Kitinä

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Sulla on se perusvirhe, että oletat tässäkin, että ihmiset ovat aina itsekkäitä ja rationaalisia toimijoita.

Ihmiset saavat olla mieleltään 90% irrationaalisia. Emme kuitenkaan voi huomioida tuota irrationaallista osaa mitenkään, joten kaikki toiminta täytyy suunnitella sen 10% rationaalisen aivomassan perusteella.

Mielestäni esim. ovet toimivat aika hyvin. Kaikki ihmiset eivät rationaalisesti kulje ovista, mutta silti ovet on saatu toimimaan varsin mallikkaasti niiden ihmisten kohdalla, jotka ovia käyttävät.

Toisaalta kannattamassasi sosiaalisessa insinööritaidossa on sekin riski, että ihmisten käyttäytyminen mukautuu hyvin sille annettuihin syötteisiin.

Jos siis Dave on oikeassa, että ihmiset eivät tyypillisesti maksimoi omaa etuaan vaan ovat vaikkapa jonkinlaisia solidaarisia altruisteja (sopii vähän huonosti tähän rikosesimerkkiin, josta asia lähti liikkeelle, mutta menkööt), mutta koska kognitiivisesti rajoittuneille ekonomisteille on helpompaa mallintaa itsekkäille ja instrumentaalisesti rationaalisille toimijoille perustuvaa sosiaalisista vuorovaikutusta, niin saatamme vahingossa tulla rakentaneeksi yhteiskunnan, jonka rakenteet ohjaavat ihmiset käyttäytymään ekonomistin mallin mukaisesti. Näin alunperin virheellisestä mallista tulee itseään toteuttava ennuste, ja sivutuotteena olemme muokanneet ihmisistä itsekkäitä paskiaisia, aka oman elämänsä KTM:eita.

Tässä mielessä ekonomistien sosiaalinen insinööritaito (miten käännetän engineering?) on heikompaa kuin varsinainen insinööritaito, jossa sentään vallitsee järkevä työnjako: varsinaiset luonnontieteilijät tutkivat lukemattomista toisiinsa vaikuttavista kausaaliprosesseista koostuvaa maailmaa, ja eristävät sitten laboratorioidensa keinotekoisissa ympäristöissä näitä kausaaliprosesseja toisistaan sen selvittämiseksi, miten ne toimisivat, jos ne (tai ainakin hallittavan rajallinen määrä niitä) olisivat ainoat johonkin ilmiöön vaikuttavat kausaalitekijät (mitä siis luonnossa ne eivät koskaan ole). Kun tämä sitten onnistuu, niin paikalle tulee insinööri rakentamaan myös laboratorion ulkopuoliseen maailmaan keinotekoisia ympäristöjä, joissa luonnontieteilijän analysoimat kausaaliprosessit ovat ainoita vaikuttavia tekijöitä. Veturi on aika huono kulkuneuvo luonnollisella alustalla.

Yhteiskuntatieteen puolella ekonomisti ei kysy sosiologilta, antropologilta, sosiaalipsykologilta tai muulta empiiriseltä käyttäytymistieteilijältä, minkälaisia ihmiset ovat, vaan pohjaa omaan a priori -idealisaatiomalliinsa ja rakentaa yhteiskuntaa sen mukaan. Tämä onnistuu, koska ihmiset, toisin kuin elottomat kappaleet, mukauttavat käyttäytymistään odotuksien mukaan. Hinta vain voi olla korkea.

http://2.bp.blogspot.com/-oGH3WNS4zyg/T ... entiot.png

"Golfkulttuuri rikastettu" kuten eräs Uschanov sanoi.

urpiainen kirjoitti:Yhteiskuntatieteen puolella ekonomisti ei kysy sosiologilta, antropologilta, sosiaalipsykologilta tai muulta empiiriseltä käyttäytymistieteilijältä, minkälaisia ihmiset ovat, vaan pohjaa omaan a priori -idealisaatiomalliinsa ja rakentaa yhteiskuntaa sen mukaan. Tämä onnistuu, koska ihmiset, toisin kuin elottomat kappaleet, mukauttavat käyttäytymistään odotuksien mukaan. Hinta vain voi olla korkea.

Mikä on vaihtoehto?

