SUOMI nousuun!

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Rahan kysyntä on aina kovempaa kuin sen tarjonta,
Nyt menet metsään ja lujaa. Rahallahan ei ole mitään itseisarvoa, vaan sen hinta määrittyy markkinoilla. Keskuspankeilla on iso rooli rahan hinnan säätelyssä. Tällä hetkellä keskuspankin korko euroopassa on alle inflaation, joten ei se rahan hinta kovin kummoinen ole.
prosessi kirjoitti:Tällä hetkellä Suomesta löytyy ihan oikeasti esim. toimija, jonka ehtojen mukaan tuotekehityslainan takaisinmaksu tapahtuu niin, että kaikesta kyseisen tuotteen tuotemyynnin _liikevaihdosta_ pahimmillaan jopa 50% päätyisi tuolle toimijalle niin kauan kuin vain tuotetta missään myydään.
Eikös tuo ole ihan ihan hyvä diili? Iso osa start-upeista ja vähän vanhemmistakin menee nurin ennen kuin tuote on markkinoilla. Jotainhan se kertoo bisneksen kannattavuudesta, jos suomesta kerran löytyy vain yksi tuollaista rahaa jakava taho. Jos tuo bisnes tuottaisi, niin alalle tulisi kilpailija, joka tyytyisi 40% liikevaihdosta.
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 15:05

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

So Hard kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Samanaikaisesti normaaleja lainoja tarjoavat tahot itkevät sitä, kun lainahakemuksia ei tule. Ei niitä voi tulla, jos yritysten koko kiinteistökanta jo on pantattu, eikä vakuudetonta lainaa saa sellaisilla ehdoilla, jotka olisivat yrityksille millään tasolla realistisia.
Siis ketkä itkevät? Mikä rahoituslaitos on sitä mieltä, että lainahakemuksia ei tule? 2007 luottoa ja pankkitakauksia annettiin 155 miljardia, 2009 annettiin 189 miljardia ja 2013 255 miljardia. Mikä taho jää hakemuksitta?

http://www.finanssivalvonta.fi/fi/Tilas ... fault.aspx

Miksi puhut koko ajan panteissa vain kiinteistöistä? Eivät kiinteistöt (varsinkaan yritysten omat) ole ainoa merkittävä vakuudeksi pantattava omaisuus. Yrityskiinnitykset, takaukset (joko henkilö- tai ostetut), sijoituspääoman panttaus jne. Asunnot ja kiinteistöt ovat oikeamminkin enemmän yksityishenkilöille normaali vakuusmuoto kun muuta omaisuutta ei juuri ole.
Eilisessä Kauppalehdessä viimeksi Finnvera itki.

Siksi koska, kuten jo aiemmin sanoin: "Pankista saa lainaa maksimissaan (kiinteistövakuuksien arvo + säädelty X% henkilötakaus + säädelty Y% valtion/Finnveran tms. takaus)€, jolloin, koska molemmat jälkimmäiset ovat prosentteja, kiinteistövarallisuuden arvo ratkaisee saatavilla olevan lainarahan määrän."

Yrityskiinnityksiä, joilla olisi mitään merkittävää arvoa, ei pk-yritys juurikaan saa, koska IP on panttauskelvotonta. Viiden käytetyn tietokoneen arvolla ei pahemmin lainoja maksella. Kiinteistöjä ei etenkään startupeilla pahemmin ole, eli kyseessä ei tietenkään edes ole yrityksen omien kiinteistöjen panttaaminen, vaan omistajien. Rautalangasta väännettynä: Jos omistajilla vaikkapa on 300 tonnin arvoinen asunto, josta on 150 tonnia asuntolainaa, on osa asunnon panttausarvosta sidoksissa siihen omaan lainaan, esimerkkitapauksessa 115 tonnia. Vakuusarvo kokonaisuudessaan on 225 tonnia, jolloin yrityksen lainamaksimiksi muodostuu 225-115 tonnia + X% henkilötakaus + Y% ostettu takaus. Käytännössä puhutaan pikkurahoista, kun yrityksen pyörittäminen alkuvaiheessakaan ei ole mitään ilmaista puuhaa, jos sinne on rekrytoitu henkilökuntaa.

