energiaratkaisuissa, josta on kaikille haittaa lyhyellä, keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä.

Mistä sä tuon "mun jälkimmäisen lauseen" lainasit? Kun en sellaista ole kirjoittanut. Onko nää niitä mitä olkiukoiksi kutsutte, te keskustelupalstojen ammattilaiset?

Tätä juuri tarkoitin rakentavan keskustelun mahdottomuudella.

En mä ole missään kohtaa myöskään väittänyt, etteikö kaikissa puolueissa, ennen kaikkea niiden ratkaisuehdotuksissa, olisi parantamisen varaa. Ainoastaan otin kantaa arvokysymyksiin. Tavoitteisiin. Energiaratkaisuissa minusta ydinvoima on toistaiseksi ainoa mahdollinen energianlähde, ennen kuin aurinkovoimaa, tuulivoimaa, mahdollisesti turvallisempaa ydinvoimaa jne pystytään kehittämään.

Viherpiiperöksi leimaaminen ei myöskään rakenna yhtään mitään, jos niputat tuolla yhteen kasaan ihmiset, jotka ovat huolestuneita ilmastonmuutoksesta. Pohjoisnapa saattaa hyvinkin lähitulevaisuudessa sulaa. Seuraamukset lienevät mielenkiintoisia. En haluaisi myöskään eläinlajien kuolevan sukupuuttoon luontaista nopeampaan tahtiin.

SDP:ssä ärsyttää minuakin osan yksisilmäinen AY-liikkeen edun ajaminen. Silti se edustaa myös vihreiden ja osan vassareiden ohella tasa-arvon tavoitetta (esim koulutus, vähävaraisten terveys- ja sosiaalipalvelut etc), joka pitää yhteiskuntarauhan kasassa, ja mahdollistaa koko kansan panoksen yhteiskunnan kokonaisvaltaisen edun ajamiseen. Mä uskon pohjoismaiseen hyvinvointivaltioon. Se ei silti tarkoita sitä, etteivätkö rakennemuutokset ja järkeistäminen olisi välttämätöntä. Ekonomikunta painottaa keskimäärin lyhyen tähtäimen tuottoa, sekä säästöjä sellaisista asioista, jotka pitkällä aikavälillä tulevat itse asiassa kalliimmiksi.

Itse asiassa ekonomitkin ovat erimielisiä siitä, millä lailla maan heikentynyttä taloustilannetta voitaisiin parhaiten korjata, osa kannattaa säästöjä, osa elvyttävää talouspolitiikkaa velkarahalla. Mä kallistun jälkimmäisen puolelle, Suomen velkatilanne ei tällä hetkellä ole niin huono, kuin tietyt lähteet antavat ymmärtää. On myös toisenlaisia näkemyksiä, myös ekonomien parissa. Sosiaalipoliittisista näkökohdista puhumattakaan.

Markkinataloutta kannatan ns. pikkuasioissa, mutten näe, että kvartaalitalous ja osingot harvojen taskuun palvelisivat yhteiskunnan kokonaisetua. Otetaan esimerkiksi nyt vaikka Terveystalo, joka harrastaa veronkiertoa, tai vähintään verojärjestelyä, joka on taas pois yhteisestä pussista. Eikä kaikilla yksinkertaisesti ole varaa käyttää yksityistä terveydenhuoltoa. Yleisesti ottaen tämä menee myös niin, että yksityinen puoli kuorii kermat päältä ja julkinen puoli hoitaa sitten kalliit sotkut.

urpiainen kirjoitti:SDP pääsee hallitukseen ja maksuna sitten suostuu yhdessä ay-liikkeen kanssa aika mittaviin uudistuksiin.

Suo anteeksi pessimismini, mutta mitään erityisen mittavia uudistuksia ei AY-kentästä tule, oli SDP hallituksessa tai ei. Kyse on enemmänkin siitä, että kummalla tavalla SDP on niitä jarruttamassa - jo hallituksessa vai oppositiossa. Rinne toki antaa varmaan "porukoiden" kanssa ymmärtää jotain muuta, mutta mikään ei viittaa siihen, että AY-sakissa olisi minkäänmoista halua muuttaa vallitsevia rakenteita ja myydä mitään saavutettuja etuja.

