Kitinä

KRP:n pomo on moista lehden mukaan ehdottanut. Käytettäisiin vakavissa rikoksissa ja vainajien tunnistamiseen. Ensikuulemalta vaikuttaisi aika hyvältä idealta. Käytännön hyötyjen lisäksi näen teoreettisia hyötyjä, nimittäin seuraamusjärjestelmän merkityksen arviointia.

Jos henki-, väkivalta- ja seksuaalirikosten selvittämisprosentti nousisi käytännössä hyvin lähelle sataa, niin voitaisiin vihdoin ottaa selvää siitä, että onko kiinnijäämisen pelotevaikute oikeasti niin suuri kuin annetaan ymmärtää, vai pelottavatko rangaistukset vai onko niin, että liki varmakaan kiinnijääminen ei pelota jos rangaistukset ovat niin lieviä kuin ne ovat.

Ajatuksia?

Vastustan ja puollan.

Haluaisin yhteiskunnan, jossa valveutuneet ihmiset tekisivät fiksuja juttuja ilman Ison Veljen valvontaa.

Toisaalta tämä kansamme ei näytä fiksuuntumisen merkkejä. Ehkä DNA-rekisteri tosiaan tulisi tarpeeseen, koska iso osa porukasta näyttää valinneen alamäen, eikä heillä tulevaisuudessa tule olemaan nykyisenkaltaista turvaverkkoa suojanaan.

Eli jos Niinistö voittaa vaalit, niin ehken kokoaisi rekisteriä vielä. Jos Halonen voittaa, niin homman voi minun puolestani aloittaa saman tien.

Enpä näe syytä vastustaa, jos tietojen käyttö on tarkasti rajattu.

Vaikka jossain vaiheessa tietenkin tulee eteen se tilanne, jossa rekisterin tietoja haluttaisiin käyttää johonkin muuhun kuin mihin se on tarkoitettu, ja sitten pääsee kansalaiset petettyinä hälisemään, kun isoveli on meidät taas pettänyt. Näin siinä aina käy.

Lolita kirjoitti:Enpä näe syytä vastustaa, jos tietojen käyttö on tarkasti rajattu.

Vaikka jossain vaiheessa tietenkin tulee eteen se tilanne, jossa rekisterin tietoja haluttaisiin käyttää johonkin muuhun kuin mihin se on tarkoitettu, ja sitten pääsee kansalaiset petettyinä hälisemään, kun isoveli on meidät taas pettänyt. Näin siinä aina käy.

Oho, Lolita sanoi täsmälleen sen mitä ajattelin, ei paljon lisättävää.

Suomalaisille kansana on vaan vaikeaa mennä johonkin DNA:n luovutuksen kaltaisiin "pakkotoimenpiteisiin" käskettyinä. Luulisin tämän aiheuttavan erakoiden metsästystä ja väärien henkilöpapereiden viisinkertaistumista.

Taisin aamu-uutisissa asiasta kuulla ja näin pienellä harkinnalla asia kuulostaa edelleen kauniilta ja kannatettavalta. Jos en väärin kuullut, niin rekisterin ylläpitäjä olisi muu instanssi kuin poliisi (olikohan ehdotettu Kansanterveyslaitosta ja jtk muuta) ja rekisterin käyttö tapahtuisi poliisin perustellusta pyynnöstä, ei automaattisesti. Kyseessä ei siis olisi perinteinen poliisin käyttörekisteri, vaan tarkoin säädelty ja tarveharkintaan perustuva, ulkopuolinen rekisteri.

T3000 kirjoitti: Ajatuksia?

Niin hieno idea, mutta valitettavasti joku ääliö kaataa tällaiset jutut vedoten johonkin yksityisyyden suojaan. Näin meillä sivistyneissä "länsi"maissa.

No tapetaan, rötöstellään ja tuomitaan viattomia, jotta yksityisyyden suoja säilyy.