Minun on nyt jo kahden vuoden ajan pitänyt joka kuukautta varten taikoa 15 tonnia yhteensä kahden yrityksen kassoihin erilaisilta rahoittajilta, joten kyllä minä ihan oikeasti tiedän olemassaolevat mallit. Ja tuo raha on riittänyt vain, koska minä ja mieheni olemme tehneet töitä palkatta. En tiedä olisinko millään ilveellä pystynyt taikomaan tuon enempää rahaa näiden kahden vuoden ajan, kun startupmaailma kuitenkin on niin täynnä sarjayrittäjähuijareita, jotka makselevat itselleen kovia palkkoja sijoittajien rahoista ja viis veisaavat miten yritykselle myöhemmin käy, ja toisaalta oikeasti epäpätevää porukkaa, joka ei tajua miten yritystä kuuluu pyörittää. Omana etuna on itse asiassa ollut sekin, että olemme vuokralla isäni yrityksen tiloissa, ja hän itse sekä vino pino hänen konsulttikavereitaan osallistuu harrastuspohjalta yrityksemme kehittämiseen, osa on jopa sijoittanut siihen. Onneksi nyt alkaa kuitenkin olla jo se tilanne käsillä, ettei tarvitse pelätä rahan loppumista, koska kehitystyö kuitenkin on niin pitkällä, ettei sen osalta sijoittajienkaan enää tarvitse pelätä kovin pahoja aikatauluviivästyksiä, ja toisaalta osaaminen on jo osoitettu.
sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Rahan kysyntä on aina kovempaa kuin sen tarjonta,
Nyt menet metsään ja lujaa. Rahallahan ei ole mitään itseisarvoa, vaan sen hinta määrittyy markkinoilla. Keskuspankeilla on iso rooli rahan hinnan säätelyssä. Tällä hetkellä keskuspankin korko euroopassa on alle inflaation, joten ei se rahan hinta kovin kummoinen ole.
Luulin, että olkiukkoilu on metsään menoa, mutta ei kai sitten. Rakentamasi olkiukko toki on metsässä. En kuitenkaan tietääkseni missään väittänyt, että rahalla olisi itseisarvoa, vaan siinä virkkeessä, jonka katkaisit lainauksessasi keskeltä, oli jatkona "jolloin epäsuhta edellämainituissa luonnollisestikin nostaa rahan hintaa." Keskuspankit sääntelevät vain pankkien tarjonnaltaan rajatun rahan hintaa, kun taas muut pääomittajat tarjoavat mihin hintaan lystäävät.
prosessi kirjoitti:Tällä hetkellä Suomesta löytyy ihan oikeasti esim. toimija, jonka ehtojen mukaan tuotekehityslainan takaisinmaksu tapahtuu niin, että kaikesta kyseisen tuotteen tuotemyynnin _liikevaihdosta_ pahimmillaan jopa 50% päätyisi tuolle toimijalle niin kauan kuin vain tuotetta missään myydään.
Eikös tuo ole ihan ihan hyvä diili? Iso osa start-upeista ja vähän vanhemmistakin menee nurin ennen kuin tuote on markkinoilla. Jotainhan se kertoo bisneksen kannattavuudesta, jos suomesta kerran löytyy vain yksi tuollaista rahaa jakava taho. Jos tuo bisnes tuottaisi, niin alalle tulisi kilpailija, joka tyytyisi 40% liikevaihdosta.
Hyvä diili kenelle? No joo, sarjayrittäjähuijareille varmasti, jotka maksavat lainarahat itselleen palkkoina ja antavat yritysten mennä nurin. Tarjoajalle se ei ole hyvä, koska siinä vaiheessa kun tulee ensimmäinen menestystuote, joka oikeasti myy paljon, on tarjoaja oikeudessa koronkiskonnasta. Myöskään oikeille yrityksille siitä ei ole hyötyä, koska koronkiskonta tappaa jokaisen kohtalaisesti pärjäävän yrityksen. Ei mikään ihme, että puljun hallituksessa on vain yksi (+vara) jäsen, sillä kukaan täysjärkinen ei tuonne uskaltaisi mennä ottamaan rikosoikeudellista vastuuta. Ja rahaa tuonne tunkeneet eivät tietenkään ole mistään vastuussa.
Viimeksi muokannut prosessi, 20.11.2014 21:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

