Kitinä

O Jokinen ei kuulu listalle.

So Hard kirjoitti:O Jokinen ei kuulu listalle.

Viisi ekaa listassa on mielestäni oikein. Vaikka Lehtinen olikin kokonaisvaltaisempi kuin moni muu, niin pisteitä hän siltikin teki liian vähän ollakseen TOP-vitosessa. Ollilla painaa pitkäaikaisuus joukkueensa ykkössentterinä, ja kyllähän hän taisi yhden yli 80 pinnan kauden pelata. Lydeä en huolisi listalle ollenkaan, vaan esmes Risto Siltasen tai Kimmo Timosen.

O Jokisella on kuitenkin suurin pää. Paitsi jos aktiiviuran lopettaneet ovat mukana, niin sitten Jutilla.

So Hard kirjoitti:Mua silti kiinnostaa ketä pitää parhaana enemmän kuin se kuka on lapsuuden idoli.

Mua taas ei kiinnosta mikä sua kiinnostaa

Kysymyksenasettelussa ei mitenkään rajattu, että parhaan saa valita vain NHL tulosten perusteella (millä kriteerillä Kurri olisi paras, koska pisteet+mestaruudet). Koska vaikutat tietämättömältä, niin Timo Susi pelasi aikana, jolloin melkein kaikki suomalaiset vielä pelasi kotimaan sarjaa ja oli Tapparan huikean kultakauden (6 mestaruutta 10 vuodessa) takuumies ja mukana voittamassa olympiahopeaa Galgaryssa 1988. Saavutus johon maajoukkue on sen jälkeen yltänyt vain Torinossa 2006.

Onko NHL:ssä samanlaista pisteiden inflaatiota kuin SM-liigassa, jolloin jonkun Reijo Ruotsalaisen tai Rocky Rautakallion hurjat tehot iloiselta 80-luvulta olisivat aika eri luokkaa kuin näiden nuorempien puolustajien? Toki nuoremmilla on monella pidemmät urat nimenomaan NHL:ssä, mutta ajat olivat toiset.

Ja olin mä siitä Hagmanista osin tosissani muutenkin kuin lapsuuden sankarin mielessä. Hagman oli kuitenkin ensimmäinen Suomesta NHL:ään murtautunut suomalainen pelaaja, ja pärjäsi siellä mainiosti aika eurooppalaiskielteisessä ympäristössä aikana, jolloin suomalaiset jääkiekkoilijat olivat kiejaimellisesti amatöörejä. Mutta jos ihan tosissaan täytyy sanoa, niin kyllä ehkä suurin on kuitenkin yhä Kurri.

Vagabondo kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Mua silti kiinnostaa ketä pitää parhaana enemmän kuin se kuka on lapsuuden idoli.

Mua taas ei kiinnosta mikä sua kiinnostaa

Kysymyksenasettelussa ei mitenkään rajattu, että parhaan saa valita vain NHL tulosten perusteella (millä kriteerillä Kurri olisi paras, koska pisteet+mestaruudet). Koska vaikutat tietämättömältä, niin Timo Susi pelasi aikana, jolloin melkein kaikki suomalaiset vielä pelasi kotimaan sarjaa ja oli Tapparan huikean kultakauden (6 mestaruutta 10 vuodessa) takuumies ja mukana voittamassa olympiahopeaa Galgaryssa 1988. Saavutus johon maajoukkue on sen jälkeen yltänyt vain Torinossa 2006.

Tungeppa tietämättömyysolettamasi vaikka sinne missä aurinko ei paista, jos siellä vielä on tilaa.

urpiainen kirjoitti:Onko NHL:ssä samanlaista pisteiden inflaatiota kuin SM-liigassa, jolloin jonkun Reijo Ruotsalaisen tai Rocky Rautakallion hurjat tehot iloiselta 80-luvulta olisivat aika eri luokkaa kuin näiden nuorempien puolustajien? Toki nuoremmilla on monella pidemmät urat nimenomaan NHL:ssä, mutta ajat olivat toiset.