70-luvulla ja myöhemmin syntyneiden eläkkeiden raiskaamista toki jatketaan kun ponzihuijaus pikku hiljaa purkautuu mahdottomuuteensa ja maltillisia palkkaratkaisuja voi syntyä helpommin jos SDP on hallituksessa.

urpiainen kirjoitti:Juu, konkreettinen lopputulos voi olla korkeintaan joku yleisluonteinen memorandum of understanding. Mutta varsinainen kirjaamaton mutta merkityksellinen tulos voi olla, että SDP pääsee hallitukseen ja maksuna sitten suostuu yhdessä ay-liikkeen kanssa aika mittaviin uudistuksiin. Kokkareiden rooliksi jäisi sitten oppositiosta esittää kovinkin raflaavia ideoita, jotta sdp voisi torjua ne ja siten ostaa hyväksynnän hallituksen uudistuksille.

Toisaalta, kuten Hesarin uutisessakin todetaan, mitä AY-liike tästä hyötyisi? SDP kyllä pääsisi hallitukseen, mutta se AY-liike?

Kottarainen kirjoitti:Mistä sä tuon "mun jälkimmäisen lauseen" lainasit? Kun en sellaista ole kirjoittanut. Onko nää niitä mitä olkiukoiksi kutsutte, te keskustelupalstojen ammattilaiset?

Luetko sä omaa tekstiäsi?

Vihreät, vassarit ja SDP rannalle ruikuttamaan sellaisista epäolennaisuuksista, kuin kansan yhteinen etu, tasa-arvo, koulutus, inhimillisyys, ympäristönsuojelu ja yleensäkin kaikki ajattelu, jonka tarkoitus olisi kantaa pidemmälle kuin seuraavat neljä vuotta.

Sun mielestä nuo asiat on muille puolueille epäolennaisuuksia, samoin kuin kaikki ajattelu jonka tarkoitus olisi kantaa pidemmälle kuin seuraavat 4 vuotta. Ihan jäätävän typerä statement, anteeksi nyt vain.

En mä ole missään kohtaa myöskään väittänyt, etteikö kaikissa puolueissa, ennen kaikkea niiden ratkaisuehdotuksissa, olisi parantamisen varaa.

Annoit kyllä vaffasti ymmärtää, että muiden kuin noiden kolmen kaikki ratkaisut ja arvot ovat lyhytnäköistä pahuutta.

James Potkukelkka kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:Juu, konkreettinen lopputulos voi olla korkeintaan joku yleisluonteinen memorandum of understanding. Mutta varsinainen kirjaamaton mutta merkityksellinen tulos voi olla, että SDP pääsee hallitukseen ja maksuna sitten suostuu yhdessä ay-liikkeen kanssa aika mittaviin uudistuksiin. Kokkareiden rooliksi jäisi sitten oppositiosta esittää kovinkin raflaavia ideoita, jotta sdp voisi torjua ne ja siten ostaa hyväksynnän hallituksen uudistuksille.

Toisaalta, kun Hesarin uutisessakin todetaan, mitä AY-liike tästä hyötyisi? SDP kyllä pääsisi hallitukseen, mutta se AY-liike?

No, jos demarit ja persut ovat hallituksessa, niin silloin on pitkälti myös niin ay-liikkeen johto kuin jäsenistökin. Sitä paitsi uskoisin, että ay-liikekin ymmärtää uudistusten tarpeen, jolloin heillä on motivaatio olla itse tekemässä uudistuksia eikä vain vastustamassa/sopeutumassa niihin.

So Hard kirjoitti:

Kottarainen kirjoitti:Mistä sä tuon "mun jälkimmäisen lauseen" lainasit? Kun en sellaista ole kirjoittanut. Onko nää niitä mitä olkiukoiksi kutsutte, te keskustelupalstojen ammattilaiset?

Luetko sä omaa tekstiäsi?

