Kitinä

Mutta vielä noista sisäänottomääristä: onko mielestänne liian vähän, että yksi sadasta koulutetaan lääkäriksi?

James Potkukelkka kirjoitti:Mutta vielä noista sisäänottomääristä: onko mielestänne liian vähän, että yksi sadasta koulutetaan lääkäriksi?

Jos niitä yksityisen puolen lekureita on 10000 niin kymppitonni vuodessa säästöä per kitisijä on sata miljoonaa. Sata miljoonaa on aivan vitusti rahaa. Miljardien pyörittelystä tulee näköharha, ettei jollain sadalla miljoonalla ole mitään väliä kun ei se ole paljon. On se.

Julkisen sektorin palkat, terveydenhuolto mukaanluettuna, pitäisi jäädyttää ainakin viideksi vuodeksi ja jollei tilanne ole parantunut niin jäädyttämistä pitäisi jatkaa.

James Potkukelkka kirjoitti:Mutta vielä noista sisäänottomääristä: onko mielestänne liian vähän, että yksi sadasta koulutetaan lääkäriksi?

Sitten kun lääkärien saatavuus ja tarvittavuus kohtaavat määrät ovat ok. Ei VPEN:n määräämisoikeus voi olla niukka ja harvinainen resurssi yhteiskunnassa, jolla voi vaatia mielin määrin palkkaa.

P.S. Hauskaa on, että heitin listaan tämän lääkärien koulutusmäärän ainoastaan piikitelläkseni sinua. Siis tietty toteuttaisin sen, mutta kalisuttelin vain ketjujasi.

exPertti kirjoitti: P.S. Hauskaa on, että heitin listaan tämän lääkärien koulutusmäärän ainoastaan piikitelläkseni sinua. Siis tietty toteuttaisin sen, mutta kalisuttelin vain ketjujasi.

Ei leikitä vakavilla asioilla

Kummastakohan on enemmmän harmia, siitä että yksi sadasta ikäluokassa koulutetaan lääkäriksi, vai siitä, että 90 sadasta koulutetaan insinööriksi.

McJanne kirjoitti:Kummastakohan on enemmmän harmia, siitä että yksi sadasta ikäluokassa koulutetaan lääkäriksi, vai siitä, että 90 sadasta koulutetaan insinööriksi.

Sääliksi käy niitä yhdeksää, jotka joutuvat tekemään kaikki työt!

Kahdeksan niistä on työtä vieroksuvia elämäntapaintiaaneja.

No mutta ei missään sanota, etteikö insinööri voisi olla myös konsultti, matematiikka ei nyt täsmää.

McJanne kirjoitti:No mutta ei missään sanota, etteikö insinööri voisi olla myös konsultti, matematiikka ei nyt täsmää.

Mikä on muuten todistettavissa.

urpiainen kirjoitti:

James Potkukelkka kirjoitti:Mutta alatko jo vähitellen ymmärtää, että koulutusmäärien lisääminen lisää kustannuksia.

Kyllä mä olen ollut ymmärtävinäni, että kun Persejönsesteriin ei saada omaa päivystävää nuhaupseeria, niin kyllä kunta sen huomion mummolle kuitenkin joutuu jostain ostamaan, eikä tämä varsinaisesti ole omiaan parantamaan kunnan kassan pohjan näkymisen peittely-yrityksiä. Toisaalta taitaa kyllä pitää paikkansa, että teveydenhoito on siitä metka sektori, että kallista hoidettavaa löytyy varmasti aina lisää kun tutkitaan enemmän. Silti minusta välillä vaikuttaa siltä, että Daven argumentti on vähän onnahteleva: nyt siis on jo de facto olemassa ja käytössä paljon laajempi tutkimuskapasiteetti kuin mitä tk-lääkäreillä pystytään hoitamaan ja kallista lääkärityötä ostetaan erinäisiltä niukkaa tarjontaa ja valtavaa kysyntää hyödyntäviltä veroparatiisikikkailijoilta. Vaikea nähdä, ettei lääkärien tarjonnan lisääminen vaikuttaisi tähän taloudellisesti myönteisesti.

