8 vuotiaan Eerikan murha

[masa]

Tää on niin pitkä, vaikea ja mielenkiintoinen keissi, että jatkot tänne kiitos.

Lastensuojelu Eerikan äidille: "Oletko itse ollut asunnossa todistamassa?"

"Lastensuojelu" saa päivä päivältä kummallisempia piirteitä. Miten on mahdollista ettei naapureiden, koulun tai äidin tekemät ilmotukset ole saaneet lastensuojelua toimimaan oikeastaan millään muulla lailla, kuin ignoraamalla koko jutun. Onko Tarkin äidin duunipaikkahuhuissa perää, ja onko kyseessä todella räikeä hyväveli-toiminta?

[NuoriDaavid]

Mua ottaa pattiin se, että ko. pariskuntaa ei missään tapauksessa tulla tuomitsemaan murhasta. Veikkaan törkeää kuolemantuottamusta, josta maksimirangaistus 6 vuotta, josta ensikertalainen istuu 3.

Isäkin on ensikertalainen, vaikka -04 onkin saanut tuomion lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

[Vesper]

Itse hyvin läheltä erästä toista lastensuojelutapausta seuranneena olen havainnut, että lastensuojelun perimmäinen tarkoitus on pitää lapset vanhemmillaan hinnalla millä hyvällä. Ja jos huostaanotetaan, järjestetään valvomattomia tapaamisia todella usein, mukaan lykätään usein myös rahaa ja ruokakassi, jolloin lapsesta tulee sille huonolle vanhemmalle sosiaalihuollon jatke. Ilmaista rahaa ja ruokaa, lapsi voidaankin sitten jättää yksin tai altistaa vanhemman paskakavereiden seuralle. Mulla on mennyt heihin usko ihan kokonaan. Olen myös havainnut, että koska huostaanotettu lapsi on tulonlähde yksityiselle laitokselle, ei lapsesta haluta myöskään luopua.

[So Hard]

Mua ottaa pattiin se, että ko. pariskuntaa ei missään tapauksessa tulla tuomitsemaan murhasta. Veikkaan törkeää kuolemantuottamusta, josta maksimirangaistus 6 vuotta, josta ensikertalainen istuu 3.

Isäkin on ensikertalainen, vaikka -04 onkin saanut tuomion lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Unohdit varttihullualennuksen. Toki hullut kiduttajamurhaajat pitää päästää vapaaksi nopeammin kuin selväjärkiset.

[So Hard]

Että jos tämä tapaus herättäisi vihdoin meidät kömpimään ulos poliittisen kohteliaisuuden poteroista ja menemään heikompien avuksi piittaamatta siitä mitä seurauksia siitä saattaisi itselle olla.

Täytyy sanoa, että mä toivon aika lailla toisentyyppistä yhteiskuntaa kuin sellaista, jossa hyvää tarkoittavat tohelot ryhtyvät oikaisemaan kuviteltuja tai todellisiakaan vääryyksiä omin voimin. Paljon tärkeämpää olisi se, että viranomaisilla löytyisi riittävät resurssit ja valtuudet puuttua asioihin saatujen ilmoitusten pohjalta sen sijaan että vanhempien oikeuksien asialla juoksevat dominoivat keskustelua. Mediahan on tähän asti huostaanotoissa pääsääntöisesti ollut aina vanhempien puolella ja pöyristyneet pro-vanhemmat kaiken maailman A-talkeissa jne. moittimassa viranomaisia perheiden hajottamisesta. Eduskunta on vuosikaudet tyrmännyt esim. päihdeongelmaisiin äiteihin kohdistuvat pakkotoimet. Ei tässä taas kauan mene kun tässäkin asiassa on palattu normaalijärjestykseen.

[Vagabondo]

Tätähän täällä jotkut toivo:

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... vankilassa

[So Hard]

No tässä nimenomaisessa tapauksessa yksikin hyväntahtoinen tohelo olisi saattanut olla se ratkaiseva tekijä.

No kerro nyt joku realistinen skenaario, jossa poliisille/lastensuojeluun ilmoittamiseen tyytymätön kansalainen X päättää tehdä jotain seurauksista itselleen riippumatta - miten se sun unelmaskenaariossa olisi mennyt? Lapsikaappaus, vanhempien pahoinpitely vai mitä?