Molket ja molkkejen patjat on kasvaneet kaikkialla, samoin tietysti pelin systemaattisuus.

http://www.quanthockey.com/TS/TS_GoalsPerGame.php

Kyllähän Kurrin kultakausi osuu tuonne runsasmaaliselle kaudelle. Pakkien osuus maaleista on kasvanut ajan myötä, mutta kun maalit vähenee niin tietty pisteet vähenee.

^ *Dave-hymiö*

So Hard kirjoitti:Tungeppa tietämättömyysolettamasi vaikka sinne missä aurinko ei paista, jos siellä vielä on tilaa.

Ihme mies. Kitisee kuin pieni lapsi. Jos tietoa kerran löytyy ja keskustelua ketjuun kaipaa, niin olisit kaiketi itse voinut aloittaa perustelemalla miksi jonkun toisen valinta on huono, mutta sehän olisi ollut ihan liian rakentavaa ja haastavaa. Mukavampi ja helpompi keskittyä valittamiseen.

So Hard kirjoitti:Kyllähän Kurrin kultakausi osuu tuonne runsasmaaliselle kaudelle.

Kun tiputtaa rönsyt pois, niin Kurrin aikaan tehtiin noin pari maalia per peli enempi kuin Selänteen, 8 vs. 6 pyöristäen. Eli Kurrin ajan keskivertojoukkue teki maalin enemmän pelissään. Tästä avautuu Kurrille prosentiaalisesti 25 pinnan optio isompaan pistepussiin.

Kurri teki urallaan 1,118 pistettä per runkosarjapeli.
Selänne teki urallaan 1,004 pistettä per runkosarjapeli.

Näkisin, että suhteessa Selänteen pistemäärä on parempi saavutus kuin Kurrin.

Vagabondo kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Tungeppa tietämättömyysolettamasi vaikka sinne missä aurinko ei paista, jos siellä vielä on tilaa.

Ihme mies. Kitisee kuin pieni lapsi. Jos tietoa kerran löytyy ja keskustelua ketjuun kaipaa, niin olisit kaiketi itse voinut aloittaa perustelemalla miksi jonkun toisen valinta on huono, mutta sehän olisi ollut ihan liian rakentavaa ja haastavaa. Mukavampi ja helpompi keskittyä valittamiseen.

Johan mä perustelin, sä vaan vedin herneen nenään mun perustelusta. Jos Timo Susi on sun mielestä kaikkien aikojen paras jääkiekkoilija objektiivisesti, mikäs siinä. Sä vaan perustelut valintasi nostalgialla. Muistetaan taas kuka lähti henkilökohtaisuuksiin. Ihme spede.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Kyllähän Kurrin kultakausi osuu tuonne runsasmaaliselle kaudelle.

Kun tiputtaa rönsyt pois, niin Kurrin aikaan tehtiin noin pari maalia per peli enempi kuin Selänteen, 8 vs. 6 pyöristäen. Eli Kurrin ajan keskivertojoukkue teki maalin enemmän pelissään. Tästä avautuu Kurrille prosentiaalisesti 25 pinnan optio isompaan pistepussiin.

Kurri teki urallaan 1,118 pistettä per runkosarjapeli.
Selänne teki urallaan 1,004 pistettä per runkosarjapeli.

Näkisin, että suhteessa Selänteen pistemäärä on parempi saavutus kuin Kurrin.

Mä lisäisin vielä sen, että Kurri pelasi pääosin huippujoukkueissa, Selänteen pisteet on pääosin paskatiimeissä tehtyjä. Toki parhaimmillaan Anaheimissä huikea ketju.

So Hard kirjoitti:Muistetaan taas kuka lähti henkilökohtaisuuksiin.

Sinä. Opettelisit käyttäytymään.

