Köyhyyttä vai epärealistisia odotuksia?

[exsu]

Pienen ajan sisällä olen törmännyt useampaan, mielestäni melko erikoiseen kirjoitukseen kotitalouksien tulotasosta. Näin äkkiseltään löysin esimerkeiksi tämän: http://www.hs.fi/raha/Kun+raha+ei+riit% ... 639?sivu=1 ja tämän: http://www.iltasanomat.fi/perhe/art-1288723391213.html

Ensimmäisessä jutussa yrittäjä valittaa maksaneensa itselle liian vähän eläkemaksuja, ja saavansa siksi liian pientä eläkettä. Toisessa perheessä on rahat niin tiukalla, että neljän lapsen lapsilisiä ei voida laittaa säästötilille, vaan ne pitää käyttää. Parjattu sairaalaruoka menisi ehkä samaan sarjaan.

Tuntuu, että ihmisillä on täysin epärealistiset toiveet sen suhteen, mitä yhteiskunnan pitäisi heille tarjota. Jos nelilapsisella perheellä on mahdollisuus siihen, että äiti jää äitiysloman jälkeen kotiin (tekee satunnaisia työkeikkoja), perheellä on omakotitalo, kaksi autoa ja kolme isoa koiraa, niin taloudellinen tilanne ei kuulosta erityisen heikolta. Varsinkin, kun närää aiheuttaa joku tupakkavero.

Nämä ärsyttävät ehkä eniten siksi, että molemmissa ryhmissä, sekä vanhuksissa että lapsiperheissä on ihan oikeasti köyhyydessä eläviä. Ei sellaisia köyhiä jotka ostelevat 1400 euron kattokruunuja vaan ihan oikeita köyhiä. Ja surettaa se, että ihmiset eivät näe mitään osuutta omilla valinnoillaan ja elämäntavoillaan olemassa olevaan tilanteeseen.

Olen vahvasti sen kannalla, että tuen tarpeessa olevia pitää auttaa. Tälläiset vikisijät hyötyisivät enemmän vaikka silmien avaamisesta.

[exPertti]

Kannattaa lukea Suomi nousuun ketjusta linkkaamani Vahteran kirjoitus niin pääsee ymmärrykseen siitä, että tässä on kyseessä "minulle kans" ilmiö.

Joskus ylellä käytiin läpi nokian renkailla olevan perheen kamalaa tilannetta kun olivat jääneet lomautetuksi. lomautettuna tienasivat enemmän kuin kenenkään normityöläisen perhe ja rahahuolien taustalla tuntui olevan jokavuotinen etelänmatka, 40t autolainat per vanhempi ja erittäin velkainen omakotitalo. Muistelen, että sääli jäi vähiin.

[exPertti]

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/04/23 ... seen-osa-4

Hevosharrastuskin oli näköjään kallista, eikä autollakaan voi enää ajella miten lystää.

[Ylermi Ylihankala]

Saavutetusta on hankala luopua, niin se menee.

[sivustahuutaja]

Pienen ajan sisällä olen törmännyt useampaan, mielestäni melko erikoiseen kirjoitukseen kotitalouksien tulotasosta. Näin äkkiseltään löysin esimerkeiksi tämän: http://www.hs.fi/raha/Kun+raha+ei+riit% ... 639?sivu=1 ja tämän: http://www.iltasanomat.fi/perhe/art-1288723391213.html

Huvittavaa kun katastrofi-skenaariona mainitaan "talo pitää myydä". Siis miten Jumalan valitsema Olli Omistusasuja voidaan vasten tahtoaan pakottaa samaan tilanteeseen kuin Saatanan merkitsemä Ville Vuokralainen? Eikö mitään oikeutta ole?

[sivustahuutaja]

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/04/23 ... seen-osa-4

Hevosharrastuskin oli näköjään kallista, eikä autollakaan voi enää ajella miten lystää.

"Enää ei tankata 70 euroa kerralla, sillä se saattaa olla ainoa raha mikä on tilillä. Eteen voi tulla tilanne, että meidän tarvitsee oikeasti saada maitoa kaupasta ja se on harmi jos ne rahat ovat sitten siellä auton tankissa."
VS
"Toinen Rintaloiden suurempi menoerä on hevoset, joihin kuluu kuukaudessa vajaa tuhat euroa."

Okei, ymmärtäähän sen, että heppoja ei heti viitsi pistää meetwurstiksi, mutta tuohan on vain priorisointia eikä silloin kannata valittaa 70 egestä jos heppoihin kuluu tonni.

[James Potkukelkka]

Tuossa ex-yrittäjän tarinassa on hauska yksityiskohta, että ei ole aikoinaan maksettu kohtuullisia eläkemaksuja ja nyt harmittaa, kun eläke on pieni. Erityisesti harmittavat johtajien isot eläkkeet. Niistä on kuitenkin eläkemaksut maksettu.