Vihreät, vassarit ja SDP rannalle ruikuttamaan sellaisista epäolennaisuuksista, kuin kansan yhteinen etu, tasa-arvo, koulutus, inhimillisyys, ympäristönsuojelu ja yleensäkin kaikki ajattelu, jonka tarkoitus olisi kantaa pidemmälle kuin seuraavat neljä vuotta.

Sun mielestä nuo asiat on muille puolueille epäolennaisuuksia, samoin kuin kaikki ajattelu jonka tarkoitus olisi kantaa pidemmälle kuin seuraavat 4 vuotta. Ihan jäätävän typerä statement, anteeksi nyt vain.

En mä ole missään kohtaa myöskään väittänyt, etteikö kaikissa puolueissa, ennen kaikkea niiden ratkaisuehdotuksissa, olisi parantamisen varaa.

Annoit kyllä vaffasti ymmärtää, että muiden kuin noiden kolmen kaikki ratkaisut ja arvot ovat lyhytnäköistä pahuutta.

Et viittis lukea rivien välistä sellaista mitä siellä ei ole.

elco kirjoitti:Toi aina ihmetyttää minua miten hyvin katalat vasurit onnistuvat brändäämään itseään heikkomielisille. Mielikuvat ovat luokkaa saimaannorpan kuutti, heikoista välittäminen ja taikaseinä taikatöpseleineen, joista tulee rahaa ja energiaa. Oikeisto taasen on sodanhaluista sakkia, joka haluaa paitsi riistää niin kyykyttää köyhiä ihan vain pahuuttaan.

Totuushan on tietty likimain just täsmälleen päinvastoin, mutta mitäpä pienistä kun hyödyllisiä idiootteja piisaa.

Vassareiden value proposition on ihan kristallinkirkas: Ulosmitatataan rahaa tienaavilta. Äänestäjän täytyy siis olla reilusti alle mediaanipalkan tai hyväpalkkaisena ay-liikkeen suojelemalla alalla. Erot vasemmistoliiton ja emareiden äänestämisessä tulevat sitten tulotason mukaan: ilman palkkaa äänestetään helpommin vasemmistoliittoa, palkansaajana demareita.

Vihreiden äänestäjiä en samalla lailla ymmärrä. Talouskasvun alasajo osuu kaikkein eniten vihreiden kannattajiin: jos talous yskii, niin luonnolla ei ole niin väliä, pienipalkkaiset kärsivät, taideapurahoja leikataan, eikä tuulivoimallekaan riitä syöttötariffeja.

Aidosti idealogian mukaisesti äänestäviä on häviävän vähän. Suurin osa kokoomusta äänestävistä tavoittelee puhtaasti omaa etuaan ja haluaa vain maksaa vähemmän veroja. En usko, että tulonsiirtojen varassa elävistä juuri kukaan äänestää kokoomusta saadakseen kansantalouden paremmalle tolalle.

urpiainen kirjoitti:No, jos demarit ja persut ovat hallituksessa, niin silloin on pitkälti myös niin ay-liikkeen johto kuin jäsenistökin. Sitä paitsi uskoisin, että ay-liikekin ymmärtää uudistusten tarpeen, jolloin heillä on motivaatio olla itse tekemässä uudistuksia eikä vain vastustamassa/sopeutumassa niihin.

Mä taas haistan enemmänkin epätoivoisen halun pitäytyä korporatiivisessa kolmikannassa sen sijaan että eduskunta ottaisi sen vallan mikä sille kuuluu. Persporvarihallitus pelottaa ay-pamppuja kuin rutto, koska heillä ei ole persporukoissa oikein minkäänlaista vaikutusvaltaa.

^Mutta jos demarit ajattelevat neljän vuoden päähän, niin mikä on tilanne, jos he ovat hallituksessa joka jakaa kurjuutta. Jos demarit nyt jäävät oppositioon ja vastustavat kaikkea AY-liikkeen torjuessa yleislakkouhalla kaikki merkittävät uudistukset, SDP voi olla neljän vuoden päästä maan suurin puolue.