prosessi kirjoitti:Eilisessä Kauppalehdessä viimeksi Finnvera itki.
No, Finnvera on oma erikoistapauksensa, tuskin siitä voi mitään yleisempää päätelmää vetää. Luvat ovat ne mitkä esitin. Ei lainamarkkina kutistu tai edes ole kasvamatta.
Siksi koska, kuten jo aiemmin sanoin: "Pankista saa lainaa maksimissaan (kiinteistövakuuksien arvo + säädelty X% henkilötakaus + säädelty Y% valtion/Finnveran tms. takaus)€, jolloin, koska molemmat jälkimmäiset ovat prosentteja, kiinteistövarallisuuden arvo ratkaisee saatavilla olevan lainarahan määrän."
Käytännössä mikä tahansa reaaliomaisuus kelpaa vakuudeksi. Yhdellä on kiinteistöjä, toisella osakkeita, kolmannella kultaa.
kun taas muut pääomittajat tarjoavat mihin hintaan lystäävät.
Eivät, vaan siihen hintaan kun sitä ollaan valmiita ostamaan.
Hyvä diili kenelle? No joo, sarjayrittäjähuijareille varmasti, jotka maksavat lainarahat itselleen palkkoina ja antavat yritysten mennä nurin. Tarjoajalle se ei ole hyvä, koska siinä vaiheessa kun tulee ensimmäinen menestystuote, joka oikeasti myy paljon, on tarjoaja oikeudessa koronkiskonnasta.
Haluatko lyödä vetoa onko oikeudessa vai ei? Kuvailemasi mekanismi kertoo juuri riskistä, ja hinta on seurausta sen suuruudesta.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 15:05

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

So Hard kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Siksi koska, kuten jo aiemmin sanoin: "Pankista saa lainaa maksimissaan (kiinteistövakuuksien arvo + säädelty X% henkilötakaus + säädelty Y% valtion/Finnveran tms. takaus)€, jolloin, koska molemmat jälkimmäiset ovat prosentteja, kiinteistövarallisuuden arvo ratkaisee saatavilla olevan lainarahan määrän."
Käytännössä mikä tahansa reaaliomaisuus kelpaa vakuudeksi. Yhdellä on kiinteistöjä, toisella osakkeita, kolmannella kultaa.
Kullan myönnän, eli voidaan kyllä puhua yhdistetystä "kiinteistö+kultakannasta". Osakkeet puolestaan eivät silloin puolitoista vuotta sitten ainakaan kelvanneet, kun mies olisi niitä ollut panttaamassa. Lopputuloksena hän sitten päätyi myymään salkkunsa ja sijoittamaan ne rahat suoraan omiin yrityksiin, mikä toki oli fiksua, kun tietenkin niidenkin vakuusarvo olisi ollut alhaisempi kuin toteutunut myyntihinta, jos ne tuolloin olisivat pankille vakuudeksi kelvanneet.
kun taas muut pääomittajat tarjoavat mihin hintaan lystäävät.
Eivät, vaan siihen hintaan kun sitä ollaan valmiita ostamaan.
Näin minäkin luulin. Sitten isi sivisti minua. Hallinnointiyhtiöillä on kaksi ongelmaa: ensin niiden pitää saada sijoittajilta rahaa sisään, ja sitten toki löytää rahaa tarvitsevia asiakkaita. Asiakkaiden näkökulmasta typerillä ehdoilla on helppoa saada rahaa sisään, mutta vaikeaa löytää sopivia asiakkaita. Järkevillä ehdoilla taas on vaikeata saada rahaa sisään, mutta erittäin helppoa löytää asiakkaita. Palkkioita hallinnointiyhtiöt kuitenkin saavat jo siitä, että ne saavat rahaa sisään, joten niiden kannattaa tehdä ehdoista niin kohtuuttomia kuin mihin ne vain saavat sijoittajat uskomaan, vaikka sitten asiakkaita ei käytännössä löytyisikään. Ongelma on sijoittajien, ei hallinnointiyhtiön.
Hyvä diili kenelle? No joo, sarjayrittäjähuijareille varmasti, jotka maksavat lainarahat itselleen palkkoina ja antavat yritysten mennä nurin. Tarjoajalle se ei ole hyvä, koska siinä vaiheessa kun tulee ensimmäinen menestystuote, joka oikeasti myy paljon, on tarjoaja oikeudessa koronkiskonnasta.
Haluatko lyödä vetoa onko oikeudessa vai ei? Kuvailemasi mekanismi kertoo juuri riskistä, ja hinta on seurausta sen suuruudesta.
En halua, koska riski on oikeasti arvioituakin suurempi. Ei yksikään mistään mitään tajuava ota rahaa vastaan tuollaisilla ehdoilla, joten suurella todennäköisyydellä nuo tulevat tekemään hillittömiä tappioita, eikä koronkiskonta koskaan realisoidu.
Avatar
McJanne
Kitisijä
Viestit: 8611
Liittynyt: 13.11.2005 23:14
Paikkakunta: Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja McJanne »

