Kitinä

Kreitsu kirjoitti:Kenenkään elämällä ei oikeastaan ole mitään merkitystä.

NuoriDaavid kirjoitti:On totta, että elämä on täysin merkityksetöntä

Missä ihmeen sokeassa rinnakkaisuniversumissa te oikein elätte? Ainakin minä suunnistan koko ajan olemuksellisesti nimenomaan merkitysten ja niiden välisten käsitteellisten suhteiden muodostamassa merkitysten, perusteiden ja päämäärien, arvojen ja välineiden, avaruudessa. Voisin jopa väittää, että ei edes ole olemassa käsitteistä ja siten merkityksistä riisuttua kokemusta tai havaintoa, vaan koko ajan olemme sidottuja merkityksiin ja niiden suhteisiin. Pystymme käsittelemään jotain asiaa vasta, kun olemme antaneet sille käsitteellisen merkityksen. Asia on siis aivan päinvastoin kuin esitätte: merkityksetön oleminen ei ole meille edes mahdollista.

Se on toki totta, että ei ole olemassa jotain elämän ulkopuolista korkeampaa merkityksen antajaa. Mutta on se nyt vähän ankeata, että jos elämän merkityksellisyydestä joutuukin itse ottamaan vastuun, eikä sitä annakaan valmiina joku sulo taivainen, niin sitten lyödään hanskat tiskiin ja maristaan siitä, ettei merkityksiä ole. Mä olen aina ollut sitä mieltä, että ei oikein voi kasvaa vastuulliseksi aikuiseksi, jos ei teini-iässä käy läpi kliseisen yksinkertaisen tulkinnan Nietzsche-vaihetta (toki, kuten Crowbarista näimme, ei sekään ole oikein terveellistä, jos tämä vaihe jää päälle aikuisuuteen asti): on kertakaikkiaan ymmärrettävä hylätä (tyypillisesti uskonnollinen) orjamoraali, joka haluaa ulkopuolisen tahon antavan elämälle ja toimille merkityksen, ja astuttava moraaliseen aikuisuuteen todellisena toimijana, joka ei odota merkityksellisyyttä muilta vaan on itse merkityksellisyyttä luova aikuinen.

Ymmärrät varmaan merkityksen eri tavalla kuin minä. Minä näen, että olemme kokoelma alkeishiukkaisia, jotka sattuman oikusta ovat järjestäytyneet näin.

Sinulla saattaa olla tunne, että toiminnallasi on jotain merkitystä ja onhan sillä sinulle ja läheisillesi, mutta kun asiaa tarkastellaan hiukan laajemmin, sanokaamme 100 miljardin vuoden kuluttua, huomamme, ettei toiminnallisi ollut mitään merkitystä.

Minäkin saatan toki hetkellisesti luulla, että Niinistön palkanalennusesityksellä on jotain merkitystä, mutta tietysti lohdullista katsoa asiaa hiukan laajemmasta perspektiivistä ja todeta, että sillä ei ole mitään merkitystä.

Sekin, jos kolautan pikkuvarpaani pöydänjalkaan, tuntuu hetken kovin merkitykselliseltä. Kuitenkin jo sanokaamme tuhannen vuoden kuluttua viimeistään sen merkitys on hävinnyt täysin. Eli puhun ehkä pysyvästä merkitystä. Hetkellisesti on merkitystä monella asialla.

elco kirjoitti:

prosessi kirjoitti: Pitäisi ehkä kertoa sellainen hivenen kiusallinen tosiasia, että lähes aina kirjoittaessani kitinään nauran ääneen omille jutuilleni.

No onpahan sitten edes joku, joka niille nauraa.

Joo, säilyy kosminen tasapaino, kun ne kerran itkettävät sinua. Jotenkin kyllä ilahduttavaa, että huolehdit siitä, miten "yleisö" kirjoituksiini suhtautuu.

NuoriDaavid kirjoitti:Sinulla saattaa olla tunne, että toiminnallasi on jotain merkitystä ja onhan sillä sinulle ja läheisillesi, mutta kun asiaa tarkastellaan hiukan laajemmin, sanokaamme 100 miljardin vuoden kuluttua, huomamme, ettei toiminnallisi ollut mitään merkitystä.

Mun tekee latinaa taitamattomanakin aina välillä mieli kuitenkin briljeerata, joten kirjoitan tähän vaikka, että siirtymä siitä, että elämäni merkitys sub specie aeternitatis on vähäinen siihen, että elämäni on minun näkökulmastani tai pragmaattisesti merkityksetön in saeculo (quod erat demonstrandum), on selvästi non sequitur.

urpiainen kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Sinulla saattaa olla tunne, että toiminnallasi on jotain merkitystä ja onhan sillä sinulle ja läheisillesi, mutta kun asiaa tarkastellaan hiukan laajemmin, sanokaamme 100 miljardin vuoden kuluttua, huomamme, ettei toiminnallisi ollut mitään merkitystä.

Mun tekee latinaa taitamattomanakin aina välillä mieli kuitenkin briljeerata, joten kirjoitan tähän vaikka, että siirtymä siitä, että elämäni merkitys sub specie aeternitatis on vähäinen siihen, että elämäni on minun näkökulmastani tai pragmaattisesti merkityksetön in saeculo (quod erat demonstrandum), on selvästi non sequitur.