ND on selvästi lääkäriliiton propagandan lähettiläs. Onhan se toki pelottavaa, jos julkisen palvelun parantuminen johtaisi siihen, että nyt yksityisestä itse maksavat alkaisivat käyttää ilmaisia julkisia ja työterveydenhuoltokin rajattaisiin yrityksissä vain siihen lakisääteiseen, kun työntekijät eivät enää jäisi heitteille ilman työnantajan kustantamaa hoitoa. Yksityinen terveydenhuolto muuttuisi rahasammosta oikeasti kilpailluksi alaksi, ja julkisen terveydenhuollon kuluja katettaisiin kaikkien alojen (paitsi yksityisten lääkäriasemien) käytettävissä olevan rahan huomattavan lisääntymisen aikaansaamasta parantuneesta tuloksesta saatavilla verotuloilla. Vaikka siinä kaikki muut voittaisivat ja elinkeinoelämäkin voisi saada tarvitsemaansa piristystä, on saavutetuista eduista ikävä luopua. Toki julkisen sektorin terveydenhuoltokulut kasvaisivat reippaasti, mutta niin kasvaisi verokertymäkin, etenkin kun nyt työterveydenhuolto toimii jenkkiperiaatteella veloittaen työnantajilta turhia tutkimuksia ja hoitoja, eli sillä puolella kaikkien muiden alojen yritysten tulosta siirretään yksityisten lääkäriasemien tulokseksi. Verotusta ilman verotusoikeutta ja verotusperusteiden valvontaa, kun työnantaja maksajana ei edes saa tarkistaa mistä työterveydenhuolto sitä laskuttaa (työntekijöiden yksityisyydensuojasyistä)... Eli vaikka reipas lisäkoulutus nostaisikin valtion ja kuntien menoja mahdollistettuaan niille olemassa olevien velvoitteiden täyttämisen riittävän nopeasti, nostaisi se tuloja enemmän, kun tuo laillinen ryöstösysteemi saataisiin lakkautettua, ja potilaatkin paranisivat nopeammin työkuntoisiksi saatuaan oikeaa hoitoa ajoissa ja vältyttyään ylihoidolta.

Teillä unohtuu nyt keskustelussa se, että lääkärien palkat on kovat muuallakin. Perheen kannalta on yhtä suurin juttu muuttaa Sallaan kuin Tukholmaan, sillä erotuksella että Tukholma ei ole jönsteri. Ehkä jönsterissä asuvien on syytä vaan tyytyä siihen että joko kuntavero on katossa tai lääkäri päivystää 150 km päässä. Lääkäritiheys per popula nostaminen tuppaa, kuten Daven sanoo, vain nostamaan menoja. Oikea ratkaisuhan estää veroparasiittiyhtiöiden toiminta on kieltää ostolääkärien käyttö. Tarjontaa ei ole ilman kysyntää. Kunnan pitää vaan sitten tarjota tontti ja taulukosta 50 pinnaa yli, niin kyllä sieltä ainakin joku eestiläinen paikalle pukkaa.

prosessi kirjoitti:Eli vaikka reipas lisäkoulutus nostaisikin valtion ja kuntien menoja mahdollistettuaan niille olemassa olevien velvoitteiden täyttämisen riittävän nopeasti, nostaisi se tuloja enemmän, kun tuo laillinen ryöstösysteemi saataisiin lakkautettua, ja potilaatkin paranisivat nopeammin työkuntoisiksi saatuaan oikeaa hoitoa ajoissa ja vältyttyään ylihoidolta.

Sanon nyt kolmannen kerran tämän saman asian; tällä hetkellä yksi sadasta ikäluokassa koulutetaan lääkäriksi. Jos se ei ole "reipasta lisäkoulutusta", niin mikä on? Maailmassa ei ole ainoatakaan maata, jonka lääkäritiheys on 1000:100 000. Korkeimmat lääkäritiheydet ovat vähän yli 400:100 000. Jos Suomi jatkaa tällä koulutusmäärällä, pitkällä tähtäimellä lääkäritiheys on yli kaksinkertainen seuraavaksi korkeimpaan verrattuna. Eli olkaa huoletta, lääkäreitä koulutetaan tällä hetkelä erittäin kovaa tahtia.

Tällainen keskustelupalstakeskustelu on kyllä hyvä oppitunti monesta asiasta ja haasteista mitkä liittyvät kompleksisiin ongelmiin, missä monet tekijät ovat linkittyneet toisiinsa odottamattomilla tavoilla -- ts. syy-seuraus suhteiden mallintaminen ja argumentoiminen vähintäänkin haastavaa, kun ne pirun ihmiset eivät ole mitään koneita.

Kaikilla on ollut hyviä pointteja, myös ND:llä joka argumentoi täysin koherentisti ja oikein että lääkäreiden koulutusmäärien lisääminen lisäisi yhteiskunnan kustannuksia. Näin siinä varmasti käy, jos uusi joukko työvoimaa vain työnnetään olemassa olevaan systeemiin sellaisenaan - eikä systeemiä muuteta mitenkään muuten. On tietysti täysin ymmärrettävää, että systeemin kasvatti ja systeemistä poskettomasti hyötyvä älykäs ihminen argumentoi nykytilanteen jatkumisen puolesta.