Hyvä kun pieni eläke riittää edes 1400 euron kristallikruunuun!

[sivustahuutaja]

^ eikös useammat yrittäjät ole todenneet eläkemaksujen panos-tuottosuhteen matalaksi ja riskit koviksi? Itse yrittäjänä hoitaisin eläkkeeni nimenomaan muuta kautta, koska en luota valtion kykyyn maksaa luvattuja eläkkeitä. Luottaisin myös valtion hoitavan eläköityvän yrittäjän worst case scenarion maksuista huolimatta: Katon saa pään päälle ja terveydenhuolto pelaa joten kuten.

[exsu]

Tuossa ex-yrittäjän tarinassa on hauska yksityiskohta, että ei ole aikoinaan maksettu kohtuullisia eläkemaksuja ja nyt harmittaa, kun eläke on pieni. Erityisesti harmittavat johtajien isot eläkkeet. Niistä on kuitenkin eläkemaksut maksettu.

Huomaa perusteluna ollut "kun muutkin kerran!". Kyllähän nyt valtion pitäisi tälläinen inhimillinen virhe kompensoida.

[sivustahuutaja]

Huomaa perusteluna ollut "kun muutkin kerran!". Kyllähän nyt valtion pitäisi tälläinen inhimillinen virhe kompensoida.

Yrittäjän kohdalla kyse on puhtaasta 'säästä tai kuluta'-valinnasta. On siis hassua valittaa, että on yrittäjänä aikanaan kuluttanut ne rahat.

Palkansaajille ei moista vaihtoehtoa edes anneta. Itse palkansaajana pitäisin eläkemaksuni mieluummin itse ja sijoittaisin ne jonnekin suomen ulkopuolelle turvaan. En usko, että tulen pääsemaan 62-vuotiaana nykyisen tasoiselle eläkkeelle.

[exPertti]

Yhdestä asiasta olen varma. Kuten olen useasti esittänyt, joillekin elintason maksimitaso saattoi tulla saavutettua vuosina 05-06. Joten tämän tapaisia avautumisia saattaa olla luvassa muualtakin. Keskiluokasta lähdetään joko ylös- tai alaspäin, ei pysytä siinä.

[exsu]

Hirveän surullista miten huonosti ihmiset osavat havainnoida niitä asioita, jotka ovat oikeasti hyvin. Jos asiat ovat kohdillaan vasta silloin, kun kenelläkään muulla ei ole paremmin, niin elämän täytyy olla aika kurjaa.

[exPertti]

Hirveän surullista miten huonosti ihmiset osavat havainnoida niitä asioita, jotka ovat oikeasti hyvin. Jos asiat ovat kohdillaan vasta silloin, kun kenelläkään muulla ei ole paremmin, niin elämän täytyy olla aika kurjaa.

Eropaketin jälkeinen vuosi teki terää tuossa asiassa itsellä. Sitä ennen taisi itselläkin olla hieman vauhtisokeutta.

[sivustahuutaja]

Yhdestä asiasta olen varma. Kuten olen useasti esittänyt, joillekin elintason maksimitaso saattoi tulla saavutettua vuosina 05-06.

Eihän noina vuosina peakannut mikään? Eikös jokainen -06 vauhdissa ollut toimiala petrannut vauhtiaan -07?

[exPertti]

Yhdestä asiasta olen varma. Kuten olen useasti esittänyt, joillekin elintason maksimitaso saattoi tulla saavutettua vuosina 05-06.

Eihän noina vuosina peakannut mikään? Eikös jokainen -06 vauhdissa ollut toimiala petrannut vauhtiaan -07?

N-sektorille se vuosi saattoi olla yhtä hyvin 07-08, mutta perusduunarilla hintataso ja yhteiskunnan maksut alkoivat nousta kovaa vauhtia jo -07.

[urpiainen]

^ Sulla alkaa olla jo vähän sellaista patologista exhibitionismia tuossa hingussasi allekirjoittaa kitinäviestisi etunimellä(si?). Pistä vain saman tien oikea kuva ja sukunimi mukaan, niin ehkä patoutuneet tarpeet helpottavat.

[exPertti]

^ Sulla alkaa olla jo vähän sellaista patologista exhibitionismia tuossa hingussasi allekirjoittaa kitinäviestisi etunimellä(si?). Pistä vain saman tien oikea kuva ja sukunimi mukaan, niin ehkä patoutuneet tarpeet helpottavat.

Jospa se onkin tangonimeni?

En tiedä, tulee keskusteltua ihan oikeista asioista joillakin ihan oikeilla paikoilla samaan aikaan ja näköjään moniajo on alkanut pätkiä pahemman kerran. Lienee tosiaan helpompi olla kirjoittamatta tänne ellei ole oikeasti vapaa-aikaa.

