Kitinä

Tuosta Suomen amerikkalaistumiskehityksestä on puhuttu jostain 50-luvulta saakka.

exsu kirjoitti:Tuosta Suomen amerikkalaistumiskehityksestä on puhuttu jostain 50-luvulta saakka.

Kukapa siitä ei olisi kuullut/lukenut.

Puhumista kiinnostavampaa on käydä huomaamassa, että asia oikeasti on näin. Eli odotettavissa seuraavaksi: kahvilan autokaistat, liukuportaat kuntoklubille ja jospa se amerikan uusi trendi joka paikassa pyörivä Nissan Leafkin löytäisi huonosti pakkasessa toimivat akkunsa tänne. Vai vedetäänkö röyhkeästi eurooppaan päin ja otetaan Zoe.

exsu kirjoitti:Tuosta Suomen amerikkalaistumiskehityksestä on puhuttu jostain 50-luvulta saakka.

Kuuluu tosiaan samaan kategoriaan kuin "piittaamattomuus ja turha riskinotto ovat lisääntyneet liikenteessä", "Suomen missi ennakkosuosikki" ja "jouluna uhkaa kinkkupula".

James Potkukelkka kirjoitti:

exsu kirjoitti:Tuosta Suomen amerikkalaistumiskehityksestä on puhuttu jostain 50-luvulta saakka.

Kuuluu tosiaan samaan kategoriaan kuin "piittaamattomuus ja turha riskinotto ovat lisääntyneet liikenteessä", "Suomen missi ennakkosuosikki" ja "jouluna uhkaa kinkkupula".

Ei kuulu, koska toisin kuin esimerkkisi se on totta.

^"talvi yllätti autoilijat"

...ja:

"Koulukiusaus lisääntynyt"
"Masennus yleistynyt"
"Nuoriso entistä pahatapaisempaa"

Ylermi Ylihankala kirjoitti:...ja:

"Koulukiusaus lisääntynyt"
"Masennus yleistynyt"
"Nuoriso entistä pahatapaisempaa"

Ei ole, ei ole, ei ole.

sivustahuutaja kirjoitti:

Kottarainen kirjoitti:Mä oon antanut itseni ymmärtää että keskituloisen jenkin todellinen kuukausinetto on itse asiassa selvästi vähemmän kuin vastaavapalkkaisen suomalaisen. Tai no ei sitten tietenkään jos ei aio sairastaa, kouluttaa lapsiaan ja välttyä nälkäkuolemalta eläkkeelle jäätyään. Vapaaehtoistahan tuo kaikki on.

Jenkeissä talouden mediaanitulot on 31k ja suomessa 21k. On siis vähän hassua verrata samaa tulotasoa maiden välillä. Suomen talouksien mediaani 21k on alle köyhyysrajan jenkeissä 4 henkiselle perheelle. Oleellisempi kysymys on, jääkö jenkeissä 31k tienaavalla enemmän käteen terveydenhuollon, koulutuksen ja eläkkeen jälkeen kuin nykyisin 21k tienaavalla suomalaisella (jolle siis valtion puolesta ole kummoistakaan eläkettä tiedossa)

Sitten oikeampi valituksen aihe näin suomalaisittain on huonot palkat eikä korkea verotus joka tuntuu monelle olevan se perusulinan aihe.

Kottarainen kirjoitti:
Sitten oikeampi valituksen aihe näin suomalaisittain on huonot palkat eikä korkea verotus joka tuntuu monelle olevan se perusulinan aihe.

Palkat on mitä ne on, niiden tason yleinen korotus ei onnistu ilman, että jostain seinästä saa revittyä rahaa, ts. tuottavuutta lisättyä. Kyllä se on se julkisen puolen pöhön luoma korkea verotaso, joka syö ostovoimaamme ja jolle noista kahdesta komponentista pystyisi tekemään jotain. Toki tuottavuuden lisäyksen edellytyksiinkin voidaan jossain määrin vaikuttaa, mutta keinot ovat jokseenkin samat kuin pöhön taltuttamiseen tepsivät.

Järkeistettävää ja karsittavaa varmasti on ja systeemiä tulee toki koko ajan hioa, mutta mä en näe julkisen puolen taloudenhoidossa mitään perustavanlaatuista epäkohtaa. Mitä tarkalleen ottaen pöhöllä tarkoitat?