Kuten monet ovat jo argumentoineet anekdotaalisten esimerkkien avulla on terveydenhuoltojärjestelmää rakennettu ja murhattu systemaattisesti sellaiseksi, joka kauhoo rahaa molokin kitaan ja tarjoaa mahdollisuuksia kauhoa sivuvirtoja mitä monimuotoisimpiin taskuihin. Järjestelmän avainhenkilöt ja osalliset kaikki hyötyvät, eikä kukaan halua heiluttaa venettä. Perfect!

Maailmantalouden epävarmuuksien heijastuessa kaikkialle ei ole mitään järkeä siinä, että julkisilla varoilla ylläpidetään rahapumppuja tietyille sektoreille. Eiköhän tulevaisuudessa nuhaupseereita riittäisi pienemmilläkin palkoilla ympäri Suomea, kun yhteiskunta tarjoaisi pysyvyyttä ja perusturvallisuutta nuhaupseerien uraan. Et ehkä saisi sitä Teslaa tai Porschea ostettua, mutta urasi olisi hitsaajan epävarmaa uraa varmempi.

Samoin koko systeemissä olisi varmasti innovoimisen varaa ja uudelleenroolituksen paikkaa niin, että lääkäreiden tehtäviä voisi valua vähemmän koulutusta vaativille rooleille ja näissä rooleissa voisi olla paljon enemmän työntekijöitä. Kertoo paljon lääkäreiden ihmiskuvasta ja systeemistä, kun lääkärit vartioivat tiukasti omaa rooliaan ja ovat ahtaneet itsensä mekanistiseen rooliin kemikaalien ja hoitojen diilereinä.

Lähitulevaisuudessa näen että systeemin pitäisi muuttua sellaiseksi, että per asukas on enemmän kohdistettuna erilaisia hoitajia, jotka tekevät nimenomaan käytännön hoitotyötä ja hoitavat myös ihmissuhdetta asukkaaseen. Hoitajien taustalla on joukko lääkäreitä, jotka konsultoivat ja käsittelevät tapauksia tarvittaessa, mutta eivät ole enää korkeapalkkaisia kumileimasimia resepteille. Reseptien antoa voidaan algoritmisoida ja lääkärit seuraavat algortimien toimintaa ja asiakassuhteen kehittymistä -- antaen suosituksia ja ohjausta hoitohenkilökunnalle.

Lääkärit voivat myös kesämökeiltään ja Teslan ratista osallistua hoitotapahtumaan missäpäin Suomea tahansa: https://www.meedoc.com/fi/

Erikoissairaanhoito, kirurgia ja vaativat operaatiot toki pysyvät edelleen tosiammattilaisten hallussa, siihen saakka kunnes Google tuotteistaa ne.

Hyvä kirjoitus.

http://www.hs.fi/politiikka/Vihri%C3%A4 ... 1243273489

Suomi jää Tanskasta ja Ruotsista.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... pos=navnow

Eurovaaleista näyttää alkaneen demareitten "rima pysyy paikallaan kun sen alittaa" teema. Samahan se Antti on laittaa vaikka tuonne, kun peli on jo menetetty.

Kyllä harmittaisi jos olisin veronmaks... hetkinen!

"Rinne sanoi ryhtyvänsä valtiovarainministeriksi, koska sitä kautta "on erityisen isot mahdollisuudet vaikuttaa siihen, miten työpaikkoja saadaan syntymään Suomeen"

James Potkukelkka kirjoitti:"Rinne sanoi ryhtyvänsä valtiovarainministeriksi, koska sitä kautta "on erityisen isot mahdollisuudet vaikuttaa siihen, miten työpaikkoja saadaan syntymään Suomeen"

Ei uskalla nauraa.

Onneksi tuo hallitus kaatuu puolessa vuodessa.

Hyvä kirjoitus.

James Potkukelkka kirjoitti:Hyvä kirjoitus.

Erityisen ansiokas oli tuo Homeboy-henkinen vitsinselitys alaviitteessä.

urpiainen kirjoitti:

James Potkukelkka kirjoitti:Hyvä kirjoitus.

Erityisen ansiokas oli tuo Homeboy-henkinen vitsinselitys alaviitteessä.

Kannattaa myös huomata, että vitsi oli selitetty kaksi kertaa, ensin linkissä ja sitten alaviitteessä.

http://www.hs.fi/talous/Nordea+Suomi+on ... 1846493923

"Vielä on lamaa jäljellä"

Mikä lama? Nousukausi on kuumimmillaan! Julkinen juna lähti, tuut, tuut!



http://www.talouselama.fi/uutiset/vilka ... a/a2251473