Vagabondo kirjoitti:Koska vaikutat tietämättömältä, niin Timo Susi...

tuskin voidaan laskea henkilökohtaisuudeksi toisin kuin

So Hard kirjoitti: Tungeppa tietämättömyysolettamasi vaikka sinne missä aurinko ei paista

Ensimmäisessä pohditaan vaihtoehtoa, että et ole täysin tietoinen yhden pelaajan pelitaidoista ja merkityksestä joukkueelleen, mutta ei täysin suljeta tämän tiedon mahdollisuutta pois, josta on sitten jatkettu pieneen kuvaukseen ko. pelaajan urasta. Aikaisemmat kommettisi aiheeseen liittyen eivät ole mitenkään tuoneet esille, että olisit perehtynyt seuraamaan ko. pelaajan uraa, joten oletus on sinänsä mielestäni ihan perusteltu. Itse asiassa myöhemmätkään kommentit ei ole tuonut esiin kuinka aktiivisesti olet Tapparaa aikanaan seurannut.

Sinun vastineesi taas on ihan selvä loukkaus ilman pienintäkään yritystä keskustella itse aiheesta.

Et myöskään mitenkään kommentoinut sitä, ettei ketjun alustuksessa ollut mitenkään määritetty niitä perusteita joilla paras pitää valita, joten ei ole mitenkään pois suljettu, ettei mielestään parasta voisi valita osittain myös nostalgiaperustein, koska yksiselitteisen mittarin puuttuessa kyseessä kuitenkin on mielipideasia eikä absoluuttinen fakta.

No jos pitää ehdottomasti paras kotimainen jääkiekkoilija sanoa, niin olkoon sitten kautta aikojen paras taklaaja. Kuka ikinä onkaan.

Voi pikku hernenenua. Ensin sanoo ettei tosin mielipiteet kiinnosta, sitten ryhtyy arvioimaan tietämystä ja sen jälkeen martyroituu kun kehotetaan pitämään arvionsa muista keskustelijoista omana tietona. Hyvin sä vedät, mutta mitä lääkkeitä?

So Hard kirjoitti:

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Kun tiputtaa rönsyt pois, niin Kurrin aikaan tehtiin noin pari maalia per peli enempi kuin Selänteen, 8 vs. 6 pyöristäen. Eli Kurrin ajan keskivertojoukkue teki maalin enemmän pelissään. Tästä avautuu Kurrille prosentiaalisesti 25 pinnan optio isompaan pistepussiin.

Kurri teki urallaan 1,118 pistettä per runkosarjapeli.
Selänne teki urallaan 1,004 pistettä per runkosarjapeli.

Näkisin, että suhteessa Selänteen pistemäärä on parempi saavutus kuin Kurrin.

Mä lisäisin vielä sen, että Kurri pelasi pääosin huippujoukkueissa, Selänteen pisteet on pääosin paskatiimeissä tehtyjä. Toki parhaimmillaan Anaheimissä huikea ketju.

Toisaalta, ainahan urassa on sattumaa mukana, ja yksilö on mitä on ympäristönsä osana. Selänteellä on huikeita kausia, mutta Kurri ja Gretzky dominoivat koko sarjaa näkyvämmin, kuin Selänne edes parhaassa Anaheim-ketjussaan. Mestaruuksien lisäksi Kurri taisi voittaa koko liigan maalipörssin, herrasmiespelaajapalkinnon ja oli ehdolla parhaaksi puolustavaksi hyökkääjäksi. Aika huimaa monipuolisuutta. Ja playoffeissa Kurrilla taitaa olla jotain vieläkin voimassa olevia ennätyksiä maalimäärien ja hattutemppujen suhteen. Mut joo, vaikea tästä asiasta nyt on olla kovin jyrkästi mitään mieltä, molemmat hurjia huippuja.

Bluntly kirjoitti:No jos pitää ehdottomasti paras kotimainen jääkiekkoilija sanoa, niin olkoon sitten kautta aikojen paras taklaaja. Kuka ikinä onkaan.

Punainen kolmonen! Tosin edes mä en ole tarpeeksi vanha muistamaan tätä katsomokokemuksellisesti.

(Omalta ajalta vahvoilla olisivat varmaan esimerkiksi Tuomo Ruutu, Olli Jokinen tai Leo Komarov.)

So Hard kirjoitti:Voi pikku...

Ilmeisesti sulla ei ollut vastausta esittämiini kysymyksiin ja/tai haluat antaa mielikuvan, että tulkintani oli oikein?