^ Jotainhan tässä on rajusti pielessä kun kestävyysvaje sen kun kasvaa.

10 miljardia vuodessa tulee takkiin + kestävyysvaje. Jos nyt pari kymppiä vuodessa säästettäisiin aluksi.

Toisekseen, verotus on jo optimitason tuolla puolen: lisäverot vain lisi säävät pahoinvointia. Kolmanneksi, verotus on ryöstämistä: miksi minkään instanssin pitäisi ottaa rahat pois joltain, jotta voi antaa ne tuottamattomasti etiäpäin.

Kottarainen kirjoitti:Järkeistettävää ja karsittavaa varmasti on ja systeemiä tulee toki koko ajan hioa, mutta mä en näe julkisen puolen taloudenhoidossa mitään perustavanlaatuista epäkohtaa. Mitä tarkalleen ottaen pöhöllä tarkoitat?

Tolkutonta keskiportaan virkamiesarmeijaa, jonka työn tehokkuus pyörii jossain hyvin alhaisen ja negatiivisen välillä ollen täysin kuollutta painoa talouden rattaissa. Jumalattoman massiivinen ja kallis himmeli, jota purkamaan tarvittaisiin joku muu taho kuin ko. virkamiehistö itse. Vai miksi kuvittelet säästötoimien osuvan aina siihen suorittavaan, tarpeelliseen portaaseen?

Virkamiehiä varmaan on liikaa. Voisi karsia. Ei tarkoita silti suoranaisesti sitä että koko laiva seilaa väärään suuntaan.

Elco: Tuottamattomasti? Lastenhoito, koulutus, terveydenhuolto, eläkkeet? Vai mitä tarkoitat tuottamattomalla? Eikös nuo muodosta leijonanosan siitä mihin ne verorahat menevät. Onko se sitten rahanreikä vai investointi tulevaan niin sitä sopii miettiä. Eläkkeet taas on porukka itse tienannut, eikö? Ymmärtääkseni ne rahastot ovat tuottaneet ihan hyvin. Minusta meillä on moni asia hyvin. Nyt taitaa olla jonkin sortin lama myös. Silloin mennään helposti miinukselle vaikka suuret linjat olisivatkin hoidossa.

Ikäpyramidi on perseellään. Se tulee olemaan lähitulevaisuuden ongelma. Ruvetkaa yhteiskunnan valiot lisääntymään ettei ole vaan Esson baarin jälkikasvun varassa se tulevaisuuden tuottava työikäinen väestö. Ja kyllä se ikäpyramidikin siitä aikanaan kylkeä kääntää kunhan katastrofivaiheesta jotenkin selvitään.

En väitä olevani valtionhallinnon asiantuntija. Tuntuu vain että porukka meuhkaa aika paljon pikkuasioista.

Kottarainen kirjoitti:Virkamiehiä varmaan on liikaa. Voisi karsia. Ei tarkoita silti suoranaisesti sitä että koko laiva seilaa väärään suuntaan.

Valtio on paisunut ja palkat kasvaneet vuoden 2008 jälkeen. Aika huikeeta.

Kottarainen kirjoitti: Eläkkeet taas on porukka itse tienannut, eikö?

Olet tainnut nukkua uutisten aikaan? Suomessa eläkkeitä ei todallakaan ole tienattu, vaan ne maksatetaan jälkipolvilla. 2030 eläkemaksut ovat jo kolmanneksen palkasta ja menevät muistaakseni täysin sen aikaisten eläkkeiden maksuun.

^Ei tule olemaan. Laitetaan eläkkeen eteen vaan kerrointa lisää (joka lähestyy ennemminkin 0 kuin 1 tai sen yli).

Kottarainen kirjoitti:Tuntuu vain että porukka meuhkaa aika paljon pikkuasioista.

Jos julkisyhteisömme varallisuus vähenee 10 000 000 000 euroa vuodessa ei se tunnu kovin pieneltä. Siis jos tarkoitus on vaikka maksaa ne joskus pois, mikä ei nykyään tunnu olevan tarkoituksena.