A) Oletamme, tiedämme, luulemme jotain ja luomme jotain rakenteita
B) Emme oleta, tiedä tai luule mitään ja luomme rakenteet sattumanvaraisesti tai sokkona kokeillen
C) Luomme mahdollisimman vähän rakenteita ja annamme markkinoiden toimia aina kun se on mahdollista

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Jannu ajoi 125-145 km/h:ssa 60:n alueella päin punaisia tai mahd keltaisia. Ei tuollainen tyyppi tekohetkellä ajattele mitään mahdollisesta tulevasta rangaistuksesta.

Itse kannatan pieniä napakoita rangaistuksia, mutta en ymmärrä miten joku voi väittää pelkän paijailun ja lässytyksen toimivan. Varsinkin jos tämä sankarimme on tyyppiä varaton, niin noilla sakoilla ja vahingonkorvauksillakaan ei ole mitään merkitystä.

Jos ehdolliselle halutaan vaihtoehto, niin paras olisi semmoinen jalkapannalla valvottu kotiaresti, eli sankarimme eläisi kotonaan ohjelmoidun aikataulun mukaisesti vaikka vuoden. Jos tuossa sitten syrjäytyy rikolliseksi, niin siitä pitää syyttää pleikkaa ja grand theft autoa.

Mä ehdotan rangaistukseksi pakkotyötä. osa kun toteaa että tulipa isot korvaukset, ei kannata ees yrittää tehä mitään vaan elää yhteiskunnan avustuksilla. Näin sitten uhri ei saa vahingonkorvauksia ja yhteiskunta saa yhden elätin lisää. Siispä kuvaan astuu pakkotyö: siivotaan sitten vaikka teitten varsia eläinten raadoista ja roskista, kaivetaan ojaa tai pestään seinistä töhryjä jos osaamista mihinkään ei ole. Palkkaa/tukea tms. maksettaisiin kriminaalille hieman enemmän kuin tukea, loppuosa tuloista vahingonkorvauksiin.

Ja autolla rikoksensa tekijät päästetään aivan liian pienellä. Mikä olisi vastaava tuomio jos olisi kadulla tappanut vastaantulijan ja yrittänyt tappaa 2? Eihän tuo eroa siitä loppupeleissä mitenkään.

Myös humalan pitäisi olla koventava tekijä rangaistuksissa.

Taas Ammutaan.. Espoossa

Siis malttanu olla ihan kuukauden listimättä ketään. Mahtavaa.

Vasta vapautunut elinkautisvanki tunnusti Kuopion henkirikoksen

On P-Koreassa taittu tulkita haudan takaiset ohjeet väärin.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201204 ... 9_ul.shtml

Pjongjangissa on tilaa!

Suckerberg on uusi Jack Welch. Kaveri käytti Instagrammin ostoon vain 2 työpäivää ja sai 13 hengen firman hinnan poljettua vaivaiseen miljardiin. Aika kettu neuvottelemaan.
http://www.theverge.com/2012/4/12/29447 ... rg-details

Mitä tekee Rovio?

sivustahuutaja kirjoitti:Suckerberg on uusi Jack Welch. Kaveri käytti Instagrammin ostoon vain 2 työpäivää ja sai 13 hengen firman hinnan poljettua vaivaiseen miljardiin. Aika kettu neuvottelemaan.
http://www.theverge.com/2012/4/12/29447 ... rg-details

Mitä tekee Rovio?

On se pätevä. Harva sais noin nopeasti 13 hengen firmaa miljardilla ostettua!

sivustahuutaja kirjoitti:Mitä tekee Rovio?

Ostaa Stonehengen? -> Profit.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041 ... 1_uu.shtml

^
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041 ... 2_uu.shtml

Olikohan kyseessä avioero vai bankrotti.

On se käsittämätöntä että joku pystyy moiseen tekoon..

^Mä en myöskään voi ymmärtää, miten joku voi kuvitella osaavansa päättää muiden ihmisten halusta/oikeudesta elää tai kuolla. Itseltään voi ottaa nirrin jos mieli tekee, mutta jättäisi nyt hitto vieköön ne sivulliset rauhaan. Ja tekisi sen poistumisensa tavalla, josta ei tule raskaiden ajoneuvojen ammattikuljettajille psyykkisiä ikävyyksiä. Tapojahan kyllä on sellaisiakin, jotka eivät läheisten pakollisen suruajan lisäksi vahingoita muita.