[So Hard]

Haista jo paska. Oikeasti.

Laitetaan tää vaikka sun stressin piikkiin niin ei tarvitse ajatella sinua ihan niin infantiilina kuin nyt vaikutat.

Tämäkin tapaus oli sattumoisin sama, jossa vuosi takaperin naapurit olivat todistaneet tytön juoksevan tuntikausia pihalla rinkiä itkien ja anoen sisäänpääsyä. Realistinen skenaario: joku naapuri jolla on vähänkin järkeä päässään ottaa tytön - 7-vuotiaan pikkutytön - sisälle ja soittaa vaikka jumalauta poliisit paikalle. Nostaa metelin eikä jaksa välittää mitä tytön isä ja äitipuoli mahdollisesti taloyhtiön kokouksessa naapurin Raijalle hänestä ilkeästi sanovat.

Ja mitäns sitten kun lastensuojelu ja poliisi kiikuttavat muksun takaisin sinne kotiin, niinkuin tekivät jo nyt?

Tai sitten tämä opettaja. 8- vuotias tyttö tulee toistuvasti kouluun mustelmille hakattuna ja tukka päästä revittynä. Kyseinen opettaja tekee useita lastensuojeluimoituksia, mutta ei oikein voi tehdä muutakaan. Realistinen skenaario: opettaja ei päästä tyttöä kotiinsa jossa tätä ilmiselvästi pahoinpidellään, vaan soittaa poliisille, pahoinpitelijävanhemmille, jollekulle; vaarantaa asemansa ja uransa ja vie tytön vaikka jumalauta kotiinsa, kirjoittaa vaikka lehteen. Nostaa metelin.

Edellinen lopputulos + opettaja saa syytteen kunnianloukkauksesta ja menettää virkansa. Mitäs sitten?

Tapauksia on koko ajan ja joka puolella. Revi ne realistiset skenaariosi vaikka sieltä.

No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.

[Manaaja]

No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.

In America, everything seems more legit.

[So Hard]

Lopputuloksiin pystyy aivan varmasti vaikuttamaan. Voit toki elellä kuplassasi ja olettaa, että kaikki toimivat pykälien mukaan ja että tämä maailmanjärjestys pysyy maailman tappiin saakka.

Minusta tuntuu nyt, että se kupla ei ole tässä päässä. Tästäkin tapauksesta on tehty kymmeniä lastensuojeluilmoituksia, joten ei se vika ole nähdäkseni ollut ympäristön välittämisen/vähätvälittämisen määrässä vaan koneiston toiminnassa. Kyllähän tämäkin lapsi olisi voitu ottaa huostaan ja ainakin toivoa, että hallinto-oikeus ei palauta. Näin ei kuitenkaan tapahtunut ja lopputulos oli tämä. Viranomaiskoneisto oli impotentti, ketjun muut linkit toimivat jo.

[NuoriDaavid]

Noi huostaanotot ovat tosi vaikeita, koska sitten kun lapsi otetaan huostaan, niin lehdistössä päivitellään, miten tällaista voi tapahtua. Yhteiskunta riisti lapsen vanhemmiltaan.

[NuoriDaavid]

Tätähän täällä jotkut toivo:

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... vankilassa

Joo-o. En osaa sanoa, mitä tosta ajattelen.

[So Hard]

Tätähän täällä jotkut toivo:

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... vankilassa

Joo-o. En osaa sanoa, mitä tosta ajattelen.

Ei siitä nyt oikein mitenkään vilpittömästi olla pahoillaankaan.

[urpiainen]

Tapauksia on koko ajan ja joka puolella. Revi ne realistiset skenaariosi vaikka sieltä.

No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.

No teillä on tässä nyt tällainen perustavanlaatuinen poliittinen näkökantaero. Tiukkana vihervasemmistodemarina SH hakee tähän asiaan jonkinlaista yhteiskunnallista ratkaisua, jossa yhteiskunta tulee ja kantaa vastuun, ja vastaavasti SH siis hakee lisää resursseja ja toimivaltuuksia viranomaisille. Sinun lapsesi eivät ole sinun! Suvinen taas on kova kokoomuslainen, ja koettaa penätä tavallisten kansalaisten vastuuta yksityishenkilöinä sen sijaan, että huudettaisiin valtiota hätiin. Tätähän se Katainenkin koko ajan hokee näissä asioissa.