James Potkukelkka kirjoitti:^Mutta jos demarit ajattelevat neljän vuoden päähän, niin mikä on tilanne, jos he ovat hallituksessa joka jakaa kurjuutta. Jos demarit nyt jäävät oppositioon ja vastustavat kaikkea AY-liikkeen torjuessa yleislakkouhalla kaikki merkittävät uudistukset, SDP voi olla neljän vuoden päästä maan suurin puolue.

Antti I Lindtmanista tuleekin sitten komia raunioiden kuningas. On aidosti harmi, että SDP:ssä otti oikeistodemarien sijasta vallan änkyräsiipi. Ruotsi on muutaman jämäkän porvarihallituksen kautta saanut työmarkkinarakenteensa paljon järkevämmälle mallille ja on vaikea uskoa, etteikö sama resepti auttaisi täälläkin. Yleislakkouhka taikka ei, tarvittavat uudistukset pitäisi vain tehdä.

http://www.hs.fi/talous/a1430880356531

Noloa (Metsä Groupille). Taisi paperikoneen pyörittäjää vain huolettaa, että naiset saattavat suostua tekemään töitä halvemmalla..

James Potkukelkka kirjoitti:Taisi paperikoneen pyörittäjää vain huolettaa, että naiset saattavat suostua tekemään töitä halvemmalla..

Tuskin, tessin taulukoista ne palkat tulevat. Hankaloittaa rasvaisten vitsien kertomista ja tissikalenterien pitoa taukohuoneessa.

So Hard kirjoitti:

James Potkukelkka kirjoitti:Taisi paperikoneen pyörittäjää vain huolettaa, että naiset saattavat suostua tekemään töitä halvemmalla..

Tuskin, tessin taulukoista ne palkat tulevat.

Siis toki lyhyellä tähtäimellä.

Kottarainen kirjoitti: Itse asiassa ekonomitkin ovat erimielisiä siitä, millä lailla maan heikentynyttä taloustilannetta voitaisiin parhaiten korjata, osa kannattaa säästöjä, osa elvyttävää talouspolitiikkaa velkarahalla. Mä kallistun jälkimmäisen puolelle, Suomen velkatilanne ei tällä hetkellä ole niin huono, kuin tietyt lähteet antavat ymmärtää. On myös toisenlaisia näkemyksiä, myös ekonomien parissa. Sosiaalipoliittisista näkökohdista puhumattakaan.

Tässähän on nyt elvytetty kohta kahdeksan vuotta vajaalla kymmenellä miljardilla vuodessa ja huonommin menee kuin silloin kun aloitettiin. Velka ei ole ongelma vaan se, että sekä velkaantumisvauhti että veroaste ovat maailman huippua, mutta silti tämän hyvinvointivaltion palvelut eivät ole maailman parhaita.

Millä tavalla tämä velkaelvytys on auttanut tai tulee auttamaan jatkossa?

James Potkukelkka kirjoitti:^Mutta jos demarit ajattelevat neljän vuoden päähän, niin mikä on tilanne, jos he ovat hallituksessa joka jakaa kurjuutta. Jos demarit nyt jäävät oppositioon ja vastustavat kaikkea AY-liikkeen torjuessa yleislakkouhalla kaikki merkittävät uudistukset, SDP voi olla neljän vuoden päästä maan suurin puolue.

Miksi demarit ajattelisivat 4v päähän? Sittenhän on taas uudet vaalit ja uudet kuviot?

Antti Rinne: "Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on 100 vuoden kuluttua, eihän meistä kumpikaan ole silloin enää elossa"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/80985-s ... iivisi-oli

Demareilla on hallituksesta pois jättäytymisessä sellainen ongelma, että seuraava hallituskausi ei tule olemaan yhtään kivuttomampi oli puolueen koko mikä tahansa.

elco kirjoitti:Tässähän on nyt elvytetty kohta kahdeksan vuotta vajaalla kymmenellä miljardilla vuodessa ja huonommin menee kuin silloin kun aloitettiin.

Kahdeksan vuotta on siis lyhyt aika. Japani on ollut samassa tilassa jo 25v eikä käänne ole ovella. n. 20v kärvistely on suomelle ihan realistinen tulevaisuus ja siitä ei selvitä pikavipillä.