T3000 kirjoitti:Ajatuksia?

Ei ikinä. Ehdottajana jo aivan liikaa valtuuksia saanut keskusrikospoliisi eikä lainlaatija tms.

Eli uutinen tyyliin tielaitos tiedottaa:"90% kansasta hyväksyy kameravalvonnan teillä".

Puollan rekisterin luomista ja käyttöönottoa. Kuitenkin suosittelisisn sitä käytettäväksi vain vakavissa lainrikkomuksissa (henkirikokset, raiskaukset ym.). DNA-rekisteriä pitäisi voida käyttää myös tieteellisiin tutkimuksiin, kuten tautiperimien anonyymiin kartoittamiseen ynnä muuhun perinnöllisyystieteiden tarpeisiin. Tämäkin on toteutettu jo Islannissa.

Dryad kirjoitti:Puollan rekisterin luomista ja käyttöönottoa. Kuitenkin suosittelisisn sitä käytettäväksi vain vakavissa lainrikkomuksissa (henkirikokset, raiskaukset ym.).

Tämä on tarkoituskin - tuomioistuimen luvalla ja vakavissa rikoksissa. DNA-testauksen kalleuden vuoksi se lienee pakkokin.

Vakuutusyhtiöiden en ainakaan haluaisi pääsevän käsiksi geenitietoihini. Vähänx vituttais q ne eväis vakuutuksesta sen ja sen ja tän ja ton jonkun geneettisen taipumuksen takia.

Suvinen kirjoitti:

T3000 kirjoitti:DNA-testauksen kalleuden vuoksi se lienee pakkokin.

Ja tästä syystä niitä testejä ei myöskään kovin herkästi tehtäisi "turhan takia".
Puollan. En kovin helposti löydä huonoja puolia, jos ei lähde kehittelemään mitään tieteisleffa-kauhuskenaarioita.

Puolesta minäkin, samoin perustein.

AarneAnkka kirjoitti:Vakuutusyhtiöiden en ainakaan haluaisi pääsevän käsiksi geenitietoihini. Vähänx vituttais q ne eväis vakuutuksesta sen ja sen ja tän ja ton jonkun geneettisen taipumuksen takia.

Tämä ei liene mahdollista, koska jos rajaukset eivät perustuisi itse ilmoitettuihin tietoihin, kävisi heti ilmiselväksi, mistä vakuutusyhtiö on tietonsa saanut kun rajauksia sopimukseen vaadittaisiin.

Suvinen kirjoitti:

T3000 kirjoitti:DNA-testauksen kalleuden vuoksi se lienee pakkokin.

Ja tästä syystä niitä testejä ei myöskään kovin herkästi tehtäisi "turhan takia".
Puollan. En kovin helposti löydä huonoja puolia, jos ei lähde kehittelemään mitään tieteisleffa-kauhuskenaarioita.

Höpön löpön. Tuo on typerin argumentti ikinä. On aivan päivänselvää, että DNA-testauksen hinta laskee kuin lehmän häntä. Tuollaisessa tietopankissa ei sitä paitsi olisi mitään järkeä, mikäli pankkiin sullottujen ihmisten perimää ei testattaisi etukäteen. Kelatkaa nyt hieman: pankkiin luetaan 5 000 000 ihmisen perimä. Rikollisia tulee vuodessa... montako sataa? Onko näiden muutamien rikollisten perimän lukemisen hinnalla mitään merkitystä?

sivustahuutaja kirjoitti: Onko näiden muutamien rikollisten perimän lukemisen hinnalla mitään merkitystä?

Kyllä kyse on pääosin muista argumenteista. Tekniikka kehittyy ja testien suuresta lukumäärästä johtuen yhden testin hinta ei varmasti muodostu kovinkaan suureksi ongelmaksi, se ei ainakaan saisi muodostua.