En ainakaan heti osaa kuvitella pahempaa itsekkyyden lajia (no valtioiden välisissä konflikteissa ja terrorismissa sellaista esiintyy, mut jos puhutaan tavan tallaajista).

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/ ... 06906.html

Surkeat nörtit puuhastelee jotain mikä ei johda mihinkään millä on mitään vaikutusta.. Vai miten se nyt menikään?

Muutos, ja miten se tehdään, osa 101.

Haemaeraemies kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/ ... 06906.html

Surkeat nörtit puuhastelee jotain mikä ei johda mihinkään millä on mitään vaikutusta.. Vai miten se nyt menikään?

Muutos, ja miten se tehdään, osa 101.

Eikös ne Ruotsissa olleet gallupeissa kanssa kärkipaikoilla, mutta floppasivat sitten vaaleissa?

Nörtit järkyttyivät, kun olisi pitänyt lähteä ulos äänestämistä varten

NuoriDaavid kirjoitti:
Nörtit järkyttyivät, kun olisi pitänyt lähteä ulos äänestämistä varten

Syystäkin, en tajua miksi takapajuisesti pitää tuhlata puoli päivää siihen että menee äänestämään, kun homma hoituisi muutaman hiiren naksautuksella.

Resurssien tuhlausta sanon minä.

Haemaeraemies kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:
Nörtit järkyttyivät, kun olisi pitänyt lähteä ulos äänestämistä varten

Syystäkin, en tajua miksi takapajuisesti pitää tuhlata puoli päivää siihen että menee äänestämään, kun homma hoituisi muutaman hiiren naksautuksella.

Resurssien tuhlausta sanon minä.

En kyllä nettiäänestystä kannata missään tapauksessa. Nykyinen systeemi on toimiva ja vaikeasti laajassa mitassa väärennettävissä.

NuoriDaavid kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:
Nörtit järkyttyivät, kun olisi pitänyt lähteä ulos äänestämistä varten

Syystäkin, en tajua miksi takapajuisesti pitää tuhlata puoli päivää siihen että menee äänestämään, kun homma hoituisi muutaman hiiren naksautuksella.

Resurssien tuhlausta sanon minä.

En kyllä nettiäänestystä kannata missään tapauksessa. Nykyinen systeemi on toimiva ja vaikeasti laajassa mitassa väärennettävissä.

En näe miten Sveitsin malli esimerkiksi olisi jotenkin vaarallinen. Jenkkilän suljetut äänestyskoneet suljetulla koodipohjalla ala Dieboldin äänestyskoneet on ihan eri asia. Lippulapuissa on puolensa, kuten myös sähköisessä äänestämisessä.

Suomenkaltaisessa välimatkojen maassa tuo sähköinen äänestys luulisi olevan kannatettava asia.

Onko Sveitsissä kotona netin kautta äänestäminen mahdollista?

NuoriDaavid kirjoitti:Onko Sveitsissä kotona netin kautta äänestäminen mahdollista?

Kyllä, kokeilua on useissa kantoneissa netti ja tekstiviesti äänestyksestä, ainakin Geneva, Neuchâtel ja Zürich on mukana projektissa.

NuoriDaavid kirjoitti: Eikös ne Ruotsissa olleet gallupeissa kanssa kärkipaikoilla, mutta floppasivat sitten vaaleissa?

Kaksi paikkaa europarlamentissa on floppaus?

Edit: jaa, onhan ne sen jälkeen flopanneet.

Haemaeraemies kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Onko Sveitsissä kotona netin kautta äänestäminen mahdollista?

Kyllä, kokeilua on useissa kantoneissa netti ja tekstiviesti äänestyksestä, ainakin Geneva, Neuchâtel ja Zürich on mukana projektissa.

Ok.

Mielenkiintoista:

http://www.vvk.ee/voting-methods-in-estonia/engindex/

Kun toi toimii Virossa, niin miksei Suomessakin. Kunhan lisensoidaan systeemi sieltä, eikä lähdetä koodaamaan omaa.

NuoriDaavid kirjoitti:Mielenkiintoista:

http://www.vvk.ee/voting-methods-in-estonia/engindex/

Kun toi toimii Virossa, niin miksei Suomessakin. Kunhan lisensoidaan systeemi sieltä, eikä lähdetä koodaamaan omaa.

Ehkä Virossa ei ole keskustapuoluetta, joten vaalisalaisuuden kanssa ei ole ihan niin nuukaa.