[urpiainen]

Tapauksia on koko ajan ja joka puolella. Revi ne realistiset skenaariosi vaikka sieltä.

No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.

No teillä on tässä nyt tällainen perustavanlaatuinen poliittinen näkökantaero. Tiukkana vihervasemmistodemarina SH hakee tähän asiaan jonkinlaista yhteiskunnallista ratkaisua, jossa yhteiskunta tulee ja kantaa vastuun, ja vastaavasti SH siis hakee lisää resursseja ja toimivaltuuksia viranomaisille. Sinun lapsesi eivät ole sinun! Suvinen taas on kova kokoomuslainen, ja koettaa penätä tavallisten kansalaisten vastuuta ja aloitteellisuutta yksityishenkilöinä sen sijaan, että huudettaisiin persoonatonta valtiota hätiin. Tätähän se Katainenkin koko ajan hokee näissä asioissa.

[NuoriDaavid]

Tätähän täällä jotkut toivo:

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... vankilassa

Joo-o. En osaa sanoa, mitä tosta ajattelen.

Ei siitä nyt oikein mitenkään vilpittömästi olla pahoillaankaan.

Mutta ei sitä oikein voi hyvänäkään asiana pitää.

[NuoriDaavid]

Tapauksia on koko ajan ja joka puolella. Revi ne realistiset skenaariosi vaikka sieltä.

No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.

No teillä on tässä nyt tällainen perustavanlaatuinen poliittinen näkökantaero. Tiukkana vihervasemmistodemarina SH hakee tähän asiaan jonkinlaista yhteiskunnallista ratkaisua, jossa yhteiskunta tulee ja kantaa vastuun, ja vastaavasti SH siis hakee lisää resursseja ja toimivaltuuksia viranomaisille. Sinun lapsesi eivät ole sinun! Suvinen taas on kova kokoomuslainen, ja koettaa penätä tavallisten kansalaisten vastuuta yksityishenkilöinä sen sijaan, että huudettaisiin valtiota hätiin. Tätähän se Katainenkin koko ajan hokee näissä asioissa.

tirsk

[Kottarainen]

On oman ja luultavasti vahvasti myös yleisen oikeustajun vastainen päätös jos tämä tulee menemään läpi jonain muuna kuin murhana. Eikö aikuiselta ihmiseltä Suomen lain mukaan voida edellyttää tietoa, että lapsen kääriminen tiukasti rätteihin naamaa myöden ja/tai lapsen hakkaaminen saattaa hyvinkin tappaa lapsen, erityisesti jos tätä järjestelmällisesti toistetaan n kertaa? Jos ei voida, niin tarvitaan uusi pykälä jonka mukaan myös riittävän syvästä tyhmyydestä voidaan tuomita elinkautiseen, koska sitten riittävän tyhmä ihminen kaikesta päätellen muodostaa välittömän vaaran muille.

"Kalautin sitä kirveellä kalloon 100 kertaa. Mieleen ei mitenkään juolahtanut, että siihen voi kuolla!"

[NuoriDaavid]

On oman ja luultavasti vahvasti myös yleisen oikeustajun vastainen päätös jos tämä tulee menemään läpi jonain muuna kuin murhana. Eikö aikuiselta ihmiseltä Suomen lain mukaan voida edellyttää tietoa, että lapsen kääriminen tiukasti rätteihin naamaa myöden ja/tai lapsen hakkaaminen saattaa hyvinkin tappaa lapsen, erityisesti jos tätä järjestelmällisesti toistetaan n kertaa? Jos ei voida, niin tarvitaan uusi pykälä jonka mukaan myös riittävän syvästä tyhmyydestä voidaan tuomita elinkautiseen, koska sitten riittävän tyhmä ihminen kaikesta päätellen muodostaa välittömän vaaran muille.

"Kalautin sitä kirveellä kalloon 100 kertaa. Mieleen ei mitenkään juolahtanut, että siihen voi kuolla!"