Lopultahan tämä kehitys päättyy tavalla tai toisella. Joko poliitikkojemme ryhtiliikkeellä tai sitten IMF:n mustapukuiset tyypit kertovat mitä tehdä että saamme enää lisää velkaa. Tätä kokeiltiin jo 90-luvun alussa, ei jäänyt hyvät muistot.

http://www.treasuryfinland.fi/fi-FI/Til ... lka_ja_BKT

SH: Joo, kyllä mä paljon nukkunutkin olen, mutta tuossa idea oli väärin muotoiltu. Työssäoloaikana maksamme siis veroina toisten eläkkeet ja eläkkeelle jäätyä toivottavasti tulevat sukupolvet tekevät saman ja rahastot tuottavat. Ikäpyramidihan siinä on ongelma, saa nähdä miten käy. Toivottavasti persiilleen meno on riittävän lyhytkestoinen että siitä selvitään. Lapsia siis tekemään!

Liittyneekö aiheeseen

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita

Suomi on siis lähteestä riippuen ostovoimakorjatussa BKT:ssä/capita sijalla 22-26 maailman valtion joukossa. Listalla on maita liki 200. Eli en sanoisi, että meille menee huonosti. Toki julkisyhteisöt kuluttavat liikaa.

Suomen edellä on muuten sellaisia matalasta verotuksesta tunnettuja maita kuin Ruotsi ja Tanska. Eli ehkä se veroasteen korkeus ei kaikkea selitä... Mutta Ruotsissa ja Tanskassa on alempi sosiaaliturva ja vähemmän mamuja. Eiku...

Kannattaisi edes vähän katsoa trendejä eikä vaan sitä mikä bkt on. Mm. Kreikka kärkkyy 15 sijaa Suomen takana.

James Potkukelkka kirjoitti:Suomi on siis lähteestä riippuen ostovoimakorjatussa BKT:ssä/capita sijalla 22-26 maailman valtion joukossa. Listalla on maita liki 200. Eli en sanoisi, että meille menee huonosti. Toki julkisyhteisöt kuluttavat liikaa.

Koko maailman tilanteeseen verrattuna ei toki mene huonosti, mutta länsimaalaisessa vertailuryhmässä sijoitus on aika heikko. Hassua tässä on, että eurooppalaisessa vertailussa suorittavan portaan palkkataso on oikeastaan aika hyvä ja tulovero maltillinen. Ns. hyvätuloisella koulutetulla työvoimalla tilanne on taas päinvastainen.

Vagabondo kirjoitti:

James Potkukelkka kirjoitti:Suomi on siis lähteestä riippuen ostovoimakorjatussa BKT:ssä/capita sijalla 22-26 maailman valtion joukossa. Listalla on maita liki 200. Eli en sanoisi, että meille menee huonosti. Toki julkisyhteisöt kuluttavat liikaa.

Koko maailman tilanteeseen verrattuna ei toki mene huonosti, mutta länsimaalaisessa vertailuryhmässä sijoitus on aika heikko. Hassua tässä on, että eurooppalaisessa vertailussa suorittavan portaan palkkataso on oikeastaan aika hyvä ja tulovero maltillinen. Ns. hyvätuloisella koulutetulla työvoimalla tilanne on taas päinvastainen.

Suomalaista koulutettua suojelee surkea palkkataso

Hyvätuloinen duunari on aika uhanalainen laji.

elco kirjoitti:Kannattaisi edes vähän katsoa trendejä eikä vaan sitä mikä bkt on. Mm. Kreikka kärkkyy 15 sijaa Suomen takana.

Miten kommentoisit Ruotsin hyvää taloustilannetta huolimatta korkeasta veroasteesta, hyvästä sosiaaliturvasta, runsaasta mamujen määrästä?

Suomen varsinainen ongelma on IMO Nokia-klusterin ja paperiteollisuuden romahdus. Ruotsin ja Tanskan esimerkki osoittavat, että ongelma an sich ei ole pohjoismainen hyvinvointivaltio.

James Potkukelkka kirjoitti:Suomalaista koulutettua suojelee surkea palkkataso

Totta. Sen takia en omastakaan työpaikasta ole kovin huolissani, kun tiedän oman palkan olevan kansainvälisesti kilpailukykyinen.

Huono puoli on sitten se, ettei sen huonon palkan vastineeksi ole tarjolla edullisia hintoja, kun suorittava porras ei ole harrastanut yhtä järkevää palkkamaltti kuin insinöörikunta.