Kohti eduskuntavaaleja 2015

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Äänestän?

En.
3
18%
Kepua.
1
6%
Kokkareita.
4
24%
Demareita.
2
12%
Persuja.
1
6%
Vihreitä.
4
24%
Vassareita.
0
Ei ääniä
Ruotsalaisia.
0
Ei ääniä
Krisuja.
0
Ei ääniä
Jotain vielä hörhömpiä.
2
12%
 
Ääniä yhteensä: 17

Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja exPertti »

Nyt kun änkyrät jäävät (futuurin puuttuessa preesens) oppositioon alkaa ilmapiiri jo parantua.

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+s ... e/a2302494
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja exPertti »

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1429500126772

Tuossa hieman lisää "kosostelua". Todella hämmentävää luettavaa näin suomalaisena.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 4053
Liittynyt: 23.01.2014 10:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Vagabondo kirjoitti:Jotenkin tulee vaikutelma, että tiedemiehet voivat olla oikeassa.
Ei toimi? Demokraattiset maat ovat maailman rikkaimpia.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Homeboy65 kirjoitti:
Vesper kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti:Lukekaa tuota ja tehkää omat johtopäätöksenne.
Mistä?
Onko TH tyhmä jätkä vai ei. Minä olin positiivisesti yllättynyt
:nuts:
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:Jotenkin tulee vaikutelma, että tiedemiehet voivat olla oikeassa.
Ei toimi? Demokraattiset maat ovat maailman rikkaimpia.
Ehkä ne olisivat rikkaampia, jos vain riittävän älykkäät saisivät äänestää?
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 4053
Liittynyt: 23.01.2014 10:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Vesper kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti: Onko TH tyhmä jätkä vai ei. Minä olin positiivisesti yllättynyt, vaikka en kaikkia hänen teesejään allekirjoitakaan.
Voihan sitä teesejään kirjoitella nettiin, eri asia on sitten saako mitään aikaiseksi.
Veikkaan, että Teuvo ei ole kirjoittanut teesejään itse. Ai mihin perustan mielipiteeni? Ennakkoluuloihini.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 21.04.2015 14:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 4053
Liittynyt: 23.01.2014 10:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:Jotenkin tulee vaikutelma, että tiedemiehet voivat olla oikeassa.
Ei toimi? Demokraattiset maat ovat maailman rikkaimpia.
Ehkä ne olisivat rikkaampia, jos vain riittävän älykkäät saisivät äänestää?
En usko. Tuo johtaisi voimakkaaseen vastakkainasetteluun.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:Jotenkin tulee vaikutelma, että tiedemiehet voivat olla oikeassa.
Ei toimi? Demokraattiset maat ovat maailman rikkaimpia.
Minusta tuo Vagabondon artikkeli on jotenkin alusta loppuun hakoteillä. Ensinnäkin, kysymys siitä, kenelle ja millä prosessilla annetaan (enemän tai vähemmän absoluuttinen) valta, on olemuksellisesti esidemokraattisen valtioajatteluun kuuluva kysymys. Demokratian perusidea ei (tietenkään) ole siinä, että jotenkin löydettäisiin pätevimmät vallankäyttäjät, joiden käsiin valta sitten keskitettäisiin. Demokratian kantava idea on lähes päinvastoin siinä, että varmistetaan, että valtaa ei keskitetä kenenkään käsiin eikä anneta kenellekään, vaan se pysyy jaettuna kansalla.

Lisäksi deliberatiivisen demokratian aika laaja empiirinenkin tutkimus osoittaa, että edustuksellisessa demokratiassa, jossa on kypsä ja hyvin toimiva valmistelukoneisto, poliittisilta päättäjiltä ei vaadita kovinkaan kummoisia kognitiiviisia kykyjä. Jos poliitikot briiffataan hyvin ja heillä on aikaa keskittyä ja perehtyä asioihin, keskinkertaiset kognitiiviset kyvyt riittävät vallan hyvin. On aika paljon näyttöä siitä, että sellainen antiikin ateenalainen demokratia, jossa kansanedustajat valittaisiin arvalla, toimisi ihan hyvin. Ehkä paremminkin kuin lukkoonlyödyille ideologisille päähänpiittymille rakentava puoluedemokratia.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 4053
Liittynyt: 23.01.2014 10:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Poliittiset johtajathan muuten ovat keskimääräistä älykkäämpiä. Ainakin Suomessa tästä on suorastaan tutkimustietoa. Odehan sanoi käyneensä armeijan palikkatestien tuloksia läpi ja poliittiset johtajat olivat selkeästi keskimääräistä älykkäämpiä.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti:Poliittiset johtajathan muuten ovat keskimääräistä älykkäämpiä. Ainakin Suomessa tästä on suorastaan tutkimustietoa. Odehan sanoi käyneensä armeijan palikkatestien tuloksia läpi ja poliittiset johtajat olivat selkeästi keskimääräistä älykkäämpiä.
Jos kansanedustajat kuuluvat tässä poliittisiin johtajiin, tämä oli varmaan tehty ennen jytkyä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 4053
Liittynyt: 23.01.2014 10:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Oli kait tehty kauan aikaa sitten ja Ode puhui puolueiden johtajista.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Ilmeisesti 30 enempi-vähempi satunnaisesti valitun poliitikon arvot: http://www.soininvaara.fi/2014/10/05/ero-eduskunnasta/