^eka kerta muuten tajusin tuon kuvion kunnolla, kiitti prossu. Vitun rosvot.
Kirjoitan tätä alasti
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^ kerros hieman tarkemmin osakkeiden kelpaamattomuudesta vakuuksiksi? Oliko kyse hajautetusta salkusta? Ja tarkoittiko kelpaamattomuus oikeasti kelpaamattomuutta vai jotain 10% vakuusarvoa?
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:^^ kerros hieman tarkemmin osakkeiden kelpaamattomuudesta vakuuksiksi? Oliko kyse hajautetusta salkusta? Ja tarkoittiko kelpaamattomuus oikeasti kelpaamattomuutta vai jotain 10% vakuusarvoa?
Melkoinen pankki jos ei pörssinoteerattua saikkua huoli vakuudeksi.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 4453
Liittynyt: 17.02.2011 14:04

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja elco »

Trainers housea ja Talvivaaraa?
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 4053
Liittynyt: 23.01.2014 10:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Mä en pitäisi tuota aivan mahdottomana. Mulla on muistikuva (en väitä 100%:n ehdottoman varmaksi, mutta eniveis), että joskus asuntolainaa hakiessani mulle sanottiin, että pörssiyhtiön osakkeita ei hyväksytä vakuudeksi lainkaan. Toki aivan järjetön kanta. Moni pankki kuitenkin hyväksyy jonkun 70-luvulla rakennetun omakotitalon muuttotappioalueelta jostain summasta vakuudeksi. Järjetöntä, että äärettömän paljon likvidimpää omaisuutta ei hyväksyttäisi. Mutta tosiaan muistelisin näin käyneen.

Edit: voisiko tämä liittyä siihen, miten omaisuutta voi kiinnittää? En tietenkään tunne alaa, mutta voisiko olla niin, että yksityishenkilöä olisi vaikea estää halutessaan myymästä vakuutena olevia osakkeita ja pankki pelkää sitä?
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Kummasti pankit kertovat osakkeiden kelpaavan:
http://www.taloustaito.fi/Saasto-laina/ ... akuudeksi/
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 4053
Liittynyt: 23.01.2014 10:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Niin näyttää olevan. Joko muistan väärin tai kanta on muuttunut.

Tämä oli pian dot.com kuplan puhkeamisen jälkeen.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti:Edit: voisiko tämä liittyä siihen, miten omaisuutta voi kiinnittää? En tietenkään tunne alaa, mutta voisiko olla niin, että yksityishenkilöä olisi vaikea estää halutessaan myymästä vakuutena olevia osakkeita ja pankki pelkää sitä?
Se toimii normisti kai jotenkin niin, että arvo-osuustili ja sen vastatilinä oleva pankkitili pantataan molemmat. Näin salkun omistaja voi tarvittaessa ostaa ja myydä osakkeita, mutta ei nostaa rahhaa pois ilman että pankki sanoo että ok, nää riittää vakuuksiksi. (En ole koskaan tsekannut onko näin, mutta niin mulle on kerrottu.)
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
Kottarainen
Kitisijä
Viestit: 2081
Liittynyt: 18.01.2011 23:14

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja Kottarainen »

Onko siis niin, että prossun KSE on peruutettu?

