Auto pajalle, ja leima paperiin tai auto mereen -tiistai

[Riemumieli]

Elämme jännän äärellä.

[Niba]

Suomessa ajetaan maailmankaikkeuden vanhimmilla autoilla, tai ainakin Euroopan, 11v vanhalla puksutteleva vaari risoo sooraan..

[KKK]

Sattumoisin auto meni aamulla määräaikaiseen.

Is it just me vai alkaako Vladimir-sedän ulkopolitiikka muistuttaa 3rd Reichin peliliikkeitä ennen WWII:sta? Pieniä aluevaltauksia ja -vaatimuksia sillai kokeiluluonteisesti, samalla testataan vastapuolen reagointia. Sopivan hetken tullen sitten iso pyörä pyörimään.

Minulla ei ole mitään harhaluuloja että mahdollinen Nato-jäsenyys Suomea "pelastaisi", mutta on vähän semmoinen "housut kintuissa eikä mitään kättä pidempää" -olo.

[James Potkukelkka]

.

Minulla ei ole mitään harhaluuloja että mahdollinen Nato-jäsenyys Suomea "pelastaisi", mutta on vähän semmoinen "housut kintuissa eikä mitään kättä pidempää" -olo.

Yhtään Nato-maata ei ole koskaan miehitetty.

[KKK]

Hyvä jos näin. Vähän silti epäilen, että Atlantin liitto ryntää automaattisesti tukka putkella heti avuksi kun iivanan panssaridivisioonat tulevat rajan yli. Suomi on kuitenkin aika pieni tappi maailmanpolitiikassa, jos kohta onhan tällä strategista merkitystä mm. Leningradin alueelle sijoitetun Punalaivaston liikehdinnän kannalta. Suomenlahti on kapea ja periaatteessa helppo sulkea.

[Ylermi Ylihankala]

Tytöt taas kipeinä, meikkis jäi himaan. Täytyis jossain vaiheessa poiketa Biltemassa palauttamassa kattotelineet. Ei ne taipunut Avensiksen katolle millään. Veikkaan, että tänään väijytään lastenohjelmia riittävästi.

[James Potkukelkka]

^^KOskaanhan viidettä artiklaa ei ole koeponnistettu N-liittoa tai Venäjää vastaan, mutta koko Naton idea on se, että hyökkäys yhtä jäsentä kohtaan on hyökkäys kaikkia kohtaan. Eli jos se ei pitäisi, voisi valot päämajasta sitten sammuttaa.

[exPertti]

Tämä rauhankumppanuus ei ainakaan tunnu toimivan. *sarkasmihymiö*

Suomen lisäksi muut Naton rauhankumppanuusmaat ovat :

Armenia
Azerbaidzan
Bosnia ja Hertsegovina
Georgia
Irlanti
Itävalta
Kazakstan
Kirgisia
Makedonian tasavalta
Malta
Montenegro
Moldova
Ruotsi
Serbia
Sveitsi
Tadzikistan
Turkmenistan
Ukraina
Uzbekistan
Valko-Venäjä
Venäjä

[urpiainen]

Is it just me vai alkaako Vladimir-sedän ulkopolitiikka muistuttaa 3rd Reichin peliliikkeitä ennen WWII:sta? Pieniä aluevaltauksia ja -vaatimuksia sillai kokeiluluonteisesti, samalla testataan vastapuolen reagointia. Sopivan hetken tullen sitten iso pyörä pyörimään.

Se on vain sinä.

Eiks tässä nyt ole joku melkein kaksikymmentä vuotta hoettu, että Venäjä ei ole - pitkälti sisäpoliittisista syistä - vielä käsitellyt loppuun Neuvostoliiton hajoamista suhteessa entisiin neuvostotasavaltoihin yleisesti ja erityisesti niihin, jotka ovat isolta osin, syystä tai toisesta, venäläisiä kielellisesti ja kulttuurisesti (tai historiallisesti). Touhu Ukrainassa ei nyt ihan hirveästi eroa touhuista Georgiassa, kuten moni on nyt sen Stubbelon 080808-puheen esiin kaivettuaan korostanut. Baltia on jo varmaan päässyt irti tästä uhasta, koska ei ole erityisen venäläinen osa maailmaa (mitä nyt esim. Viro teki virheen kun ei itsenäistyessään jättänyt de facto venäläisiä itäosiaan Venäjälle historiasta piittaamatta) ja on integroitunut itsenäistyttyään tiukasti länteen. Suomea taas uhka ei ole missään vaiheessa koskenutkaan.