[sivustahuutaja]

N-sektorille se vuosi saattoi olla yhtä hyvin 07-08, mutta perusduunarilla hintataso ja yhteiskunnan maksut alkoivat nousta kovaa vauhtia jo -07.

Muistat väärin. -07 inflaatio oli mainitsemiesi vuosien tasoa, mutta bkt per capita selväsi korkeampi, palkkasummaindeksi peakkasi myös vuoden lopussa, työttömyysaste oli alimmillaan sitten 1991. Lähes jokainen ala kävi laakerit punaisena, konsultit teki sen mitä omat eivät kerenneet, julkisella piisasi jakovaraa ja viimeistään tässä vaiheessa jokainen nohevampi kaveri sai ylennyksen, minä myös.

[exPertti]

N-sektorille se vuosi saattoi olla yhtä hyvin 07-08, mutta perusduunarilla hintataso ja yhteiskunnan maksut alkoivat nousta kovaa vauhtia jo -07.

Muistat väärin. -07 inflaatio oli mainitsemiesi vuosien tasoa, mutta bkt per capita selväsi korkeampi, palkkasummaindeksi peakkasi myös vuoden lopussa, työttömyysaste oli alimmillaan sitten 1991. Lähes jokainen ala kävi laakerit punaisena, konsultit teki sen mitä omat eivät kerenneet, julkisella piisasi jakovaraa ja viimeistään tässä vaiheessa jokainen nohevampi kaveri sai ylennyksen, minä myös.

Kummasta tappelemme, siitä että kumpi muistaa parhaan vuoden vai itse siitä, että tästä teoriasta, että parhaat vuodet ovat takana aika monelle?

[sivustahuutaja]

Kummasta tappelemme, siitä että kumpi muistaa parhaan vuoden vai itse siitä, että tästä teoriasta, että parhaat vuodet ovat takana aika monelle?

Parhaat vuodet ovat kiistatta takana koko suomelle ja jatko on pelkkää rämpimistä seuraavat 20v. Vaikka vanhenemisesta on kohkattu, niin vanhukset alkavat lentää tuulettimeen vasta just nyt (kts alla). Jatkossa bkt kasvaa hitaammin kuin 95-08 ja huoltosuhde heikkenee paljon rajummin. Erityisesti seuraavat 10 vuotta tulevat olemaan aivan perseestä.



Ihmettelin vain, miten 06 voi jäädä huippuna mieleen kun 07 oli ihan mieletön vuosi joka alalla ja 08 oli sellainen äkkipysäys ilman mitään ennakkohimmailua, että olisi luullut jääneen mieleen.

[exPertti]

^ -07 ehkä rahaa tuli kohtuuhyvin, mutta vielä 05-06 yhteiskunta ei ollut onnistunut reagoimaan nostamalla maksuja ja hintoja järjettömiksi ja käytännön elintaso tuntui korkeammalta. Itsellähän elintason huippu oli udon myöhään, tuosta melkein viisi vuotta eteenpäin.

Paras tapa päästä takaisin nousu-uralle olisi häipyä täältä.

[James Potkukelkka]

Jatkossa bkt kasvaa hitaammin kuin 95-08 .

Tarkoitatko absoluuttisesti vai per capita?

Ensimmäinen vaihtoehto kuuluu sarjaan "tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa". Jälkimmäinen on helpompi uskoa, koska suurempi osa porukasta on työelämän ulkopuolella.

[exPertti]

En nyt bongannut netistä sitä lukemaani raporttia (paperilta) siitä miten pahasti päin kettua olemmekaan menossa. Perusidea raportissa oli (tältä keväältä), että koko yhteiskuntamme on lamaantunut noksusektorin noususta ja tuottavuuden kasvu oli muualla täysin pysähtynyt mutta noksun verorahat kelpasivat julkisen puolen pöhötykseen. Ja, että "jotain tarttis tehdä", "tämä ei ole normaali lama".

[James Potkukelkka]

Nyt tarvitaan äkkiä muutama satatuhatta työikäistä, koulutettua, työhaluista maahanmuuttajaa.

[So Hard]

Ei kestävyysvaje suoranaisesti Noksuun liity, vaan väestön ikääntymiseen. Tuottavuuden kasvu ehtyi aikaa sitten ja AY-liike pitää huolen ettei se ihan heti laukkaan lähde. Suurin ongelma on että kaikki puolueet ovat jakopuolueita vaikka talouden dynaamisyys edellyttäisi alhaista verorasitusta ja yövartijameininkiä. Suomi 2.0:n rakentamiseen ei riitä millään puolueella rohkeus tai kyky. Elcon ennuste Kreikan tiestä on ihan realismia. Seuraavat 20 vuotta kun mikään talouskasvu ei riitä paikkaamaan vajetta, se pitää tehdä raa'alla ja vastuullisella politiikalla.