^ Lisäksi Rinne on uransa huipulla ja tämä on hänen viimeinen mahdollisuutensa mihinkään merkittävään ministerinpestiin.

sivustahuutaja kirjoitti:

Diddley Bow kirjoitti:Kehitysmaassa tekstari kulkee rajalta rajalle? Jopa niillä tienoilla missä ei ole sähköä? Suomessa on vuosittain aika paljon alueita joissa ei kulje tekstarit poikkeuksetta - syystä tai toisesta. Ehkä kehitysmaissa asiat on paremmin.

Miksi jonkin yksittäisen teknologian pitäisi olla 100% luotettava? Eikös se riitä, että se on parempi kuin korvattava teknologia? Eniten minulla on ollut hankaluuksia käteisen kanssa. Käteistä kun ei ole aina mukana tai se ei ole oikeassa valuutassa tai kolikko ei ole oikean kokoinen tai sitten sillä käteiseen rakastuneella kauppiaalla on jostain syystä vaikeuksia antaa halumastaan fyysisestä rahasta takaisin.

Puhelinta voi täydentää vaikka prepaid-kortilla, jolloin kokonaisuuden käyttövarmuus paranee. Yhteiskuntakelpoisella aikuisella on luonnollisesti useampikin oikea kortti.

Lisäksi sitä voi olla liikkellä vaikka ihan nakuna, koska netin kautta voi maksaa esim. paypalilla. Thaikkureissulla ostin juuri päiväreissuja paypalilla, koska en jaksanut hakea hotellin parvekkeelle luottokorttia sisältä huoneesta. Käteinen toki olisi ollut näppärämpää noutaa aulan automaatista ja sitten kiikuttaa reissun järkkääjälle...

Bitcoinitkin on näppäriä, jos haluaa maksaa anonyymisti huumeensa.

Ei kannata ajatella hommaa niin, että jokin yksittäinen ratkaisu korvaisi fyysisen rahan. Homma menee pikemminkin niin, että muu infra kehittyy pisteeseen, jossa käteistä ei tarvita. Postit katoavat, mutta paketteja kulkee enemmän kuin koskaan.

No mut ihan mahtavaa että sä pärjäät tolleen. Mä en. Juuri äsken poju vei pullot Alepaan. Olisihan sillä voinut olla s-pankin kortti jonne palautusrahat olisi voinut pudottaa, mutta kun perjantaina on pojalle erittäin tärkeä yhden euron mokkispäivä koululla, jonka kummiluokka järjestää. Eli sitä yhtä kolikkoa tarvitaan.

Meinasin muuten ottaa nokkiini, kun rajasit mut yhteiskuntakelvottomaksi. Hehe, no mut niin, no. Onneksi meitä on moneen junaan.

Kyynel silmässä kolikkojen puolesta. Ihan liikutuin.

So Hard kirjoitti:Kyynel silmässä kolikkojen puolesta. Ihan liikutuin.

Oliko omasta mielestäsi tarpeellinen kommentti?

Diddley Bow kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Kyynel silmässä kolikkojen puolesta. Ihan liikutuin.

Oliko omasta mielestäsi tarpeellinen kommentti?

Ehdottomasti.

So Hard kirjoitti:

Diddley Bow kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Kyynel silmässä kolikkojen puolesta. Ihan liikutuin.

Oliko omasta mielestäsi tarpeellinen kommentti?

Ehdottomasti.

Asia selvä.

On se nyt aika selvä, että lapselle on helpompi antaa käteen fyysistä kuin digitaalista rahaa. On myös liikaa vaadittu, että puolidementit vanhukset oppisivat digitaalista rahaa käyttämään (tämä ei viittaa kehenkään palstalaiseen).

Mun mielestäni siinä, että käteinen on pakko hyväksyä maksuvälineenä, on yksinkertaista selkeyttä. Lakihan ei muuten vaadi, että käteinen pitää hyväksyä jokaisessa fyysisessä paikassa.