Ei Venäjällä ole rahkeita tai halua mihinkään hämmästyttävään laajentumispolitiikkaan; Putsku vain kutittelee nationalistis-populistisen tyhmälistön herkkiä kohtia ajamalla venäläisten asiaa ydin-Neuvostoliittoon kuuluneilla alueilla machopolitiikallaan.

[Vagabondo]

Vähän silti epäilen, että Atlantin liitto ryntää automaattisesti tukka putkella heti avuksi kun iivanan panssaridivisioonat tulevat rajan yli.

NATO on kokonaisuudessaan sotilaallisesti niin paljon isompi kuin Venäjä, että en usko Venäjän koskaan hyökkäävän yhteenkään NATO-maahan. Riski maailman laajuisesta suursodasta, turpiin saamisesta ja viimetekona koko planeetan tuhomisesta ydinsodan kautta on vaan liian iso.

WWII:n jälkeen suurvallat on kyllä ottanut toisistaan mittaa aina kun se kiertoteitä pitkin on ollut mahdollista, mutta suoraan aggressioon toisiaan vastaan ei kumpikaan ole ollut halukas. Käsittääkseni kaksi ydinaseen omaavaa valtiota ei ole missään vaiheessa sotinut toisiaan vastaan. Ydinaseet on niin iso pelote, että ne tuntuu oikeasti toimivan. Uusi kylmäsota Ukrainasta voi seurata, mutta en usko siitä seuraavan uutta maailman sotaa.

[James Potkukelkka]

Käsittääkseni kaksi ydinaseen omaavaa valtiota ei ole missään vaiheessa sotinut toisiaan vastaan.

Intia ja Pakistan? Ovat kahnanneet ainakin ja ainakin nykyään ymmärtääkseni molemmilla on. En tiedä, oliko rähinöiden aikaan.

Ei toki vaikuta analyysisi muuhun osaan.

[Bluntly]

Käsittääkseni kaksi ydinaseen omaavaa valtiota ei ole missään vaiheessa sotinut toisiaan vastaan. Ydinaseet on niin iso pelote, että ne tuntuu oikeasti toimivan. Uusi kylmäsota Ukrainasta voi seurata, mutta en usko siitä seuraavan uutta maailman sotaa.

Kiina ja Ryssä rähisivät Ussuri-joella pienempien jatkuvien rähinöiden lisäksi.

[urpiainen]

Uusi kylmäsota Ukrainasta voi seurata

No se nyt vähän riippuu, mitä kylmällä sodalla tarkoitetaan. Jos tavanomaisesti ajatellaan, että kylmälle sodalle leimallista oli kahden, toisilleen vihamielisen ja eksplisiittisesti laajentumishaluisen (aina maailmanvalloitukseen asti) yhteiskuntaideologian vastakkainasettelu, en oikein kuitenkaan näe tällaista olevan tässä Ukraina-tilanteesa syntymässä. Venäjä ei Neuvostoliiton tapaan edusta tahoa, joka pyrkii muuttamaan kaikkien muiden maiden yhteiskuntajärjestyksen omansa kaltaiseksi (tai liittämään omaan järjestelmäänsä), vaan jäsentyy pikemminkin poikkeuksellisen isona ja vahvana roistovaltiona, joka ajaa omia, vähän kummastikin miellettyjä etujaan keinoja koventaen. Tästä voi seurata kaikenlaista ikävää maailman tilanteeseen, mutta en silti oikein näe kehityskulkuja, jotka olisi mielekästä käsitteellistää uutena kylmänä sotana.

[urpiainen]

Käsittääkseni kaksi ydinaseen omaavaa valtiota ei ole missään vaiheessa sotinut toisiaan vastaan.

Intia ja Pakistan? Ovat kahnanneet ainakin ja ainakin nykyään ymmärtääkseni molemmilla on. En tiedä, oliko rähinöiden aikaan.

Hataran muistini mukaan viimeinen Intian ja Pakistanin sota käytiin 70-luvun alussa, minkä jälkeen (ja jonka johdosta) Pakistan sitten käynnistikin oman ydinaseohjelmansa. Sen jälkeiset rähinät Kashmirissa ovat kai olleet sitten paikallisten ryhmien otsaanlyöntikilpailuja, joita valtiot sitten tukevat kulisseissa, mutta eivät varsinaisesti sodi. Sama pätee kai Kiinan ja Venäjän rajahässäköihin.

[KKK]

Ei Venäjällä ole rahkeita tai halua mihinkään hämmästyttävään laajentumispolitiikkaan

http://yle.fi/uutiset/venaja_nostaa_puo ... an/6349094
http://www.suomenpankki.fi/bofit/seuran ... 424_1.aspx

Inflaatiokorjattu kulutus (viittaus puolustusmenoihin) väheni viime vuonna 0,5 prosenttia edellisvuodesta 1330 miljardiin euroon. Kiina puolestaan kasvatti kulutustaan 7,8 ja Venäjä 16 prosenttia.