Puhu vaan suomea, niin ymmärrät itsekin!11

NuoriDaavid kirjoitti:Ymmärrät varmaan merkityksen eri tavalla kuin minä. Minä näen, että olemme kokoelma alkeishiukkaisia, jotka sattuman oikusta ovat järjestäytyneet näin.

Mutta tästähän se merkitys juuri syntyy. Tämä koko alkeishiukkasista koostuva maailmankaikkeus kaikkine hämmästyttävine sisältöineen ei voisi olla juuri tällainen kuin se on, jos minä puuttuisin. Minä olen täsmälleen yhtä tärkeä kuin sinä, maapallo, aurinko, aurinkokunta, maailmankaikkeus, hummeri, muurahainen, bakteeri, voikukka tai niba. Se on minusta miellyttävä ajatus.

prosessi kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Ymmärrät varmaan merkityksen eri tavalla kuin minä. Minä näen, että olemme kokoelma alkeishiukkaisia, jotka sattuman oikusta ovat järjestäytyneet näin.

Mutta tästähän se merkitys juuri syntyy. Tämä koko alkeishiukkasista koostuva maailmankaikkeus kaikkine hämmästyttävine sisältöineen ei voisi olla juuri tällainen kuin se on, jos minä puuttuisin. Minä olen täsmälleen yhtä tärkeä kuin sinä, maapallo, aurinko, aurinkokunta, maailmankaikkeus, hummeri, muurahainen, bakteeri, voikukka tai niba. Se on minusta miellyttävä ajatus.

Tämä kuulostaa kovasti samalta, kun joskus jostain lukemani perusfyysikon kompatibilistinen puolustus tahdon aktien roolista deterministisessä, fysikaalisesa universumissa. Erityisesti yhteen suuntaan liikkuvan ajan mieltäminen meidän tapaamme on antropomorfismi, jolle ei ole sijaa fysiikassa: ei ole mielekästä sanoa, että aiemmat tapahtumat determinoivat minun tahdonaktini, vaan kummatkin ovat aivan yhtä välttämättömiä sille, että toinen tapahtui niin kuin tapahtui. Deterministinen universumi on nelidimensioinen mötikkä, jossa aika on yksi dimensio, ja kaikki pisteet - siis myös minun tahdonaktini - ovat aivan yhtä välttämättömiä sille, että kokonaisuus on mitä on (aivan samoin kuin mitä Prosessi siis esittää, luulen). Siksi marina determinismin yhteensopimattomuudesta tahdon aktien merkityksellisyyden kanssa on harhaa.

urpiainen kirjoitti:

prosessi kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Ymmärrät varmaan merkityksen eri tavalla kuin minä. Minä näen, että olemme kokoelma alkeishiukkaisia, jotka sattuman oikusta ovat järjestäytyneet näin.

Mutta tästähän se merkitys juuri syntyy. Tämä koko alkeishiukkasista koostuva maailmankaikkeus kaikkine hämmästyttävine sisältöineen ei voisi olla juuri tällainen kuin se on, jos minä puuttuisin. Minä olen täsmälleen yhtä tärkeä kuin sinä, maapallo, aurinko, aurinkokunta, maailmankaikkeus, hummeri, muurahainen, bakteeri, voikukka tai niba. Se on minusta miellyttävä ajatus.

Tämä kuulostaa kovasti samalta, kun joskus jostain lukemani perusfyysikon kompatibilistinen puolustus tahdon aktien roolista deterministisessä, fysikaalisesa universumissa. Erityisesti yhteen suuntaan liikkuvan ajan mieltäminen meidän tapaamme on antropomorfismi, jolle ei ole sijaa fysiikassa: ei ole mielekästä sanoa, että aiemmat tapahtumat determinoivat minun tahdonaktini, vaan kummatkin ovat aivan yhtä välttämättömiä sille, että toinen tapahtui niin kuin tapahtui. Deterministinen universumi on nelidimensioinen mötikkä, jossa aika on yksi dimensio, ja kaikki pisteet - siis myös minun tahdonaktini - ovat aivan yhtä välttämättömiä sille, että kokonaisuus on mitä on (aivan samoin kuin mitä Prosessi siis esittää, luulen). Siksi marina determinismin yhteensopimattomuudesta tahdon aktien merkityksellisyyden kanssa on harhaa.

annepa kirjoitti:

Lolita kirjoitti:Nykyisin ahdistaa sellainen nippu white girl probleemeja, että huhhuh. Vähän taas kaipaisi vatvomisseuraa, anyone?

Samat sanat, missä nähdään?

Kaljaa vai kahvia? Ens viikko on aika täynnä, mutta sitten seuraavalla?

Lolita kirjoitti:
Ens viikko on aika täynnä

Kaljaa vai kahvia?

Lolita kirjoitti:

annepa kirjoitti:

Lolita kirjoitti:Nykyisin ahdistaa sellainen nippu white girl probleemeja, että huhhuh. Vähän taas kaipaisi vatvomisseuraa, anyone?

Samat sanat, missä nähdään?

Kaljaa vai kahvia? Ens viikko on aika täynnä, mutta sitten seuraavalla?

Kaikki käy paitsi sushi. Seuraavalla viikolla olen Rollossa ke-la, eli vapaana on ma, ti, la ja su-illat. Valitse vapaasti