Mutta vakavammin, minusta Ode on kyllä toistuvasti korostanut kansanedustajien - myös jytkynjälkeisten - kyvykkyyttä ja haeskellut syitä politiikan toimimattomuuteen pikemminkin rakenteista ja käytännöistä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 3913
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti:Minusta tuo Vagabondon artikkeli on...
Siitä vähän karkas asiayhteys sivun vaihtumisen myötä, enkä kehdannut alkaa osoittelemaan. Mutta lähinnä hain näitä ehdokkaiden kykyjen arvioimiseen liittyviä ongelmia:

"Cornellin yliopistossa tehdyn tutkimustyön mukaan asiantuntemattomat ihmiset ovat kykenemättömiä arvioimaan muiden ihmisten pätevyyttä tai heidän ideoidensa järkevyyttä.

Esimerkiksi veropoliittisia linjauksia on vaikea arvioida, jos itse tunne veropolitiikan kiemuroita. Diletantin on myös vaikeaa tunnistaa, ketkä ehdokkaat vaaleissa oikeasti tietävät asioista jotain, LiveScience kertoo.

Ongelmaa pahentaa se, että erittäin älykkäitä ideoita on erityisen vaikea ottaa käytäntöön, koska useimmat ihmiset eivät kykene ymmärtämään, kuinka hyvä idea oikeastaan on.

Ongelma liittyy laajemmin ihmisten monissa tutkimuksissa todettuun taipumukseen arvioida omat älylliset ominaisuutensa väärin. Tästä seuraa, että myös muiden ihmisten kykyjen arviointi tuottaa monille vaikeuksia."
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 5353
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

urpiainen kirjoitti: :nuts:
Saisiko tuolle hymiölle perusteluja? Mielellään ilman liikoja sivistyssanoja, please.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Homeboy65 kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: :nuts:
Saisiko tuolle hymiölle perusteluja? Mielellään ilman liikoja sivistyssanoja, please.
Ok. Tässä:
Homeboy65 kirjoitti:http://www.teuvohakkarainen.fi

Lukekaa tuota ja tehkää omat johtopäätöksenne.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 5353
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

urpiainen kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: :nuts:
Saisiko tuolle hymiölle perusteluja? Mielellään ilman liikoja sivistyssanoja, please.
Ok. Tässä:
Homeboy65 kirjoitti:http://www.teuvohakkarainen.fi

Lukekaa tuota ja tehkää omat johtopäätöksenne.
Selvä. Jos kertoisit mikä TH:n teeseissä on sitten vikana? Kuten jo totesin en niitä kaikkia allekirjoita.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:Demokratian perusidea ei (tietenkään) ole siinä, että jotenkin löydettäisiin pätevimmät vallankäyttäjät, joiden käsiin valta sitten keskitettäisiin. Demokratian kantava idea on lähes päinvastoin siinä, että varmistetaan, että valtaa ei keskitetä kenenkään käsiin eikä anneta kenellekään, vaan se pysyy jaettuna kansalla.
Tuollaista jaettua valtaa on vaikea toteuttaa minkään suunnitelmallisen rakenteen kautta, joten parasta olisi antaa kansan oikeasti päättää, eli jättää suurin osa asioista markkinoiden hoidettavaksi. Markkinoilla kansalaiset pääsevät päättämään itse omista asioistaa.