Daven sanoin: You can check out anytime you like, but you can never leave... :hevikaraoke:
Kottarainen on luokiteltu yhdeksi maailman sadasta haitallisimmasta vieraslajista.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti:Niin näyttää olevan. Joko muistan väärin tai kanta on muuttunut.

Tämä oli pian dot.com kuplan puhkeamisen jälkeen.
Pankin Tätikö se sinulle ne asiat kertoi? Nehän eivät tiedä mistään mitään ja saattavat löpista jotain väärin ymmärtämäänsä tuubaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 4053
Liittynyt: 23.01.2014 10:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti:Niin näyttää olevan. Joko muistan väärin tai kanta on muuttunut.

Tämä oli pian dot.com kuplan puhkeamisen jälkeen.
Pankin Tätikö se sinulle ne asiat kertoi? Nehän eivät tiedä mistään mitään ja saattavat löpista jotain väärin ymmärtämäänsä tuubaa.
Mä tein sellaisen kiertueen, jossa kävin kehumassa itseäni ja kertomassa, että en tarvitse lainaa, mutta haluan tukea teidän työtänne hakemalla sitä, koska pitäähän teidänkin elää. Joku sanoi.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 15:05

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:^^ kerros hieman tarkemmin osakkeiden kelpaamattomuudesta vakuuksiksi? Oliko kyse hajautetusta salkusta? Ja tarkoittiko kelpaamattomuus oikeasti kelpaamattomuutta vai jotain 10% vakuusarvoa?
Ei päästy koskaan salkun sisällön riskikartoitukseen asti, kun pankin kommentti kysymykseen aiheesta oli "teoriassa se olisi mahdollista, mutta käytännössä siinä ei ole mitään järkeä". Käytännössä kun kohtuullisen kokoisen osakesalkunkin vakuusarvo on olematon, ja lainoilla on kuluja, joiden pitäisi olla järkevässä suhteessa salkun tuottoon, jotta tuollainen malli olisi kannattava. Totesivat siis suoraan, että järkevämpää on ottaa pankista pienempi laina, myydä osakkeita ja lainata myynnistä saatu raha itse yritykselle. Yritys saa sillä tavoin enemmän rahaa paremmilla ehdoilla. Ei tarvitse ihmetellä miksi lama-aikoina osakekurssit laskevat, kun yritykset ja omistajat päätyvät joukolla tekemään juuri noin, jolloin myyjiä on paljon suhteessa ostajiin. EKP taas yrittää estää tuon tilanteen syntymistä pitämällä ohjauskorot alhaalla, mutta pankkien sääntelyn takia kasvaneet marginaalit taas pahentavat tilannetta. Jolloin pääsemme taas siihen "kultakiinteistökantaan", joka muodostuu yhdistelmästä erilaisia säädöksiä, vaikka kukaan ei sitä ole suunnitellut, tai edes halunnut suunnitella.
Kottarainen kirjoitti:Onko siis niin, että prossun KSE on peruutettu?
En tiedä. Tapoihini kuuluu jatkuva omien päätösteni kyseenalaistaminen, tämä kokeilu on sitä.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ "ei järkeä" on ihan eri juttu kuin "ei onnistu". Aloittavan rahoitusta tarvitsevan yrittäjän kannattaa todennäköisesti myydä osakkeet ja käyttää rahat yritykseen.
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 15:05

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

No joo, termi oli ehkä huonosti valittu, mutta käytännössä kuitenkin ainakin minun todellisuudessani sellaiset vaihtoehdot, jotka eivät kestä tarkempaa tarkastelua kannattavuuden osalta, eivät todellakaan onnistu.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ eli osakkeiden vakuusarvo oli vain odotettua alhaisempi.