Niin kauan kun öljyn hinta pysyy korkealla, iivanalla on varaa kasvattaa puolustusmenojaan. Halua ja poliittista tahtoa näyttäisi olevan.Uusi Suomi.fi:stä bongasin artikkelin, jonka mukaan Putler on tuplannut maansa puolustusmenot viimeisen 10 vuoden aikana. Tuskinpa noita kalliita leluja haalittaisiin varaston täytteiksi jos niitä ei olisi ikinä tarkoitus käyttää.

[urpiainen]

^ Mä en yhtään epäile, etteikö Venäjä uudista ja ajanmukaista armeijaansa aika rajusti, ja etteikö se ole entistäkin valmiimpi voimaa käyttämään esim. juuri tuolla keski-aasian öljy-kaasu-osastolla. En silti nöe Venäjällä olevan minkäänlaista intressiä tai halua valmistella hyökkäystä esim. Lännen suuntaan. Toivottavasti olen oikeassa!

[Niba]

Ameriikan malliin?

Kuka suojelisi Venäjää sen omilta hyökkäyksiltä?

[Bluntly]

[KKK]

^ Samaa toivon minäkin (ja vielä toistaiseksi armeijaan liian nuoret poikani).

Mutu on mutua ja mielipiteet kuin persereikiä, mutta minusta tsaari Vladimirin vakaa aikomus näyttää olevan palauttaa maansa ulkorajat vähintään Neuvostoliiton aikaisiksi. Vertauskuvaa käyttääkseni - jos naapurisi alkaisi kulkea yhteisen aitanne takana rambo-puukko hampaissa ja rynnäkkökivääri kainalossa, eikö sinuakin hieman hermostuttaisi?

[urpiainen]

^ Mä en millään näe, miten esim. Suomen miehittäminen ajaisi Putinin etua enemmän kuin vaikkapa tämä nykytilanne, jossa vaikkapa nämä Rotenbergit ja Timtshenkot voivat puuhailla Suomen kansalaisina ohi pakotteiden ja Putin saa huikeaa propagandaetua siitä, miten korkeasta teknologiastaan tunnetun(?) länsimaan elinkeinoministeri ei puolla ydinvoimalupia ranskalaisia voimaloita rakennuttavalle TVO:lle tai ihan oikealle länsimaiselle energiayhtiö Fortumille, mutta ajaa Rosatomin voimalaa innolla.

[Vagabondo]

Uusi kylmäsota Ukrainasta voi seurata

Jos tavanomaisesti ajatellaan, että kylmälle sodalle leimallista oli kahden, toisilleen vihamielisen ja eksplisiittisesti laajentumishaluisen (aina maailmanvalloitukseen asti) yhteiskuntaideologian vastakkainasettelu, en oikein kuitenkaan näe tällaista olevan tässä Ukraina-tilanteesa syntymässä.

Joo, ei tässä ideologian vastakkain asettulua ole riskinä, mutta sellainen kylmään sotaan liittynyt taloudellinen ja poliittinen eristäminen on tässä ollut rakenteilla.

[James Potkukelkka]

jos naapurisi alkaisi kulkea yhteisen aitanne takana rambo-puukko hampaissa ja rynnäkkökivääri kainalossa, eikö sinuakin hieman hermostuttaisi?

[KKK]

Päivän uutisvirrasta poimittu maininta Putlerin väitetyn rakastajatteren nimityksestä ison venäläisen mediatalon johtoon. Jalkavaimo on kuulemma entinen voimistelija. Jos aktiivikauden notkeudesta on säilynyt edes murto-osa, Kremlin makuuhuoneessa pystytään harjoittelemaan varsin agressiivisiäkin valloitustaktiikoita...

... tai ehkä se on vaan (taas) minun likainen mielikuvitukseni

[Riemumieli]

Soittivat pajalta ja sanoivat, ettei lambda-arvossa ollut mitään vikaa, vaan joku oli tyrinyt. Mitä lienevät tehneet, mutta hyväksytty arvo kelpaa toki, kun sillä saa leiman eikä autoa tarvitse siis ajaa mereen.

[James Potkukelkka]

^^





Jos Putler olisikin Lokakuun rautateiden konduktööri, niin tuskin pamputtaisi Kabajevaa

http://www.hs.fi/ulkomaat/Putinin+rakas ... -art-new-1