Sitten kun markkina ei jotain saa hoidettua kunnolla, niin ammattilaiset virkamiehet voivat valmistella asian ja eduskunnan tavislauma voi päättää valmistelluista asioista. Virkamiehiä ei kannata vaihtaa 4v välein, mutta heidän työtään pitää jotenkin jotenkin. Kansalaiset nostetaan siis omistajan rooliin ja heille annetaan valta nimittää virkamiesten työstä vastuun kantavat pomot. Ihan ok systeemi, mutta huonompi kuin oikea markkina.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tässä on jo ihan hyvää analyysia hesarin vaalikoneesta. Koko liberaaliushässäkkä näkyy ihan eri valossa kuin hesarin analyysissa:
http://blogs.helsinki.fi/niemivir/?p=257

Tuossa analyysissa oikeisto on arvoliberaalimpaa sakkia kuin demarit ja vihervasemmisto. Viherliberaalit ovat sitten arvoliberaalimpi joukko kuin oikeisto.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 4053
Liittynyt: 23.01.2014 10:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: Sitten kun markkina ei jotain saa hoidettua kunnolla...
Tästä kohdasta vallitseekin sitten täydellinen erimielisyys ihmisten kesken. Kuka päättää, koska markkinat eivät saa hoidettua jotain asiaa kunnolla. Palataan taas demokratiaan.

Vähän sama juttu kuin oikeudenmukainen verotus. Jokainen kannattaa oikeudenmukaista verotusta. Siitä, mitä oikeudenmukainen verotus tarkoittaa, vallitseekin sitten täydellinen erimielisyys.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 4053
Liittynyt: 23.01.2014 10:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

SDP on siirtymässä entisille Kepun linjoille ja syyttä etelän mediaa tappiosta:

http://www.hs.fi/politiikka/a1429667748056
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja exPertti »

James Potkukelkka kirjoitti:SDP on siirtymässä entisille Kepun linjoille ja syyttä etelän mediaa tappiosta:

http://www.hs.fi/politiikka/a1429667748056
Häh, ajojahtiko siellä on käynnissä?
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 14092
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

urpiainen kirjoitti: Mutta niiden yli 5500 keski-suomalaisen, jotka äänestivät Teuvo Hakkaraista, sielunelämä jää kyllä arvoitukseksi. Ei koskaan pitäisi aliarvioida kansan tyhmyyttä.
Hakkaraisen äänestäjiä eivät kohut haittaa
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti:Tästä kohdasta vallitseekin sitten täydellinen erimielisyys ihmisten kesken. Kuka päättää, koska markkinat eivät saa hoidettua jotain asiaa kunnolla. Palataan taas demokratiaan.
Olisi tervettä käydä edes keskustelua siitä, miksi markkina ei muka pystyisi hoitaamaan asioita. aika nopeasti paljastuisi, että mitään markkinoita vastustavaa järkevää argumettia ei ole.

Miksi esim. kauppojen aukioloa pitää säädellä, eivätkö asiakkaat, kauppiaat ja työntekijät muka kykene keskenään päättämään milloin kauppaa kannattaa pitää auki? Eihän valtio sääntele paperitehtaankaan aukioloaikaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 4053
Liittynyt: 23.01.2014 10:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti:Tästä kohdasta vallitseekin sitten täydellinen erimielisyys ihmisten kesken. Kuka päättää, koska markkinat eivät saa hoidettua jotain asiaa kunnolla. Palataan taas demokratiaan.
Olisi tervettä käydä edes keskustelua siitä, miksi markkina ei muka pystyisi hoitaamaan asioita. aika nopeasti paljastuisi, että mitään markkinoita vastustavaa järkevää argumettia ei ole.
Olen aivan varma siitä, että erittäin suuri osa (kaikki?) vasemmistolaista on kanssasi eri mieltä. Heidän mielestään markkinoita vastustavia järkeviä argumentteja on vaikka kuinka paljon. Eli taas palataan demokratian tarpeeseen, ellei lähdetä siitä, että näiden ihmisten mielipide vain sivuutetaan.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 3913
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2015

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Tämä on oikeastaan aika hämmentävä uutinen Vanhasen lanseeraaman "keskeneräisistä asioista ei puhuta" kulttuurin jälkeen. Kuitenkin Sipilä on julkaissut eduskuntaryhmille hallitusneuvotteluiden alkajaisiksi aikomansa kysymykset. Ainakin tämä kysymyslista vihjaa, että Sipilä meinaa oikeasti keskittyä asiaan vaalipuheidensa mukaisesti:

1. Millä keinoilla saamme aikaan noin 5 prosentin tuottavuushypyn suomalaisen työn, julkisen sektorin ja yritystoiminnan kilpailukyvyn parantamiseksi?

2. Millä keinoilla voimme madaltaa työllistämisen kynnystä?

3. Millä keinoilla saamme työttömyyden hoitamiseen käytettävät määrärahat aktivoivampaan käyttöön?

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2015/ar ... 15447.html
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
Vastaa Viestiin