Kurri, tuo ysiysin varjossa oman loisteensa luonut legenda, on sikäli haastava arvioitava, että hänen saavutuksensa liittyvät niin voimakkaasti ysiysiin ja ehkä kautta aikojen ylivoimaisimpaan ja parhaaseen joukkueeseen, mitä tulee nykyänäriin. Oliko Kurri niin hyvä Väinön ansiosta vai siitä huolimatta? Oliko Väinö piirun verran kovempi juuri Kurrin ansiosta? Se on varmaa, ettei Väinön rinnalle pääse kuka vaan.

Ne Oilersin pelit jotka muistan nähneeni, olivat Väinön suvereeniteetin vuoksi hienoa katsottavaa. Kurrikin oli huikea, muttei läheskään samaa tasoa.

Selänteellä oli maaginen yhteys Karyan kanssa, mutta ei Teemu samanlaista "vetoapua" hänestä saanut. Lisäksi Teemun rookiekausi, 76 maalia(tais jakaa Mogilnyn kanssa maalipörssin voiton), on mielestäni ihan käsittämätön!

Vertaile nyt näitä...

Vagabondo kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Voi pikku...

Ilmeisesti sulla ei ollut vastausta esittämiini kysymyksiin ja/tai haluat antaa mielikuvan, että tulkintani oli oikein?

Sinä poika se olet kova tekemään oletuksia ja tulkintoja. Jatka itseksesi.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Kurri, tuo ysiysin varjossa oman loisteensa luonut legenda, on sikäli haastava arvioitava, että hänen saavutuksensa liittyvät niin voimakkaasti ysiysiin ja ehkä kautta aikojen ylivoimaisimpaan ja parhaaseen joukkueeseen, mitä tulee nykyänäriin. Oliko Kurri niin hyvä Väinön ansiosta vai siitä huolimatta? Oliko Väinö piirun verran kovempi juuri Kurrin ansiosta? Se on varmaa, ettei Väinön rinnalle pääse kuka vaan.

Nyt piti jo huutaa wikipediaa apuun, kun muisti pätkii. 99:n lähdön jälkeen Kurri voitti Oilersissa vielä yhden Stanley Cupin ja teki 195 pistettä 154:ään peliin. Tälle ajalle osuu myös perhaps Kurri`s finest performance, he registered three goals and two assists in Game 2 of the Stanley Cup Finals in Boston, May 18, 1990, setting a record for scoring in a single Finals game in the modern era on his 30th birthday.

So Hard kirjoitti:Sinä poika se olet kova tekemään oletuksia ja tulkintoja.

Pakko, kun sä vain kiemurtelet, etkä vastaa asiallisesti.

Vagabondo kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Sinä poika se olet kova tekemään oletuksia ja tulkintoja.

Pakko, kun sä vain kiemurtelet, etkä vastaa asiallisesti.

Mitä kohtaa et ymmärtänyt siitä, että jatka itseksesi. Sä olet aika raskas kaveri keskustella ja mulle ei makseta tästä.

So Hard kirjoitti:Mitä kohtaa et ymmärtänyt siitä, että jatka itseksesi.

Sorry, mä ymmärsin, että sä ilmoitit poistuvasi. Ilmeisesti väärä oletus taas kerran. Hakisinko mä tähän jonkun kivan lainauksen herralta itseltään.

So Hard kirjoitti:Mitäs aattelit tehdä kun en lähde mihkään? KSE:n?

urpiainen kirjoitti:Ja olin mä siitä Hagmanista osin tosissani muutenkin kuin lapsuuden sankarin mielessä. Hagman oli kuitenkin ensimmäinen Suomesta NHL:ään murtautunut suomalainen pelaaja, ja pärjäsi siellä mainiosti aika eurooppalaiskielteisessä ympäristössä aikana, jolloin suomalaiset jääkiekkoilijat olivat kiejaimellisesti amatöörejä. Mutta jos ihan tosissaan täytyy sanoa, niin kyllä ehkä suurin on kuitenkin yhä Kurri.

Hagmanista Glen Sather muistaakseni sanoi, että oli paras jääkiekkoilija jonka on koskaan nähnyt ja miehestä olisi tullut suuruus, mutta kun se viina maistui ihan liikaa.