Jos salkku on 100k, niin vakuusarvo voi olla vaikka 50k. On aika selvää, että bisnekseensä uskova yrittäjä haluaa mieluummin sijoittaa firmaansa 100k myymällä osakkeet kuin tyytyy 50 kiloon ja ottaa kovaa tuottoa vaativa pääomasijoittaja rahoittamaan toiset 50k.
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 15:05

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:^ eli osakkeiden vakuusarvo oli vain odotettua alhaisempi.
En tiedä, koska vakuusarvon selvittämiseen riskikartoituksen kautta ei koskaan päästy, homman tyssättyä mahdottomuuteensa jo ennen sitä. Lisäksi siinä oli tietty vielä tiukemmat ehdot kuin asunnon kohdalla, eli siinä missä asuntolaina voi olla toisessa pankissa, mutta heikommalla vakuusarvolla, arvo-osuustilin olisi pitänyt olla samassa pankissa. Mies taas oli siirtänyt arvo-osuustilinsä toiseen pankkiin kyseisen pankin käyttöehtojen muutoksen takia, joten takaisin sitä ei sitten taas ehtoihin liittyneistä syistä olisi voinut siirtää. Jossain määrin tietenkin yksittäistapaukseksi luokiteltavia ongelmia, mutta tuskin kuitenkaan kovin ainutlaatuista, ja riittävä määrä ongelmallisia yksittäistapauksia kuitenkin muodostaa makrotason ongelman.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 4053
Liittynyt: 23.01.2014 10:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Olen ennenkin ihmetellyt kahta asiaa

1)Miten Ruotsin taloudella menee niin paljon Suomen taloutta paremmin
2)Ruotsalaista asuntolainasysteemiä, jossa asuntolainoja ei lyhennetä juuri ollenkaan, maksellaan vain korkoja

Em. asiat tod. näk. liittyvät toisiinsa.

http://www.hs.fi/talous/a1416629120224? ... usimmat-#1

Ruotsi on pulassa, jos asuntojen hinnat alkavat laskea. Pankit alkavat vaatia lisävakuuksia tappiin asti kiinnitettyhin taloihin.

Tukholmassa asuntoneliö maksaa 50% enemmän kuin Helsingissä. Toisaalta asuntolainaa ei ole lyhennetty juuri ollenkaan, eli eipä sen vakuusarvo lisälainalle varmaan suuri ole.

Suomessa on ongelmana, että asiakkaat maksavat lainansa liian nopeasti :)

http://www.hs.fi/talous/a1416628637538? ... raavaksi-3
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 4053
Liittynyt: 23.01.2014 10:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

http://f.cl.ly/items/4045341a3M2X160q38 ... 2_2014.pdf


" Suomen kansantulo (netto), joka huomioi
sekä pääoman kulumisen että velkaantumisen ulkomaille,
on vuoden 2007 jälkeen supistunut reaalisesti noin kymmenyksen.
Samaan aikaan väestö on lisääntynyt. Asukasta
kohti laskettu reaalinen kansantulo on pudonnut
seitsemässä vuodessa lähes 13 prosenttia. "
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

^ Onneksi verotetaan ja jaetaan merkittävästi enemmän kuin 2007.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 4053
Liittynyt: 23.01.2014 10:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Hurja pudotus kyllä tuo 13%. Mutta siinä on siis otettu velkaantuminen huomioon, eli velan ottamisen takia pudotus ei juuri näy (vielä).
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 15:05

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja prosessi »

prosessi kirjoitti:Kullan myönnän, eli voidaan kyllä puhua yhdistetystä "kiinteistö+kultakannasta".
Olisihan se pitänyt tietää, että pankeilla on kyllä keinonsa kiertää kaikkea sääntelyä niin halutessaan, joten rahahuolet on kuopattu. Joudun perumaan suuren osan sääntelykritiikistäni ihan sen takia, että vaikka se typerää onkin, käytännössä se on pelkkää silmänlumetta. Oma pankki tietenkin tietää meistä enemmän kuin mikään muu taho, kun heillä on pääsy jokaiseen yritysten yksittäiseen tilitapahtumaan niiden koko olemassaolon ajalta, joten en minä oikeastaan ihmettele, että he haluavat olla mukana leikissä. Joku pankista oli rahojen huvetessa jo käynyt kyttäämässä tytäryrityksen palvelua analytiikan mukaan lähes puoli tuntia, ja kun on työhistoriansa aikana joutunut hyvinkin usein tekemään projekteja yrityksille, joissa pankeilla on täysi päätäntävalta, ei tarvitse ihmetellä miksi. Pitää vain olla riittävän taitava ja nopea, ettei sellaista tilannetta tule omille yrityksille eteen. 8)
Vastaa Viestiin