Kyllä ennemmin painottaisin tarkan säätelyn ja muun instassin kuin poliisin myöntämän luvan vaikutusta menettelyn laillisuuteen, objektiivisuuteen ja uskottavuuteen kansalaisten silmissä.

Itseä vain pelottaa seuraava skenaario:
1) Tehdään se kartoitus koko kansasta ja luvataan että vain tiettyyn tarkoitukseen käytetään jne blaa blaa
2) tekniikka kehittyy hitusen että saadaan tehtyä kohtuu helpolla tarkkoja seuloja niin nähdään kaikki perinnölliset sairaudet mille suuri mahdollisuus altistua. Samalla tarkistetaan muut henkiset ominaisuudet mitä geenien mukana voi tulle kuten aggressiivisuudet jne
3) Kappas isot herrat päättää, että rekisteriä saavatkin alkaa käyttämään yritykset sun muut rekrytoinnissa.

Siihen ei pikku kansalaisilla ihan aikuisten oikeesti ole MITÄÄN sanottavaa jos kartoitus on jo tehty ja joku PUTIN wannabe päättääkin ajaa tällaisen skenaarion läpi ja eduskunta/pressa siihen suostuu. Muutama iso firma uhkaa poistua maasta jos eivät saa käyttää kyseistä tietokantaa niin eiköhän KANSANedustajat pussaa pakaralle ja myönny.

Tottakai tuo on vittumainen ajatus, mutta itse tykkään ajatella paskimmalta kantilta. Vielä pahempi ajatus on jos tuo rekisteri annetaan yleiseen käyttöön valtion instansseille ja käy niin hassu tilanne että esim. ALkoholismi geenin omaavat kansalaiset laitetaankin hoitoon ENNENKUIN he sortuvat tai heidän elämäänsä aletaan muutoin rajoittamaan jotta ehkäistään piilevä alkoholismi.
"Olet tosi hyvä työntekijä, mutta huomattiin sinun geeneissä taipumus alkoholismiin, nyt meidän täytyykin pyytää että alat käymään täällä tukiryhmässä tai sitten meidän on palkattava joku sinun tilalle hoitamaan tehtäviäsi"

DNA-rekisteristähän saadaankin näppärästi selville erilaisiin etnisiin ryhmiin kuuluminen. Hitlerkin olisi ollut kateellinen!

aasi kirjoitti:DNA-rekisteristästähän saadaankin näppärästi selville erilaisiin etnisiin ryhmiin kuuluminen. Hitlerkin olisi ollut kateellinen!

Jee sit meistäkin vois tulla samanlaisia kuin jenkeistä.

"I'm 50% asian, 10% irish, 10%, african american, 10% italian and 20% asshole"

tosin suomessa tuota variaatiota niin kauhiasti tulis. "oon 95% savolaenen ja 5% viäräleuka"

Äkkiseltään ajateltuna ainakin kannatan. Jos olisi tarkoin määritelty miten ja kuka ja missä tietoja säilytetään ja käytetään.. jne.. ja jos käytettäisiin mm. rikosten selvittämisessä ja onnettomuuksien uhrien tunnistamisessa.

Joskus olen miettinyt, että jos minä jonkun onnettomuuden /väkivallan teon seurauksena muuttuisin tunnistamattomaksi niin jäisinkö iäisyydeksi sellaiseksi, tietääkseni minusta ei ole hammaskalustokuvia tmv otettu koskaan tai muuta minkä perusteella tuntuvat tunnistuksia maailmalla tekevän.

Nyt tosiaan oli varmaankin hyvä hetki kysyä, kun koko kansa sai luettua iltapäivälehdistä bodom-tapauksen yhteydessä miten kallista ja hankalaa testaaminen on.