Mä kyllä veikkaan, että tämä tulee olemaan törkeä kuolemantuottamus. Murha kuitenkin edellyttää että teko tehdään "vakaasti harkiten", eli se murha ainakaan ole.

Edit: onhan tuossa tietysti tuo kohta "2) erityisen raa'alla tai julmalla tavalla". Toivotaan, että oikeus katsoo tämän täyttyvän.

2 §

Murha

Jos tappo tehdään

1) vakaasti harkiten,

2) erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,

3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai

4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.

Yritys on rangaistava

[Kottarainen]

Mä kyllä veikkaan, että tämä tulee olemaan törkeä kuolemantuottamus. Murha kuitenkin edellyttää että teko tehdään "vakaasti harkiten", eli se murha ainakaan ole.

Kuolemantuottamus on ymmärtääkseni vahinko. Millä tasolla voidaan pitää em. vanhempien toimintaa vahinkona? Sillä että ne on niin kuollettavan vaarallisen tyhmiä?? Sitä paitsi oikeastaan avuttoman lapsen systemaattinen kidutus on tässä tavallaan jopa melkein pahempi asia kuin se että lapsi kuoli.

Edit: Ok, luin edittisi vasta myöh. Pidetään peukkuja murhatuomiolle.

[NuoriDaavid]

Mä kyllä veikkaan, että tämä tulee olemaan törkeä kuolemantuottamus. Murha kuitenkin edellyttää että teko tehdään "vakaasti harkiten", eli se murha ainakaan ole.

Kuolemantuottamus on ymmärtääkseni vahinko. Millä tasolla voidaan pitää em. vanhempien toimintaa vahinkona? Sillä että ne on niin kuollettavan vaarallisen tyhmiä?? Sitä paitsi oikeastaan avuttoman lapsen systemaattinen kidutus on tässä tavallaan jopa melkein pahempi asia kuin se että lapsi kuoli.

Puolustus tietenkin pyrkii osoittamaan, että se oli vahinko. Ja kyllä mä uskon, että se olikin. Tuskin ne aikoivat lasta tappaa.

[Kottarainen]

Puolustus tietenkin pyrkii osoittamaan, että se oli vahinko. Ja kyllä mä uskon, että se olikin. Tuskin ne aikoivat lasta tappaa.

Ehkä eivät suoranaisesti, kiduttaa vaan vuositolkulla. Mutta niiden olisi pitänyt ymmärtää että tuon tasoiseen kidutukseen voi hyvinkin kuolla ja siten se on minusta murha, vaikkei olisi sinänsä harkittu. En tietenkään puhu nyt lakitekniikasta tässä, vaan omasta oikeuskäsityksestäni.

[So Hard]

Missään tapauksessa tuomio ei tule olemaan murha. Korkeintaan tappo. Tekijöiden tarkoitus ei ole ollut harkitusti ottaa lasta hengiltä vaan mielisairaina idootteina ajatelleet, että lasta voi kohdella noin. Todennäköisin tuomio on törkeä pahoinpitely + vapaudenriisto ja kuolemantuottamus. Sillä ei ole mitään tekemistä oikeudentajun kanssa, että mikä tuomio on. Se on lakitekniikkaa. Imo Arska joka antaa Penalle puukkoa koska Pena vei Arskan pullon ansaitsisi pienemmän tuomion, mutta käytännössä Arska istuu enemmän.

[Kottarainen]

No eikö ole mahdollista antaa tuomiota sitten vaikka taposta, 24 tapon yrityksestä, jatkuvasta pahoinpitelystä ja vuosia jatkuneesta kidutuksesta? Vai onko meidän laki niin tymä että maksimituomio pahimmasta rikoksesta on se lopullinen kakku vaikka tyypit on harrastaneet samaa sairasta harrastusta täysin systemaattisesti vuosia?

[Ylermi Ylihankala]

Vai onko meidän laki niin tymä että maksimituomio pahimmasta rikoksesta on se lopullinen kakku vaikka tyypit on harrastaneet samaa sairasta harrastusta täysin systemaattisesti vuosia?

Ankarimmin sanktioitu kokonaan, sitten seuraavaksi ankarimmasta rikoksesta puolet, sitten neljäsosa jne. Eikö se niin mene, Tix? Tästä summasta sitten yleiset alennukset myös.