Mutta mietitäänpä hetki. Havaintojani aiheesta:

- Kuten tuossa jo sanottiinkin DNA-testaus tulee takuuvarmasti halpenemaan ja kun kaikki geenit tunnetaan perimästä voi tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
- Poliisit rikkovat joka päivä puhelinkuuntelua koskevaa lakia. Luuletteko, että valtionpoliisin valtuuksilla ei tehtäisi vaikka mitä psykopaatti-geenianalyysejä väestöstä?
- Kun tällainen asia tuodaan julkisuuteen on sillä usein ennenkin perusteltu jotain jo aloitettua asiaa. Onkohan kuinka monesta ihmisestä (poislukien ne rikoksesta epäillyt) laittomasti tällainen näyte jo olemassa?

PerttiMakimaa kirjoitti:- Poliisit rikkovat joka päivä puhelinkuuntelua koskevaa lakia. Luuletteko, että valtionpoliisin valtuuksilla ei tehtäisi vaikka mitä psykopaatti-geenianalyysejä väestöstä?

Jaa onkohan tästä olemassa joku muukin kuin pertti-fakta?

Ei missaan nimessa tuollaisia. Liiallinen turvallisuus degeneroi, ihme hihhuli pitaa olla jos toivoo 100% turvallisuutta.
Ainoa hyva puoli rekisterissa olisi vihdoinkin mahdollinen taydellinen murha. Ainakin rekisterin yllapitajille seka joillekin tavallista nokkelimmille kavereille.

T3000 kirjoitti:Jaa onkohan tästä olemassa joku muukin kuin pertti-fakta?

Et lue lehtiä? Jaa niin, onhan siitä uutisoinnista jo miltei puoli vuotta. Poliittinen muisti on jo unohtanut...

PerttiMakimaa kirjoitti:Et lue lehtiä? Jaa niin, onhan siitä uutisoinnista jo miltei puoli vuotta. Poliittinen muisti on jo unohtanut...

Olen lukenut että sitä on rikottu. Rikotaanko sitä siis edelleen väittämäsi mukaan joka päivä? Vastuulliset olisi varmaan syytä panna syytteeseen?

T3000 kirjoitti:Olen lukenut että sitä on rikottu. Rikotaanko sitä siis edelleen väittämäsi mukaan joka päivä? Vastuulliset olisi varmaan syytä panna syytteeseen?

Laitettiinko siinäkään kohussa mainittuja poliiseja? Ymmärtääkseni ei.

Päivittäin oli kärjistämistä. Pointti oli siinä, että on melko naiivia odottaa sääntöjen noudattamista viranomaisilta. Jos jotain sääntöä voi rikkoa huomaamatta - sitä rikotaan.

Hyvänä esimerkkinä läheltä monissakin kohteissa seuraamani tuttujen/vihamisten potilastietojen seuraileminen työn ohella. Seuranta vaikuttaa olemattomalta ainakin suuremmissa yksiköissä.

En kannata, koska en näe siitä mitään suurempaa hyötyä kustannuksiin nähden.

"Eihän ne paljoa maksaisi, mitä jos pari näytettä jouduttaisiin ottamaan viikossa jonkun rikosten takii". Olettekos ajatelleet mitä se maksaa sen yli viiden miljoonan referenssinäytteen ottaminen yhteiskunnalle, jotta se kirjasto saadaan alunperin edes tehtyä? Paljonko maksaa kyseisen kirjaston luominen, tietokantaan naputtelu, tilastointi ja säilöminen? Tuskin puhutaan mistään viikkorahoista.

Lisäksi minua pelottaa mahdollinen väärien tuomioiden lisääntyminen: Tuijotetaan varsinkin alkuun niin sokeasti uuden systeemin varmuutta, että unohdetaan muut mahdolliset asiaan vaikuttavat tekijät, kuten esimerkiksi DNA-materiaalilla lavastaminen tai muulla tavoin väärän ihmisen jälkien joutuminen tutkinnan kohteeksi.

Varmasti tästä voisi olla hyötyä terveydenhuoltosektorilla, mutta en usko että maksuun nähden mitattavia määriä.